Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 15:07 |
Kopstukken President - Donald Trump Vice President - Mike Pence Het kabinet Secretary of State - Rex Tillerson Secretary of Treasury - Steven Mnuchin Secretary of Defense - General Jim 'Mad Dog' Mattis Attorney General - Jeff Sessions Secretary of the Interior - Ryan Zinke Secretary of Agriculture - Sonny Perdue Secretary of Commerce - Wilbur Ross Secretary of Labor - Alexander Acosta Secretary of Health and Human Services - Tom Price Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson Secretary of Transportation - Elaine Chao Secretary of Energy - Rick Perry Secretary of Education - Betsy DeVos Secretary of Veterans Affairs - Steve Shulkin Secretary of Homeland Security - Elaine Duke (Acting) Cabinet-level officials: White House Chief of Staff - John F. Kelly Trade Reprensentative - Robert Lighthizer Director of National Intelligence - Dan Coats Ambassador to the UN - Nikki Haley Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney Director of the Central Intelligence Agency - Mike Pompeo Administrator of the Environmental Protection Agency - Scott Pruitt Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon Andere kopstukken: Stephen Bannon (Chief Strategist), Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), Herbert McMaster (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General). Verdwenen of voormalige kopstukken: Michael Flynn (National Security Advisor), Sally Yates (Attorney General (Acting)), James Comey (FBI Director), Reince Priebus (Chief of Staff), Mike Dubke (White House Communications Director), Sean Spicer (Press Secretary, White House Communications Director (Acting)), Anthony Scaramucci (White House Communications Director), Preet Bharara (U.S. Attorney). | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 15:14 |
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/896512981319790592 Best Regards.Best fucking Regards. Die man is niet eens staat empathie te faken. Wat een ontzettend slechte president. En lompe botte boerenlul. Zelfs iets simpels als een woord van troost voor de familie van Heather Heyer weet die imbeciel te verneuken. Wat een mislukt mens is Trump. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:15 |
Er staan ook heel erg veel boze reacties onder. Maar dat had je vast al gezien | |
Ludachrist | zondag 13 augustus 2017 @ 15:15 |
Wel voor de politie, hoor.
| |
Szura | zondag 13 augustus 2017 @ 15:16 |
Echt iets om trots op te zijn als Amerikaan: een president die om de haverklap uit z'n plaat gaat tegen Democraten, zijn eigen minister, kranten, tv-zenders, journalisten, Obama, Clinton, FBI-medewerkers en z'n inlichtingendiensten, maar weigert om nazi's duidelijk te veroordelen. | |
Tchock | zondag 13 augustus 2017 @ 15:16 |
Wat de fuck betekent dit. Allemaal loze woorden en grootspraak wat er uit zijn mond komt. | |
Falco | zondag 13 augustus 2017 @ 15:16 |
Best regards ja Trump gaat de boeken in als een mislukte dictator. Dat moge duidelijk zijn. Dat incident van gisteren gaat niet op zichzelf staan en ik vrees voor meer geweld, waarbij een hoop Republikeinen achter hun oren gaan krabbelen. Ben heel benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen. Misschien kan ie Buchanan overtreffen als slechtste president ooit, want die schepte de voedingsbodem voor de Civil War. Er moet nog wel wat gebeuren voor het zo ver komt though . | |
Eyjafjallajoekull | zondag 13 augustus 2017 @ 15:17 |
Vervelend van die verwondingen. Gr gr Donald P.S.: But her emails...! | |
Tchock | zondag 13 augustus 2017 @ 15:20 |
| |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:21 |
Waarom gaat het nu ineens over die tweets? Die zijn nog van gisteren, oud nieuws dus. | |
Szura | zondag 13 augustus 2017 @ 15:23 |
En dan mogen ze niet meer besproken worden van jou? | |
Falco | zondag 13 augustus 2017 @ 15:23 |
Boeiuh. Als we het over Donalds Tweets willen hebben, dan hebben we het er over. Oke? | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 15:24 |
Van vannacht. 13 uur geleden. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:24 |
Dat zeg ik niet. Ik val ook niemand aan. Ik ben gewoon verbaasd. En vraag me af waarom ze nu ineens onderwerp van gesprek zijn. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:25 |
Man, man, wat een reacties toch.. Of ik jullie aanval ofzo.. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 15:33 |
Omdat het nog een keer duidelijk maakt dat Trump totaal geen enkele feeling heeft met gewone mensen. Geen leiderschap toont. Het vermogen tot simpele empathie mist. Ik ben echt verbijsterd over deze miskleun. Hij steekt gewoon zijn middelvinger op naar de slachtoffers van zijn aanhanger. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:44 |
Hier nog een opiniestuk daarover https://www.washingtonpos(...)f191668ed_story.html | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 15:47 |
Nee. Er is in Nederland het artikel 137d van het Wetboek van Strafrecht, alleen moet je niet wat wij hier gewoon zijn extrapoleren naar de Amerikaanse situatie. Een vergelijkbare Nederlandse strafbaarheidsstelling van de zogenaamde hatespeech bestaat in de Verenigde Staten niet. De First Amendement is wat dit betreft veel meer absoluut. Wat ik hierboven heb neergezet is onlangs door de Supreme Court herbevestigd. Supreme Court Unanimously Reaffirms: Hate Speech Is Still Free Speech Er zijn juist heel veel studenten en andere mensen die evenementen willen houden om het conservatieve geluid te laten horen of tegen politieke correctheid (zoals bijvoorbeeld de safe spaces, pronouns, micro-agression, white privilige, patriarchy, etc.) zijn, bijvoorbeeld op de universiteitscampussen waar het geluid van de Liberals dominant is. Er zijn op tal van universiteiten fora van conservatieve sprekers georganiseerd die vanwege de aantijgingen van hatespeech, (dreiging van) geweld, veranderde locaties of op het laatste moment heel hoge fees voor beveiliging geen doorgang hebben kunnen vinden. Maar ook rally's tegen shariawetgeving of tegen politiek geweld. Een David Duke of Thomas Robb is natuurlijk wat anders als een Mike Cernovich, Dinesh of Shapiro. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 15:58 |
Hier trouwens nog de reactie van Hillary dan, als contrast: https://mobile.twitter.co(...)s/896463243366903808 | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:01 |
En (eerlijk gejat uit NWS): https://www.demorgen.be/b(...)te-zetten-b6ba6c081/ en http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40917640 Scaramucci begint complottheorien te spuien. Volgens hem is er in het Witte Huis een samenzwering aan de gang om Trump af te zetten. Zou goed nieuws zijn trouwens, hoewel ik ook echt niet op Pence zit te wachten.. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:07 |
Jason Kessler organiseerde de rally in Charlottesville en de aankomende free speech rally wordt georganiseerd door Cassandra Fairbanks | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:11 |
Dat lijkt er meer op. | |
OMG | zondag 13 augustus 2017 @ 16:12 |
En op 11 september is er een White Lives Matter protest bij Texas A&M gepland. . Kan ook weer leuk worden. Benieuwd of de cheeto daar nog meningen over heeft. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:13 |
Waarom zou het WH van Trump af willen? | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:13 |
Dus de mensen die voor free speech zijn willen mensen dwingen om ruimte te geven voor het verkondigen van haatzaaiende boodschappen. Grappig wel dat de vrijheid om iets niet te willen dan ondergeschikt moet worden aan de haatzaaiende boodschap van een ander, leve de vrijheid. PS Incitement is wel een strafbaar in de VS. | |
speknek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:17 |
Dat lijkt me eerlijk gezegd wel. Kelly kiest de kant van de normalen. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:18 |
Omdat hij niet representatief is voor het politieke establishment aldus Scaramucci. | |
Tchock | zondag 13 augustus 2017 @ 16:18 |
Hoe zou iemand in het WK Trump kunnen afzetten? | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:20 |
Ask Scaramucci... | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:22 |
Nee. Gwoon lezen wat er staat. Hatespeech beperkingen bestaan niet op dezelfde manier als in Nederland. De rallies voor freespeech is niet ten behoeve van het verruimen van hatespeech, want dit wordt beschermd door The First Amendement. De rallies gaan in tegen politieke correctheid en vrije meningsuiting voor zowel liberals als conservatieven. En nogmaals alles over een kam scheren is juist het tegenhouden van vrije meningsuiting; dat is de onder andere de gedachte achter deze rallies. Net als de Liberals stel jij bijvoorbeeld Shapiro en Dinesh gelijk aan Duke en dus moeten doe allemaal hun bek houden of we zullen dit fysiek aan het verstand brengen. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 16:23 |
Tekent het nivo wel weer, dat kan dus niemand in het WH. En de notie dat Pence dit soort figuren zou laten zitten is ook nogal lachwekkend | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:24 |
Oh het is politiek correct als je niet wil dat mensen in jouw gebouw haatzaaiende boodschappen verkondigen en het is dan juist om die mensen te dwingen dat wel toe te staan? Die vrije meningsuiting is er immers al zoals je terecht schreef of gaat het die mensen niet ver genoeg en willen ze wel kunnen oproepen tot geweld? | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:25 |
Oh, niet vanwege zijn incompetentie en zijn fuck-upfestival? | |
Fir3fly | zondag 13 augustus 2017 @ 16:25 |
Dat is gewoon verboden. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:26 |
Leg even precies uit wat er haatzaaien is aan bijvoorbeeld tegen shariawetgeving te demonstreren? En het gaat ook over demo's in de openbare ruimte, want ik zie nu ineens zo'n glibberige toevoeging. | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:26 |
Nog wel maar mogelijk willen de freespeech mensen dat ook wel anders. Ik weet eigenlijk niet wat ze willen. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:26 |
Loop dan niet te raaskallen, aub! | |
Fir3fly | zondag 13 augustus 2017 @ 16:27 |
Nee hoor. De First Amendment is prachtig opgesteld. Dat gecombineerd met de SC uitspraken geeft een solide basis. Zal niemand iets aan kunnen veranderen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 16:27 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ak-12487991-a1569696: "Een mislukt bouwproject en electoraal gewin maken dat Trump zich hard opstelt tegen Mexico." Pure speculatie van het NRC en verder geen enkel bewijs, or argument, dat dit ook maar enige rol speelt in hoe hij zich momenteel opstelt jegens Mexico. Treurige journalistiek. | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:28 |
Ik zou het niet weten. Je schreef dat daar bijna alles al gezegd mag worden dus waarom zou je dan een freespeech beweging moeten hebben | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:29 |
Niet volgens Scaramucci | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 16:32 |
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Robert E. Lee zou wel de laatste zijn geweest, naar verwachting, die wakker had gelegen om het verwijderen van zijn standpunt als hij had geweten wat voor gespuis er blijkbaar op afkomt. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk wel een enorme fout om het standbeeld in de eerste plaats te verwijderen, het draagt bij aan verdere polarisatie en gooit olie op het vuur, bovendien verander je de geschiedenis niet door het vewijderen van een standbeeld, we moeten denkbeelden van de 21e eeuw niet gaan projecteren op de 19e eeuw, slaat nergens op en het was een erg domme beslissing. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:34 |
Volgens de Amerikaanse wetgeving wel, maar volgens de tegendemonstranten niet. Maar jij hebt het telkens over hatespeech en het propageren daarvan (door de Pro-Trumpers en conservatieve groepen). Leg dan nu even uit wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen sharia wetgeving. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:36 |
Met een auto tegenstanders in een debat mollen lijkt aan te geven dat de rechtsen niet van vrijheid van meningsuiting houden. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:39 |
Een eigen universiteit slopen om vrije meningsuiting van conservatieven te stoppen is het linkse ideaal van gelijkheid. Kan ik ook heel infantiel reageren! | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 16:40 |
Met een Nazi-vlag rondlopen is ook wel een beetje infantiel. Wie denk je daar nu eigenlijk mee te helpen? | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:41 |
Ben ik daarvoor verantwoordelijk? Nou wordt-ie helemaal mooi!! | |
OMG | zondag 13 augustus 2017 @ 16:41 |
De president. | |
Tchock | zondag 13 augustus 2017 @ 16:41 |
Helpen? Het zijn nazi's. | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:42 |
Mogen de tegendemonstranten niet verkondigen dat ze die haatzaaiende boodschappen niet willen? Freespeech zou dan toch voor iedereen moeten gelden dus ook voor de mensen die dat helemaal niet willen. Als je voor freespeech bent zou je ook voor politiek correct moeten zijn, immers dat mag ook gewoon een keuze en uitlating zijn. Verder zou ik nog steeds niet weten wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen de sharia, ik heb ook nergens beweerd dat dat haatzaaiend zou zijn. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 16:43 |
Je gaat daar toch rondlopen met een bepaald doel. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:45 |
Natuurlijk mag dat alleen is het geen gelijkheid als zo'n tegendemonstratie gericht is op het stilleggen of annuleren van een evenement. Dit is echt talloze keren gebeurd. En nogmaals Duke os geen Cernovich of Dinesh. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:47 |
Zwets niet zo dom. Het punt is dat de rechtsen het gedrag van de Trumpfan James Fields bagatelliseren. Dat je een beeldje weg wil hebben mag je niet zeggen want anders crosst er een auto over je heen. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:47 |
Ik wacht nog steeds op jouw uitleg wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen sharia wetgeving. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:49 |
Daar heb ik het niet over. Ben jij een Donald Duck aan het lezen in plaats van mijn berichten? | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:50 |
Hij heeft je al antwoord gegeven. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:50 |
Flikker met shariadiscussies even naar een shariatopic alsjeblieft. De wet van Allahwin: Elke discussie op Fok eindigt altijd met Islam | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 16:51 |
Qua niveau maakt het niet veel verschil. | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:53 |
Ja dat is het nadeel als je iets wil organiseren dat nogal wat weerstand krijgt maar gelukkig is dat ook de vrijheid. Zoals de één het wil organiseren willen anderen het voorkomen, het is alleen jammer dat ze elkaar de hersens willen inslaan in plaats van een goed gesprek aan te gaan. Een goed gesprek is ook wat lastig als je andere mensen als minderwaardig beschouwd omdat ze niet blank zijn. Het is ook het nadeel van haatzaaiende teksten natuurlijk, je kunt niet verwachten dat de anderen gaan staan te juichen. | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 16:54 |
Vreemd want ik heb al twee keer gezegd dat ik dat niet weet. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 16:55 |
Wat een hysterie. Het gaat erom dat er nu gepretendeerd wordt dat alles wat d Liberals doen goed is en alles wat dr Conservatives doen duivels is. Dat is natuurlijk belachelijk. En zo extreem werd er niet gereageerd toen Scalise werd neergeschoten. Dit wel even in de context van de bedreigingen van het aankomende event in Boston. | |
Puddington | zondag 13 augustus 2017 @ 16:58 |
Volgens mij ging het over nazis die in de straat liepen maar goed, waarschijnlijk heb ik heel wat anders op mijn nieuwsfeed gezien. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 16:59 |
Cernovich is op zijn zachtst gezegd ook niet helemaal fris, gezien het promoten van idiote complottheorietjes (waaronder Pizzagate) en een zelfverklaard "American nationalist" zijn. Wie bedoel je met Dinesh? Dinesh D'Souza? [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-08-2017 17:05:13 ] | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:00 |
Persoonlijk vind ik een Moswin ook goed. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 17:01 |
Een trumpfan rijdt opzettelijk in op een menigte mensen, en de reacties zijn maar overdreven gedoe. For fuck sake. Twee groepen fans worden altijd in bescherming genomen door Trump: Nazi's en Russen. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:04 |
Hoe kom je bij die onzin? Het is het gewoon een feit dat er gisteren extreem rechtse groepen rond liepen (met de logo's van hun groeperingen goed zichtbaar), tot de tanden bewapend en walgelijke leuzen scanderend. Moeten we dat maar prima vinden? Moeten we het ook maar prima vinden dat 1 van die idioten vredig demonstrerende mensen plat gaat rijden met een auto? Zijn dat jouw "conservatieven"? Of vind jij die mensen toch ook niet zo fris? En wat heeft het neerschieten van Scalise er mee te maken? EDIT Hij praat Breitbart na. Verwijzing naar de schietpartij op de Congresleden komt iig van Breitbart [ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-08-2017 17:12:33 ] | |
Szura | zondag 13 augustus 2017 @ 17:05 |
'Ja maar zij!...' | |
zakjapannertje | zondag 13 augustus 2017 @ 17:10 |
De dochter van Trump redt weer eens de meubelen Ivanka Trump explicieter dan haar vader: "Geen plaats voor blanke suprematie en neonazi's" | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:12 |
Ivanka heeft zich wel uitgesproken: https://mobile.twitter.com/IvankaTrump/status/896705195228381187 https://mobile.twitter.com/IvankaTrump/status/896705288711139328 | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 17:13 |
Handig, dan hoeft Trump het niet meer te doen en zo kunnen ze die lui toch te vriend houden. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 17:16 |
Vanuit het oogpunt van Trump kiezers is het is een voor de hand liggend argument, je moet Breitbart niet lezen om te weten dat Trump kiezers zulke zaken zullen aangrijpen als bewijs van hypocrisie. Ik dacht ook aan die schietpartij, en aan de sniper tijdens de BLM betoging. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 17:19 |
Te laat van Ivanka. Ze heeft gewacht tot de kritiek op de reactie van Pa er was om zelf wat te zeggen. Dit is gewoon zwak en onoprecht. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:22 |
Ik begrijp de vergelijkingen niet zo, want zo kan je door blijven gaan. Die gast die een kerk vol zwarten neer schoot was ook een incident. Maar ik denk dat we inmiddels wel een probleem hebben met geradicaliseerde blanken, net als geradicaliseerde Moslims. | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 17:23 |
Er werd op een bericht van mij gereageerd uit het vorige topic. Misschien even teruglezen en als je geen zin hebt ook goed! | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:27 |
Overigens was er nog niet zo lang geleden een heisa over dat Moslims Joden zo erg haten. Die tegenbetoging ging daar ook vooral over, terwijl hij werd gelopen door mensen die zelf al jarenlang Joden haten. Nogmaals, als ik de frontpage hier zo lees, zie ik dat veel users echt geradicalisserd zijn en uitspraken doen die best wel eens bekeken mogen worden door bepaalde instellingen. Terwijl ze zelf zo ontzettend afgeven op ISIS-sympathisanten, is het geen probleem om een Nazi-sympathisant te zijn. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:27 |
Hoezo hypocrisie? Je doet net of dat niet veroordeeld werd. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:27 |
Er staan nog wat vragen open richting jou. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:29 |
Antisemitisme is geen probleem zolang de haat afkomstig is van blankmensen. Blijkbaar. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:29 |
Als je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent dan hoef je geen Nazi-sympathisant te zijn. Het probleem is dat als jij dit weekend bij de demonstranten stond omdat je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent je plotseling omgeven wordt door Nazi's en andere extremisten van de rechtse kliek. De discussie is zo onzettend gepolariseerd dat er ook geen tegengeluid meer mogelijk is, of je wordt in de hoek gezet als extremist, of de discussie wordt gekaapt door een stel idioten met nazi-liederen, nazi-vlaggen, en iemand die het nodig vindt om zijn auto als wapen te gebruiken. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:30 |
Antisemitisme is altijd een probleem. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:33 |
Nou nou, er wordt een standbeeld verwijderd en waarom denk je dat het juist deze lui trekt? Als jij er zoveel problemen mee hebt, wat zegt dat over jou? Het was duidelijk geen toeval dat die extremisten er waren. Heb je het vrijdagavond ook gezien met die fakkels? Met z'n allen 'blood and soil' roepen? En hop je gaat het weer goedpraten. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:33 |
Waarom zou je mee blijven lopen in een protestmars als je wordt omringd door figuren die nazivlaggen dragen? | |
Kansenjongere | zondag 13 augustus 2017 @ 17:33 |
Eigen jodenhaters eerst zal de gedachte wel zijn. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:34 |
Natuurlijk was dat geen toeval maar wat voor publiek denk je dat je trekt met het verwijderen van zo'n standbeeld in een toch al gepolariseerde discussie? | |
Maxerazzi | zondag 13 augustus 2017 @ 17:34 |
Het is in het geval van Charlottesville ook echt gelul. De insteek was juist 'unite the right', ergo aansluiting met elkaar zoeken. Ze gingen gewoon bewust met nazi's de straat op.
| |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:34 |
Moet je ook niet doen maar er is dan ook weinig ruimte over om je tegengeluid te laten horen. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:35 |
Welke polariserende discussie? Blijkbaar begrijp je niet waar Nazi's voor staan. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:35 |
Dat weg willen halen van dat standbeeld was een excuus dat aangegrepen werd, geen oorzaak. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:36 |
Dit soort groepen inderdaad maar nogmaals er zijn ook een heleboel Amerikanen tegen het verwijderen van zo'n standbeeld die geen sympathieen hebben voor de groepen die het weer in iets anders moesten maken. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:36 |
Het begon met het verwijderen van een standbeeld..... | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:36 |
Dat klopt, maar je bent er nogal selectief in, in haat veroordelen. Moslimhaat vind je dan weer een stuk minder groot probleem. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:37 |
Nope. Dat was slechts het excuus een grote "unite the right"-demo te gaan houden. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:37 |
Dat was wel degelijk de oorzaak van dit geweld, voor dit soort groepen nogmaals een reden om de straat op te gaan, een reden voor een heleboel Amerikanen op een 'elite' die hun vertelt hoe ze moeten eten en handelen. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:38 |
Vanuit het niets? Nee volgens mij begon het met wat anders. En nog ontken je dat dit een Nazi-demonstratie was. Heb je de flyer gezien? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:38 |
Je hebt het misschien gemist maar de discussie rondom het verwijderen van dit standbeeld speelt al langer dan dit weekend. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:39 |
Oh, dus deze volslagen krankzinnige Nazi idioten moet je dus wel te vriend houden door maar geen beeld weg te halen? | |
dellipder | zondag 13 augustus 2017 @ 17:39 |
Jullie reageren op een uitwisseling vanuit het vorige topic. Lees je in voordat je zo respectloos andermans mening wegzet als dom of hou je er gewoon buiten! Dank u. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:39 |
Och, die ruimte is er gewoon. Stel een normale petitie op, stuur die rond en leg die voor aan de gemeente. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:39 |
Het verwijderen van dit standbeeld was gewoon een heel domme actie, nou staat dit standbeeld plus het verwijderen ervan helemaal symbool voor Nazi's die deze demonstratie hebben gekaapt, treurig. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:39 |
Nee, dat was het niet. Zijn elders al eerder van dat soort standbeelden weg gehaald zonder problemen. Groepen die daar kwamen "uniten" hebben ook helemaal geen band met Charlottesville [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-08-2017 18:10:20 ] | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 17:40 |
Wat valt er te begrijpen? Het gaat niet over de validiteit van de argumenten, het gaat erom dat mensen nu eenmaal zo reageren: als je hen zegt dat ze iets moeten veroordelen, dan zullen ze naar een gebeurtenis verwijzen waar de rollen omgekeerd waren en vragen waarom het toen niet veroordeeld werd. Ik gebruik het niet als argument, ik zeg dat velen zo denken. Als je wil weten waarom mensen een bepaalde opinie hebben of hoe ze zullen reageren, dan kan je niet veronderstellen dat ze perfect rationeel zijn. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:40 |
Het was gewoon ontzettend dom om het beeld in de eerste plaats weg te halen dat staat volledig los van die Nazi's. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:40 |
Heeft men vanuit het niets besloten om dat ding weg te halen? Nee toch? Blijkbaar was dat dus niet het begin. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:41 |
https://www.change.org/p/(...)e-statue-in-lee-park Dat is ook wel geprobeerd . | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:41 |
Ik reageer gewoon op wat je in dit topic beweert. En dit is een discussietopic, iedereen mag gewoon op iedereen en op alles reageren. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:41 |
Maar dat is dus jouw mening, en je mag je mening hebben. Maar dan leg je het weer bij de slachtoffers. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:42 |
Zo vaak gebeurt dat niet hoor Whiskers, en ja je kan misschien een standbeeld halen, of twee, maar als een het politiek wordt, dan gaat het wringen schijnbaar. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:43 |
Tsja, soms verlies je. Dat kan. Lijkt mij nog geen reden om mee te lopen met nazi's. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 17:43 |
Voor Trump supporters zal je dan Sanders aanhangers als groep moeten veroordelen, aangezien dat hier ook geëist wordt. En nogmaals, ik zeg niet dat het een geldig argument is, ik zeg dat de "rechtse massa" zo zal redeneren. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:43 |
En dus maar roepen dat Joden hun plaats niet gaan innemen en 'blood and soil'? Blijkbaar een heel goed idee geweest om het beeld weg te halen, als dat diegene zijn die het zo'n warm hart toedragen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:45 |
Nou zal Robert E. Lee er zelf niet zo wakker van hebben gelegen als hij had gezien wat voor lui er kennelijk op afkomen wanneer zijn standbeeld wordt bedreigd, maar desalniettemin verander je de geschiedenis niet met het verwijderen van een standbeeld, beter laat je het vervagen in de tijd, in plaats van er een nieuwe dubieuze betekenis aan te geven. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:46 |
Amerika is een groot slachtoffer aan het worden. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:46 |
Ehm, blijkbaar hebben daar maar een paar mensen op gestemd. In ieder geval niet genoeg om het een succes te maken. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:47 |
Daarom, dat doe je dan ook niet, maar je hebt ook geen ruimte om echt je tegengeluid te laten horen, ja een petitie, maar de straat opgaan is er niet meer bij. Dat is toch een behoorlijke polarisatie. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:47 |
Zucht. Joh dan veroordeel je het niet, Het ligt aan alle andere mensen, behalve aan de Nazi's zelf. Prima. Het zegt echt heel veel over jouw frisse ideeen. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 17:47 |
Hmm, paar opvallende namen op die affiche... "Johny monoxide" een verwijzing naar vergassing met koolmonoxide? "Augustus Invictus" een verwijzing naar Timothy McVeigh's final words? (Gedicht "Invictus" van William Ernest Henley) | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:47 |
Geen idee maar het laat zien dat het wel degelijk is geprobeerd op verschillende manieren. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:48 |
Dat kan prima. Je moet alleen zorgen dat de betoging niet wordt gekaapt door nazi's. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:48 |
En nog willen sommige users hier niet toegeven dat dit weldegelijk een Nazi demonstratie was. Maar die krijgen wel vaker feiten te zien, terwijl ze het dan nogsteeds glashard ontkennen. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:49 |
Doordrammen als een stel kleuters dus. They lost, just get it. Heb je nu al die flyer/poster gezien? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:49 |
We zullen niet snel weten of er ook andere mensen zijn die dat beeld een warm hart toedroegen omdat ieder weldenkend mens niet met een verzameling Nazi's mee gaat lopen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:50 |
Waar heb je het uberhaupt over? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:50 |
En hoe doe je dat? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:50 |
He, maar net zei je nog dat het juist een goede demostratie was en dat er toen ineens Nazi's bijkwamen, en dat je dat dan maar voorlief moest nemen, omdat men niet hun zin krijgt. tip: kijk naar die poster/flyer. (Geheimpje: het was wel degelijk een Nazi-demonstratie.) | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:51 |
En wat is nu de grote meerwaarde geweest van het verwijderen van dit standbeeld? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:52 |
Citeer waar ik dit heb gezegd want ik kan me niet voorstellen dat ik dit heb uitgesproken ergens. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:52 |
En je blijft gewoon wegkijken. Ik stop ermee, jij wilt Nazi-gedachten en uitingen goedpraten om een standbeeld. Ik zal je vanaf nu ook niet meer lezen. | |
Maxerazzi | zondag 13 augustus 2017 @ 17:53 |
The Women's March verliep anders prima. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 17:56 |
Voor de mensen van Charlottesville was het blijkbaar tijd dat het verwijderd werd, er is over gestemd, overigens, en de meerderheid van de gemeenteraad vond dat dit symbool van de Confederatie niet langer verantwoord was. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:57 |
Als je nu eens leest: https://www.nytimes.com/2(...)est-statue.html?_r=0 Dan zie je dat het wel wat langer speelt dan toen de Nazi's erbij kwamen dit weekend. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:57 |
Welke? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 17:57 |
Die laatste link laat zien dat het aantal benodigde stemmen niet is behaald. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 17:58 |
Duidelijk maken dat ze niet welkom zijn en ondubbelzinnig afstand nemen van hun ideologie. | |
FlipjeHolland | zondag 13 augustus 2017 @ 17:58 |
ik lees op de canvas dat scaramucci beweert dat ze in het witte huis bezig zijn om trump af te gaan zetten. http://www.independent.co(...)candal-a7891061.html | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 17:59 |
Het speelt al langer inderdaad: https://www.nytimes.com/2(...)est-statue.html?_r=0 Maar het is onderdeel van een brede discussie of alles wat te maken heeft met de Confederates States moet worden verwijderd of vervangen, als historicus, dat vind ik een erg 21e-eeuwse opvatting. In de link boven zie je ook dat het allerminst een uitgemaakte zaak was mbt dit standbeeld. | |
Maxerazzi | zondag 13 augustus 2017 @ 17:59 |
Die van januari dit jaar. Alleen in Washington waren er al honderdduizenden op pad. Dat ging allemaal hartstikke prima. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:00 |
Dan snap je niet zo Goed het verschil tussen kritiek op het verwijderen van dit standbeeld en deze demonstratie, nogmaals als jij in de eerste categorie valt en je wilde demonstreren en je bevindt je plotseling tussen allerlei Nazi-vlaggen, tsja. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:00 |
Ik snap de relevantie niet zo? | |
FlipjeHolland | zondag 13 augustus 2017 @ 18:00 |
trump gaat de white supremacists nooit veroordelen. de helft van zijn achterban bestaat uit die lui en types zoals steve bannon zijn ook niet vies van banden met rechts extremisme. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:01 |
Maar hoe doe je dat als je er tussen staat dit weekend. | |
Maxerazzi | zondag 13 augustus 2017 @ 18:01 |
| |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:02 |
Nee, demonstratie is georganiseerd door Nazi's. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 18:02 |
Je moet daar heel niet gaan staan, als die gasten opduiken. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:02 |
Geprobeerd. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:03 |
Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:03 |
Ik had het over de context van deze discussie. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:04 |
En dus verloren, maar daar gaat het hier niet om. Als ji gaat prtesteren tussen een georganiseerde Nazi demonstratie, dan kan je achteraf ook niet zeggen: "sta ik ineens tussen de Nazi;s, terwijl ik wil protesteren, omdat de petitie niet succesvol was. " | |
Wespensteek | zondag 13 augustus 2017 @ 18:04 |
Onzin. | |
KoosVogels | zondag 13 augustus 2017 @ 18:04 |
Onzin. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:06 |
Je kan sowieso niet meer demonstreren voor dat standbeeld dat is nu wel een beetje het probleem he als tegenstander van dit besluit dus. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:07 |
In Amerika wel, dat bedoel ik dus met polarisatie, en dat geldt voor zowel deze discussie als de hele Amerikaanse verkiezing. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:07 |
In Amerika wel, dat bedoel ik dus met polarisatie, en dat geldt voor zowel deze discussie als de hele Amerikaanse verkiezing. | |
KingRadler | zondag 13 augustus 2017 @ 18:09 |
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen. Trump heeft toch goed gereageerd. Trump is er voor alle Amerikanen. | |
FlipjeHolland | zondag 13 augustus 2017 @ 18:10 |
omdat trump weigert het beestje bij de naam te noemen, omdat zijn achterban voor een groot deel uit die lieden bestaat. daarom. | |
KingRadler | zondag 13 augustus 2017 @ 18:10 |
ahzo, thnx | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:11 |
"The statue lost the elections, get over it" Blijkbaar gaat het voor heel veel mensen juist wel gepaard; het standbeeld en Nazisme. Dat werd gisteren wel behoorlijk duidelijk. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:12 |
Oja, en voor de transgenders? Of ziijn die minder Amerikaans? En de Democraten? En het congres? En voor zieke, arme mensen? En de pers? | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:12 |
Ach gossie, wat een onrecht. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 18:14 |
Maar geeft dat niet aan dat de "rechtsen" wel linkse betogingen tolereren, terwijl "linksen" geen rechtse betogingen toelaten? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:15 |
Ben je dat niet dan? Dit zegt alleen jij hoor. Je kan best tegen het weghalen van een beeld zijn. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:15 |
Ja voor sommige mensen wel maar dat hoef je niet te accepteren. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:15 |
Inderdaad, hij is de president van de daders èn slachtoffers van terreur! Nou ja, in dit geval iets meer van de dader, maar de linksen had it coming natuurlijk. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:16 |
Ja dat is een serieus onrecht en versterkt het gevoel onder bepaalde lagen in de Amerikaanse samenleving dat hun kritiek wordt verstomd en onder de categorie Nazisme wordt geplaatst. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:16 |
Ik vind het weghalen van dit standbeeld heel dom maar ik heb geen enkele sympathie voor deze demonstratie of de demonstranten. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:16 |
En wat hebben ze gisteren een ongelijk gekregen zeg... | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:17 |
Het is erg. Ik snotter met je mee. *snif* | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:17 |
Hoe dan? Nogmaals de discussie wordt gekaapt door bepaalde groepen wat heeft dat met de discussie zelf te maken? Of onvrede? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:18 |
Volwassen. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:19 |
Waarom blijf je dan zo doordrammen over het weghalen van het standbeeld? Elke keer als wij het over nazi's hebben begin jij over dat het dom was om het beeld weg te halen. Hiermee geef je eigenlijk een beetje aan sympathie te hebben voor de actie. Blijkbaar is het weghalen van een beeld een duidelijke provocatie naar nazi's, maar dat is hetzelfde als zeggen dat als je tegen het weghalen bent je gelijk een nazi bent. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:20 |
Jij brengt het elke keer als een soort tegenargument. "Wat erg he die nazi's" "Ja maar het weghalen van het standbeeld is heel dom" | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:22 |
Als je met pek omgaat wordt je ermee besmeurd. Dus met nazi's meelopen en daarna jammeren dat men uitmaakt voor een siegheilende klootzak is nogal lafjes. Wat een huilies daar bij de rechtsmensen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:22 |
Omdat ik het weghalen van dit standbeeld een heel domme actie vindt en met dit nieuws werd geconfronteerd [de discussie was al bekend] door deze demonstratie. Het zat er al aan te komen, in deze Staten wordt er al langer gestreden over dit soort 'Erfgoed', moet het weg of moet het blijven. Nu wordt er een politieke discussie van gemaakt. Overigens slaat je laatste zin nergens op want zoals gezegd was dit standbeeld al onderdeel van een grote discussie. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:23 |
Maar dat is ook zo want daarmee heb je deze demonstratie en het bijeenbrengen van dit soort lui wel meehelpen uit te lokken. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:24 |
Je snapt er weer geen reet van zeg. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:25 |
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:26 |
Dus? | |
Puddington | zondag 13 augustus 2017 @ 18:27 |
Goh, een democratie waarin de meeste stemmen gelden, ook al hoeft niet iedereen het er mee eens te zijn. Schokkend. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:27 |
Dat is niet erg relevant, is het wel? Een meerderheid stemde voor, in een democratie is dat meestal bepalend tenzij het iets illegaals betreft. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:28 |
Een al lang lopende discussie die over veel meer gaat. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:28 |
Wat heeft dat er nu mee te maken, als we democratisch besluiten de doodstraf her in te voeren, dan accepteer ik dat niet als "oh het is de democratie die dit wil dus dan zal het wel Goed zijn". | |
Puddington | zondag 13 augustus 2017 @ 18:29 |
Het ging over een standbeeld, niet de doodstraf. Bovendien is de doodstraf illegaal volgens de Nederlandse grondwet. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:29 |
Het is vrij relevant omdat dit een slepende discussie is, er was zelfs discussie of het gemeentebestuur hier uberhaupt over mocht stemmen en dit niet tegen de regels van de Staat was, interessant. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:30 |
Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen? Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville... | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 18:30 |
Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op. "Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement" lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:31 |
Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:31 |
Maar het is onderdeel van een grote discussie in deze Staten waar er veel meer symbolen van de Confederates onder druk staan. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:31 |
Dat zeg ik al de hele tijd: het was slechts een excuus | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:32 |
| |
Puddington | zondag 13 augustus 2017 @ 18:32 |
Als historicus moet je dan ook weten dat sommige tekens van die geschiedenis als aanstootgevend kunnen ervaren door de nabestaanden. Als overlevende van de holocaust hoef je ook niet te pikken dat mensen doodleuk met hakenvlaggen op hun shirts rondlopen, wel? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:32 |
Dit soort groepen praten onderling veel op hun forums en bijeenkomsten, het standbeeld is niet het enige dat onder druk staat in deze Staten, vroeg of laat zou het toch zijn gebeurd. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:32 |
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is. | |
Maxerazzi | zondag 13 augustus 2017 @ 18:32 |
Nee, niet echt. Deze demonstratie kwamen de rechtse groeperingen met schilden, helmen, fakkels en wapens opdraven. Het was gewoon intimidatie en agressie. The Women's March was een typisch voorbeeld van een demonstratie waar die agressieve sfeer compleet afwezig was. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:33 |
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:33 |
Meneer Duke is het ook niet eens met Trump. https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401 | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:34 |
Nope. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:34 |
Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:35 |
Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat? | |
Kansenjongere | zondag 13 augustus 2017 @ 18:36 |
Ga je er nu echt de "Als je niet verkracht wilde worden had je maar geen kort rokje moeten aantrekken"-argumentatie bijhalen? | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:36 |
Mensen, hou eens op over dat beeld. Heeft er geen drol mee te maken, behalve dat het een goed excuus was. Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:36 |
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:37 |
Jawel. Lees eerst even de achtergrond: https://www.nytimes.com/2(...)-protest-statue.html | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:38 |
Jawel. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:42 |
Ik schreef net een reactie: We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad. Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:43 |
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:43 |
Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeft | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:44 |
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:44 |
https://mobile.twitter.co(...)s/896711592183820289 Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering Wat een timing ook | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:45 |
Het lijkt me vrij relevant geworden inmiddels voor de politiek. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:45 |
Beweerd | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:45 |
Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:45 |
En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor. Nee. Nazi's zijn verantwoordelijk voor nazi's en het feit dat het steeds normaler wordt (ook in Nederland en op de frontpage van Fok!) geeft deze idioten het idee dat ze weer los mogen gaan. Veroordelen is het eerste wat je moet doen, maar jij blijft het afschuiven op het weghalen van het beeld en als je daar op aangesproken wordt dan is het weer niet waar. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:46 |
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:46 |
Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:46 |
Benoemd in deze. | |
Kansenjongere | zondag 13 augustus 2017 @ 18:47 |
Dus moeten ze maar door de knieën voor de terroristen... | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:47 |
Mooi, en intussen is er geen injunction dus mag de gemeente gewoon zijn plan uitvoeren. Het beeld word niet vernietigd maar verwijderd dus geen enkel probleem. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 18:48 |
Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld. Dat durfden ze voordien ook. 2013, Kansas Eind jaren '70: Zonder last van tegenbetogers blijkbaar. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:48 |
I know. Dan nog. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:49 |
Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden. Tja, als de les is dat je zo;n beeld niet moet weghalen om te herdenken wat voor gruwelijkheden er werden begaan...maar daar gaat het je echt niet om. En deze mensen ook niet, want ipv het als een les te zien, zijn deze mensen juist trots op zijn gruweldaden. Dat is een heel groot verschil en een belangrijk punt. Maar bedankt hoor dat je onze samenleving zo graag wilt beschermen van die buitenlandse indringers. U bent mijn held! | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:49 |
Ik zeg nergens dat ze (onder VS-recht) niet mogen demonstreren toch? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:50 |
Dus men moet buigen voor extremisten? | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:50 |
Tja...ik sta nergens meer verbaasd over bij Wilders, hij staat toch ook doodleuk met een Arnhemistan spandoek voor het gemeentehuis. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:51 |
Oh eh wacht, daarnet zei je nog dat je niets anders kon doen dan een petitie of demonstreren? | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:52 |
Het beeld is zelf symboolpolitiek en dat weet jij ook en het is een symbool voor onderdrukking en haat, of dat nu gerechtvaardigd is of niet vanuit de persoon Lee. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:52 |
Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging. Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag. En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:53 |
Ik praat helemaal niks Goed ik stel wie er medeverantwoordelijk is voor het geweld. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:54 |
Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:55 |
De geschiedenis word niet verwijderd, de beelden die men gebruikt heeft als symbool van racisme, segregatie en slavernij worden verwijderd en als je iets wil doen aan een toekomst waarin mensen samen komen dan zal je daar moeten beginnen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:55 |
In al deze discussie heb ik anders het woord slavernij nog niet een keer horen vallen. Joden dit, Trump dat, maar slavernij ho maar. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 18:56 |
Want die mensen zijn wel belangrijk maar de mensen die dagelijks geconfronteerd worden met racisme, segregatie en de gevolgen daarvan zijn dat niet. Zo werkt dat dus niet (meer) En de oorzaak? Dylan Roof. Iemand uit de groep die nu zo hard schreeuwt. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:56 |
Over symboolpolitiek gesproken: Hoe is het met de Wall? | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 18:57 |
Het heeft alleen niks met deze demo te maken. Ga je hobby ergens anders uitoefenen ofzo.. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:57 |
Als je in zo'n gepolariseerde discussie bent, plaatsneemt, dan mag het uiterst dapper of uiterest dom worden genoemd zo'n beslissing te nemen. Omdat het niet als een paal boven water staat dat deze actie Goed was, dat dit beeld verwijderd moet worden, zie ik het meer als uiterst dom. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 18:58 |
Je zegt dat ze nu uit hun holen durven, als ik de beelden vergelijk hadden ze vroeger minder reden om bang te zijn. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:58 |
Hebben we nog een manier gevonden. Benieuwd wat de Rechter overigens gaat beslissen. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 18:58 |
Waarom zou je trouwens een beeld van een loser als Lee willen hebben? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 18:59 |
Daar kan je dus een heel lange discussie over voeren, maar als we alles op die manier vanuit een 21e-eeuws perspectief gaan bekijken, dan blijft er nog maar weinig erfgoed over ook hier in Nederland. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 19:00 |
Doe dan een beeld van een winnaar of zo. Lincoln, Meade, Grant... Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor? | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:00 |
Het enige wat zo'n standbeeld nog representeert is Geschiedenis, je kan er elke waarde aan gaan hechten die je zelf wilt, maar slavernij is zo'n anderhalve eeuw geleden afgeschaft in Amerika, en Segregatie toch al een paar decennia. Het verwijderen van zo'n standbeeld gaan een dergelijke toekomst niet dichterbij brengen. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:01 |
Het beeld staat toch niet in New York of Boston. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:01 |
Klopt. In de veel recentere geschiedenis dan de jaren 70 of 80 | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:02 |
De enige oorzaak van racisme en discriminatie in Amerika is simpelweg de enorme ongelijkheid in dat land en waarbij dit soort symbolen, plus discussies, nog steeds worden gebruikt om vooral het onderwerp 'ongelijkheid' maar zoveel mogelijk onbesproken te laten. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:03 |
En wie ben jij om te bepalen of het wel of niet met deze discussie te maken heeft Whiskers. Doe eens normaal. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 19:03 |
Daar verschillen de meningen dus over. En er zijn genoeg portretten en standbeelden van Lee beschikbaar voor historici dus dit argument komt mij toch wel als extreem vergezocht voor. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 19:03 |
Oh, de dader? Geen ongeluk. Geen Antifa. Een nazi die onderdeel was van de eerdere demonstratie door een nazistische groep: https://www.theguardian.c(...)lly-vanguard-america | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:04 |
Erfgoed gaat wel wat verder, bovendien gaat deze discussie in Amerika en deze staten bovendien over het verwijderen van alle symboliek van de Confederates, dus wat dat betreft. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 19:05 |
Lul toch niet, dat beeld vertegenwoordigd helemaal niets van historische waarde, het is een standbeeld, Lee heeft nooit daar gewoond en ook geen veldslag gevoerd daar. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:05 |
Deze staat had toch anders een behoorlijke rol in de Burgeroorlog. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 19:07 |
Je gaat toch in de tijd van Trump niet juichen voor een verliezer? Dan ben je toch voor de winnaar? Een held laat zich niet gevangen nemen, zei een wijs man ooit, maar oorlogen verliezen mag zeker weer wel? Een groot beeld van Generaal Sherman in het midden van Atlanta is ook een goed idee. | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:09 |
Zucht. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 19:10 |
Trump heeft mij weten te overtuigen. Geef hem maar de schuld. Ik was het niet. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:12 |
Owh, wacht: volgens the WH veroordeelde Trump wel degelijk ook de nazigroepen: http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Trump_recht__.html | |
DeParo | zondag 13 augustus 2017 @ 19:21 |
Van wat?? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:24 |
Medeverantwoordelijk voor geweld en demonstraties van nazi's...maar je praat het niet goed. "Joden nemen onze plaats niet in" gerechtvaargdigd omdat een standbeeld werd weggehaald.. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:26 |
Maar dat is JUIST de groep die helemaal niets te willen heeft. Het zijn Nazi's... "Jongens niet het beeld verwijderen hoor, want stel je voor dat Nazi's boos worden. Werderom goedpraten dus. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:28 |
Het nog dom noemen ook dat je Nazi's boos maakt. Helemaal niets geleerd van het verleden. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 19:29 |
Van bet idee standbeelden van verliezers te vervangen met beelden van Winners! | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:29 |
Hij is Israeli Of iig Joods | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:29 |
Nou laat maar eens zien hoe weinig erfgoed er dan overblijft. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:31 |
Er is juist heel veel discussie over ongelijkheid en daar zijn deze Nazi's juist zo boos over. Het beeld weghalen is een van de voorlopige uitkomsten van deze discussie. Of heb jij het over een andere gelijkheid? | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:34 |
Aldus Sarah "I wouldn't call it a lie" Huckabee | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:42 |
Duhhh | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 19:56 |
Wist je trouwens dat jouw naam Werkeloosheid betekend in het Spaans? En laten we lekker weer over politiek gaan praten.
| |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 20:00 |
Why the fuck moet je na dik een half jaar presidentschap een nwe campaign ad? Verder uiteraard weer a bunch of lies. | |
Vis1980 | zondag 13 augustus 2017 @ 20:01 |
Deze man voert eigenlijk de hele tijd een soort van oppositie, zelfs als hij zelf de president is. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 20:03 |
Dat weet ik. Ook die rally's die blijven doorgaan (noodzakelijk voor het ego kennelijk). Maar het is belachelijk. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 20:12 |
Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest. | |
Tijger_m | zondag 13 augustus 2017 @ 20:13 |
Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest. Of dit: http://vmi.edu/museums-an(...)um-of-the-civil-war/ | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 20:18 |
Dat is makkelijker. | |
crystal_meth | zondag 13 augustus 2017 @ 20:29 |
| |
Fir3fly | zondag 13 augustus 2017 @ 20:36 |
Toch schandalig. De ACLU is af en toe een bedenkelijke organisatie maar wat betreft free speech is het bizar dat zoveel mensen dat principe nog steeds niet snappen. | |
Mula | zondag 13 augustus 2017 @ 20:44 |
Ben te moe om er een bron bij te zoeken, maar: het schijnt dat het geld dat met dat campagnevoeren opgehaald wordt, ook gebruikt mag worden voor juridische kosten. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 20:46 |
Zou kunnen. Een paar uur na zijn inauguratie is er iig een nw campagnefonds opgezet. Voor de verkiezingen van 2020. | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 20:59 |
White House updates Trump's Charlottesville statement to condemn 'extremist groups' The Trump administration tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville Too little too late... | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:08 |
| |
ExtraWaskracht | zondag 13 augustus 2017 @ 21:15 |
| |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 21:15 |
https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401 Trump moet wel oppassen nu, zijn achterban laat al weten dat Trump zijn plek wel moet kennen. | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:21 |
Mwah ik vrees dat ze dit Trump zelf niet zullen aanrekenen maar de mensen om hem heen. Bovendien staat er in de verklaring nu 'includes' ... | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:25 |
Statistisch gezien kunnen we alle mannen maar beter preventief opsluiten. Zou de misdaadcijfers zeer ten goede komen En, nee: dat meen ik niet serieus Maar er zit wel een kern van waarheid in. [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-08-2017 21:30:44 ] | |
Fir3fly | zondag 13 augustus 2017 @ 21:25 |
Wat een intens domme tweets . | |
ExtraWaskracht | zondag 13 augustus 2017 @ 21:27 |
Het is dan ook een parodieaccount. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 21:28 |
Zoals wie? | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:28 |
Wilde net zeggen: het komt niet erg serieus over | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:30 |
Trump zelf is trouwens wel onkarakteristiek stil. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 21:30 |
Wat is er dom aan? | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:31 |
Wie ze het wel aanrekenen? Geen idee, Ivanka mss? | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 21:32 |
Geen bereik bij de 15de hole. Hij zal straks wel weer beginnen. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:33 |
Ivanka heeft zich expliciet uitgesproken op Twitter, dus nee. | |
Ulx | zondag 13 augustus 2017 @ 21:36 |
Ik denk toch Trump. | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:37 |
Juist daarom. Mss heeft ze pa overtuigd dat zijn verklaring echt niet genoeg was | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:37 |
Het is ook niet dom. Het is 1. Terugkaatsen van onzinopmerkingen over andere groepen 2. Er zit gewoon een kern van waarheid in: mannen zijn statistisch ver in de meerderheid in de misdaadcijfers. Ook als je alleen blanke mannen en blanke vrouwen vergelijkt. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:38 |
Dan zal ze de schuld toch niet krijgen van het niet-afstand doen door Trump? Of wat mis ik? | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:39 |
Dat zeg ik toch ook niet? | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:42 |
| |
Monolith | zondag 13 augustus 2017 @ 21:42 |
Nog een aardig stukje over de toegenomen militaire actie onder Trump: https://buff.ly/2wPOQmv | |
Kijkertje | zondag 13 augustus 2017 @ 21:46 |
Dat gaat over het feit of de alt-right achterban het Trump aanrekent wb de gewijzigde verklaring. | |
ExtraWaskracht | zondag 13 augustus 2017 @ 21:47 |
Ja, maar als je denkt dat ze serieus waren, dan kan ik me wel in denken dat je dom vindt. Althans, ik vind dergelijk gelul van bv Trump die het wel lijkt te menen best dom. | |
ExtraWaskracht | zondag 13 augustus 2017 @ 21:50 |
"Donald Trump's staff asked him to personally deliver a statement denouncing white supremacists. He refused." https://mobile.twitter.com/RepDonBeyer/status/896806005127995392 | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:50 |
Welk gelul van Trump dat hij wel lijkt te menen? Over moslims? Daar is dit juist ern (flauwe) reactie op.. | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:51 |
Dan is dit duidelijk een gevalletje misverstand/miscommunicatie | |
Whiskers2009 | zondag 13 augustus 2017 @ 21:53 |
Dat is echt dieptriest als het waar is. En |