Jawel. Lees eerst even de achtergrond:quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.
Ik schreef net een reactie:quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld?
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:35 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat?
Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeftquote:Op zondag 13 augustus 2017 18:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is vrij relevant omdat dit een slepende discussie is, er was zelfs discussie of het gemeentebestuur hier uberhaupt over mocht stemmen en dit niet tegen de regels van de Staat was, interessant.
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ga je er nu echt de "Als je niet verkracht wilde worden had je maar geen kort rokje moeten aantrekken"-argumentatie bijhalen?
Het lijkt me vrij relevant geworden inmiddels voor de politiek.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mensen, hou eens op over dat beeld. Heeft er geen drol mee te maken, behalve dat het een goed excuus was.
Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook.
Beweerdquote:Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.
Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.
En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeft
Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/896711592183820289
Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering
Wat een timing ook
Dus moeten ze maar door de knieën voor de terroristen...quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Mooi, en intussen is er geen injunction dus mag de gemeente gewoon zijn plan uitvoeren. Het beeld word niet vernietigd maar verwijderd dus geen enkel probleem.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.
Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?
Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...
Dat durfden ze voordien ook.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.
I know. Dan nog.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang.
Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik schreef net een reactie:
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.
Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband.
Ik zeg nergens dat ze (onder VS-recht) niet mogen demonstreren toch?quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld.
[..]
Dat durfden ze voordien ook.
2013, Kansas
[ afbeelding ]
Eind jaren '70:
[ afbeelding ]
Zonder last van tegenbetogers blijkbaar.
Dus men moet buigen voor extremisten?quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Tja...ik sta nergens meer verbaasd over bij Wilders, hij staat toch ook doodleuk met een Arnhemistan spandoek voor het gemeentehuis.quote:
Oh eh wacht, daarnet zei je nog dat je niets anders kon doen dan een petitie of demonstreren?quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.
Het beeld is zelf symboolpolitiek en dat weet jij ook en het is een symbool voor onderdrukking en haat, of dat nu gerechtvaardigd is of niet vanuit de persoon Lee.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |