POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
omdat trump weigert het beestje bij de naam te noemen, omdat zijn achterban voor een groot deel uit die lieden bestaat. daarom.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:09 schreef KingRadler het volgende:
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen.
Trump heeft toch goed gereageerd.
Trump is er voor alle Amerikanen.
ahzo, thnxquote:
[..]
omdat trump weigert het beestje bij de naam te noemen, omdat zijn achterban voor een groot deel uit die lieden bestaat. daarom.
"The statue lost the elections, get over it"quote:
[..]
Je kan sowieso niet meer demonstreren voor dat standbeeld dat is nu wel een beetje het probleem he als tegenstander van dit besluit dus.
Blijkbaar gaat het voor heel veel mensen juist wel gepaard; het standbeeld en Nazisme. Dat werd gisteren wel behoorlijk duidelijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Oja, en voor de transgenders? Of ziijn die minder Amerikaans? En de Democraten? En het congres? En voor zieke, arme mensen? En de pers?quote:
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen.
Trump heeft toch goed gereageerd.
Trump is er voor alle Amerikanen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ach gossie, wat een onrecht.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar geeft dat niet aan dat de "rechtsen" wel linkse betogingen tolereren, terwijl "linksen" geen rechtse betogingen toelaten?quote:
[..]
Die van januari dit jaar. Alleen in Washington waren er al honderdduizenden op pad. Dat ging allemaal hartstikke prima.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ben je dat niet dan?quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen.
Dit zegt alleen jij hoor. Je kan best tegen het weghalen van een beeld zijn.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja voor sommige mensen wel maar dat hoef je niet te accepteren.quote:
[..]
"The statue lost the elections, get over it"
Blijkbaar gaat het voor heel veel mensen juist wel gepaard; het standbeeld en Nazisme. Dat werd gisteren wel behoorlijk duidelijk.
Inderdaad, hij is de president van de daders èn slachtoffers van terreur!quote:
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen.
Trump heeft toch goed gereageerd.
Trump is er voor alle Amerikanen.
Nou ja, in dit geval iets meer van de dader, maar de linksen had it coming natuurlijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja dat is een serieus onrecht en versterkt het gevoel onder bepaalde lagen in de Amerikaanse samenleving dat hun kritiek wordt verstomd en onder de categorie Nazisme wordt geplaatst.quote:
Ik vind het weghalen van dit standbeeld heel dom maar ik heb geen enkele sympathie voor deze demonstratie of de demonstranten.quote:
[..]
Ben je dat niet dan?
Dit zegt alleen jij hoor. Je kan best tegen het weghalen van een beeld zijn.
En wat hebben ze gisteren een ongelijk gekregen zeg...quote:
[..]
Ja dat is een serieus onrecht en versterkt het gevoel onder bepaalde lagen in de Amerikaanse samenleving dat hun kritiek wordt verstomd en onder de categorie Nazisme wordt geplaatst.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is erg. Ik snotter met je mee.quote:
[..]
Ja dat is een serieus onrecht en versterkt het gevoel onder bepaalde lagen in de Amerikaanse samenleving dat hun kritiek wordt verstomd en onder de categorie Nazisme wordt geplaatst.
*snif*
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe dan? Nogmaals de discussie wordt gekaapt door bepaalde groepen wat heeft dat met de discussie zelf te maken? Of onvrede?quote:
[..]
En wat hebben ze gisteren een ongelijk gekregen zeg...
Volwassen.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is erg. Ik snotter met je mee.
*snif*
Waarom blijf je dan zo doordrammen over het weghalen van het standbeeld? Elke keer als wij het over nazi's hebben begin jij over dat het dom was om het beeld weg te halen. Hiermee geef je eigenlijk een beetje aan sympathie te hebben voor de actie. Blijkbaar is het weghalen van een beeld een duidelijke provocatie naar nazi's, maar dat is hetzelfde als zeggen dat als je tegen het weghalen bent je gelijk een nazi bent.quote:
[..]
Ik vind het weghalen van dit standbeeld heel dom maar ik heb geen enkele sympathie voor deze demonstratie of de demonstranten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Jij brengt het elke keer als een soort tegenargument.quote:
[..]
Hoe dan? Nogmaals de discussie wordt gekaapt door bepaalde groepen wat heeft dat met de discussie zelf te maken? Of onvrede?
"Wat erg he die nazi's"
"Ja maar het weghalen van het standbeeld is heel dom"
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als je met pek omgaat wordt je ermee besmeurd. Dus met nazi's meelopen en daarna jammeren dat men uitmaakt voor een siegheilende klootzak is nogal lafjes.
Wat een huilies daar bij de rechtsmensen.
Wat een huilies daar bij de rechtsmensen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Omdat ik het weghalen van dit standbeeld een heel domme actie vindt en met dit nieuws werd geconfronteerd [de discussie was al bekend] door deze demonstratie. Het zat er al aan te komen, in deze Staten wordt er al langer gestreden over dit soort 'Erfgoed', moet het weg of moet het blijven. Nu wordt er een politieke discussie van gemaakt. Overigens slaat je laatste zin nergens op want zoals gezegd was dit standbeeld al onderdeel van een grote discussie.quote:
[..]
Waarom blijf je dan zo doordrammen over het weghalen van het standbeeld? Elke keer als wij het over nazi's hebben begin jij over dat het dom was om het beeld weg te halen. Hiermee geef je eigenlijk een beetje aan sympathie te hebben voor de actie. Blijkbaar is het weghalen van een beeld een duidelijke provocatie naar nazi's, maar dat is hetzelfde als zeggen dat als je tegen het weghalen bent je gelijk een nazi bent.
Maar dat is ook zo want daarmee heb je deze demonstratie en het bijeenbrengen van dit soort lui wel meehelpen uit te lokken.quote:
[..]
Jij brengt het elke keer als een soort tegenargument.
"Wat erg he die nazi's"
"Ja maar het weghalen van het standbeeld is heel dom"
Je snapt er weer geen reet van zeg.quote:
Als je met pek omgaat wordt je ermee besmeurd. Dus met nazi's meelopen en daarna jammeren dat men uitmaakt voor een siegheilende klootzak is nogal lafjes.
Wat een huilies daar bij de rechtsmensen.
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.quote:
[..]
Voor de mensen van Charlottesville was het blijkbaar tijd dat het verwijderd werd, er is over gestemd, overigens, en de meerderheid van de gemeenteraad vond dat dit symbool van de Confederatie niet langer verantwoord was.
Dus?quote:
[..]
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goh, een democratie waarin de meeste stemmen gelden, ook al hoeft niet iedereen het er mee eens te zijn. Schokkend.quote:
[..]
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat is niet erg relevant, is het wel? Een meerderheid stemde voor, in een democratie is dat meestal bepalend tenzij het iets illegaals betreft.quote:
[..]
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat heeft dat er nu mee te maken, als we democratisch besluiten de doodstraf her in te voeren, dan accepteer ik dat niet als "oh het is de democratie die dit wil dus dan zal het wel Goed zijn".quote:
[..]
Goh, een democratie waarin de meeste stemmen gelden, ook al hoeft niet iedereen het er mee eens te zijn. Schokkend.
Het ging over een standbeeld, niet de doodstraf. Bovendien is de doodstraf illegaal volgens de Nederlandse grondwet.quote:
[..]
Wat heeft dat er nu mee te maken, als we democratisch besluiten de doodstraf her in te voeren, dan accepteer ik dat niet als "oh het is de democratie die dit wil dus dan zal het wel Goed zijn".
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het is vrij relevant omdat dit een slepende discussie is, er was zelfs discussie of het gemeentebestuur hier uberhaupt over mocht stemmen en dit niet tegen de regels van de Staat was, interessant.quote:
[..]
Dat is niet erg relevant, is het wel? Een meerderheid stemde voor, in een democratie is dat meestal bepalend tenzij het iets illegaals betreft.
Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?quote:
[..]
Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.
Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op.quote:
[..]
Maar dat is ook zo want daarmee heb je deze demonstratie en het bijeenbrengen van dit soort lui wel meehelpen uit te lokken.
"Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement"
lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het ging over een standbeeld, niet de doodstraf. Bovendien is de doodstraf illegaal volgens de Nederlandse grondwet.
Maar het is onderdeel van een grote discussie in deze Staten waar er veel meer symbolen van de Confederates onder druk staan.quote:
[..]
Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?
Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...
Dat zeg ik al de hele tijd: het was slechts een excuusquote:
[..]
Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op.
"Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement"
lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Omdat ik het weghalen van dit standbeeld een heel domme actie vindt en met dit nieuws werd geconfronteerd [de discussie was al bekend] door deze demonstratie. Het zat er al aan te komen, in deze Staten wordt er al langer gestreden over dit soort 'Erfgoed', moet het weg of moet het blijven. Nu wordt er een politieke discussie van gemaakt. Overigens slaat je laatste zin nergens op want zoals gezegd was dit standbeeld al onderdeel van een grote discussie.
quote:
[..]
Het begon met het verwijderen van een standbeeld.....
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als historicus moet je dan ook weten dat sommige tekens van die geschiedenis als aanstootgevend kunnen ervaren door de nabestaanden. Als overlevende van de holocaust hoef je ook niet te pikken dat mensen doodleuk met hakenvlaggen op hun shirts rondlopen, wel?quote:
[..]
Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dit soort groepen praten onderling veel op hun forums en bijeenkomsten, het standbeeld is niet het enige dat onder druk staat in deze Staten, vroeg of laat zou het toch zijn gebeurd.quote:
[..]
Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op.
"Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement"
lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden.
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.quote:
[..]
Maar het is onderdeel van een grote discussie in deze Staten waar er veel meer symbolen van de Confederates onder druk staan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, niet echt. Deze demonstratie kwamen de rechtse groeperingen met schilden, helmen, fakkels en wapens opdraven. Het was gewoon intimidatie en agressie. The Women's March was een typisch voorbeeld van een demonstratie waar die agressieve sfeer compleet afwezig was.quote:
[..]
Maar geeft dat niet aan dat de "rechtsen" wel linkse betogingen tolereren, terwijl "linksen" geen rechtse betogingen toelaten?
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.quote:
Meneer Duke is het ook niet eens met Trump.
https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401
https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nope.quote:
[..]
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld?quote:
[..]
Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat?quote:
[..]
Dit soort groepen praten onderling veel op hun forums en bijeenkomsten, het standbeeld is niet het enige dat onder druk staat in deze Staten, vroeg of laat zou het toch zijn gebeurd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ga je er nu echt de "Als je niet verkracht wilde worden had je maar geen kort rokje moeten aantrekken"-argumentatie bijhalen?quote:
[..]
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.
Mensen, hou eens op over dat beeld. Heeft er geen drol mee te maken, behalve dat het een goed excuus was.
Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook.
Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.quote:
[..]
Als historicus moet je dan ook weten dat sommige tekens van die geschiedenis als aanstootgevend kunnen ervaren door de nabestaanden. Als overlevende van de holocaust hoef je ook niet te pikken dat mensen doodleuk met hakenvlaggen op hun shirts rondlopen, wel?
Jawel. Lees eerst even de achtergrond:quote:
[..]
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.
https://www.nytimes.com/2(...)-protest-statue.html
Ik schreef net een reactie:quote:
[..]
Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld?
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.
Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband.
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.quote:
[..]
Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat?
