abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173116847
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:45 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor.

Nee. Nazi's zijn verantwoordelijk voor nazi's en het feit dat het steeds normaler wordt (ook in Nederland en op de frontpage van Fok!) geeft deze idioten het idee dat ze weer los mogen gaan. Veroordelen is het eerste wat je moet doen, maar jij blijft het afschuiven op het weghalen van het beeld en als je daar op aangesproken wordt dan is het weer niet waar.
Ik praat helemaal niks Goed ik stel wie er medeverantwoordelijk is voor het geweld.
pi_173116878
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:47 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus moeten ze maar door de knien voor de terroristen...
Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.
pi_173116890
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.

Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.

En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.
De geschiedenis word niet verwijderd, de beelden die men gebruikt heeft als symbool van racisme, segregatie en slavernij worden verwijderd en als je iets wil doen aan een toekomst waarin mensen samen komen dan zal je daar moeten beginnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173116907
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:49 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden.

Tja, als de les is dat je zo;n beeld niet moet weghalen om te herdenken wat voor gruwelijkheden er werden begaan...maar daar gaat het je echt niet om. En deze mensen ook niet, want ipv het als een les te zien, zijn deze mensen juist trots op zijn gruweldaden. Dat is een heel groot verschil en een belangrijk punt.

Maar bedankt hoor dat je onze samenleving zo graag wilt beschermen van die buitenlandse indringers. U bent mijn held! *O*
In al deze discussie heb ik anders het woord slavernij nog niet een keer horen vallen. Joden dit, Trump dat, maar slavernij ho maar.
pi_173116921
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.
Want die mensen zijn wel belangrijk maar de mensen die dagelijks geconfronteerd worden met racisme, segregatie en de gevolgen daarvan zijn dat niet. Zo werkt dat dus niet (meer)

En de oorzaak? Dylan Roof. Iemand uit de groep die nu zo hard schreeuwt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 13 augustus 2017 @ 18:56:33 #231
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173116927
Over symboolpolitiek gesproken: Hoe is het met de Wall?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 13 augustus 2017 @ 18:57:26 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_173116945
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.

Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.

En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.
Het heeft alleen niks met deze demo te maken. Ga je hobby ergens anders uitoefenen ofzo..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_173116947
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dus men moet buigen voor extremisten?
Als je in zo'n gepolariseerde discussie bent, plaatsneemt, dan mag het uiterst dapper of uiterest dom worden genoemd zo'n beslissing te nemen. Omdat het niet als een paal boven water staat dat deze actie Goed was, dat dit beeld verwijderd moet worden, zie ik het meer als uiterst dom.
pi_173116957
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ze (onder VS-recht) niet mogen demonstreren toch?
Je zegt dat ze nu uit hun holen durven, als ik de beelden vergelijk hadden ze vroeger minder reden om bang te zijn.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_173116961
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Oh eh wacht, daarnet zei je nog dat je niets anders kon doen dan een petitie of demonstreren?
Hebben we nog een manier gevonden. Benieuwd wat de Rechter overigens gaat beslissen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 18:58:15 #236
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173116962
Waarom zou je trouwens een beeld van een loser als Lee willen hebben?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_173116983
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het beeld is zelf symboolpolitiek en dat weet jij ook en het is een symbool voor onderdrukking en haat, of dat nu gerechtvaardigd is of niet vanuit de persoon Lee.
Daar kan je dus een heel lange discussie over voeren, maar als we alles op die manier vanuit een 21e-eeuws perspectief gaan bekijken, dan blijft er nog maar weinig erfgoed over ook hier in Nederland.
  zondag 13 augustus 2017 @ 19:00:26 #238
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173117021
Doe dan een beeld van een winnaar of zo. Lincoln, Meade, Grant...

Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_173117026
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De geschiedenis word niet verwijderd, de beelden die men gebruikt heeft als symbool van racisme, segregatie en slavernij worden verwijderd en als je iets wil doen aan een toekomst waarin mensen samen komen dan zal je daar moeten beginnen.
Het enige wat zo'n standbeeld nog representeert is Geschiedenis, je kan er elke waarde aan gaan hechten die je zelf wilt, maar slavernij is zo'n anderhalve eeuw geleden afgeschaft in Amerika, en Segregatie toch al een paar decennia. Het verwijderen van zo'n standbeeld gaan een dergelijke toekomst niet dichterbij brengen.
pi_173117035
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:00 schreef Ulx het volgende:
Doe dan een beeld van een winnaar of zo. Lincoln, Meade, Grant...

Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor?
Het beeld staat toch niet in New York of Boston.
  zondag 13 augustus 2017 @ 19:01:13 #241
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_173117042
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je zegt dat ze nu uit hun holen durven, als ik de beelden vergelijk hadden ze vroeger minder reden om bang te zijn.
Klopt. In de veel recentere geschiedenis dan de jaren 70 of 80
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_173117070
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Want die mensen zijn wel belangrijk maar de mensen die dagelijks geconfronteerd worden met racisme, segregatie en de gevolgen daarvan zijn dat niet. Zo werkt dat dus niet (meer)

En de oorzaak? Dylan Roof. Iemand uit de groep die nu zo hard schreeuwt.
De enige oorzaak van racisme en discriminatie in Amerika is simpelweg de enorme ongelijkheid in dat land en waarbij dit soort symbolen, plus discussies, nog steeds worden gebruikt om vooral het onderwerp 'ongelijkheid' maar zoveel mogelijk onbesproken te laten.
pi_173117095
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het heeft alleen niks met deze demo te maken. Ga je hobby ergens anders uitoefenen ofzo..
En wie ben jij om te bepalen of het wel of niet met deze discussie te maken heeft Whiskers. Doe eens normaal.
pi_173117099
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het enige wat zo'n standbeeld nog representeert is Geschiedenis, je kan er elke waarde aan gaan hechten die je zelf wilt, maar slavernij is zo'n anderhalve eeuw geleden afgeschaft in Amerika, en Segregatie toch al een paar decennia. Het verwijderen van zo'n standbeeld gaan een dergelijke toekomst niet dichterbij brengen.
Daar verschillen de meningen dus over. En er zijn genoeg portretten en standbeelden van Lee beschikbaar voor historici dus dit argument komt mij toch wel als extreem vergezocht voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173117120
Oh, de dader? Geen ongeluk. Geen Antifa. Een nazi die onderdeel was van de eerdere demonstratie door een nazistische groep:

https://www.theguardian.c(...)lly-vanguard-america
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173117129
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen dus over. En er zijn genoeg portretten en standbeelden van Lee beschikbaar voor historici dus dit argument komt mij toch wel als extreem vergezocht voor.
Erfgoed gaat wel wat verder, bovendien gaat deze discussie in Amerika en deze staten bovendien over het verwijderen van alle symboliek van de Confederates, dus wat dat betreft.
pi_173117152
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Erfgoed gaat wel wat verder, bovendien gaat deze discussie in Amerika en deze staten bovendien over het verwijderen van alle symboliek van de Confederates, dus wat dat betreft.
Lul toch niet, dat beeld vertegenwoordigd helemaal niets van historische waarde, het is een standbeeld, Lee heeft nooit daar gewoond en ook geen veldslag gevoerd daar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173117173
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lul toch niet, dat beeld vertegenwoordigd helemaal niets van historische waarde, het is een standbeeld, Lee heeft nooit daar gewoond en ook geen veldslag gevoerd daar.
Deze staat had toch anders een behoorlijke rol in de Burgeroorlog.
  zondag 13 augustus 2017 @ 19:07:44 #249
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173117215
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het beeld staat toch niet in New York of Boston.
Je gaat toch in de tijd van Trump niet juichen voor een verliezer? Dan ben je toch voor de winnaar? Een held laat zich niet gevangen nemen, zei een wijs man ooit, maar oorlogen verliezen mag zeker weer wel?

Een groot beeld van Generaal Sherman in het midden van Atlanta is ook een goed idee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_173117249
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 19:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je gaat toch in de tijd van Trump niet juichen voor een verliezer? Dan ben je toch voor de winnaar? Een held laat zich niet gevangen nemen, zei een wijs man ooit, maar oorlogen verliezen mag zeker weer wel?

Een groot beeld van Generaal Sherman in het midden van Atlanta is ook een goed idee.
Zucht.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')