[AMV] Amerikaanse politiek #366 Best Regards

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:14 schreef Ulx het volgende:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/896512981319790592

Best Regards.Best fucking Regards.

Die man is niet eens staat empathie te faken. Wat een ontzettend slechte president. En lompe botte boerenlul. Zelfs iets simpels als een woord van troost voor de familie van Heather Heyer weet die imbeciel te verneuken. Wat een mislukt mens is Trump.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:14 schreef Ulx het volgende:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/896512981319790592

Best Regards.Best fucking Regards.

Die man is niet eens staat empathie te faken. Wat een ontzettend slechte president. En lompe botte boerenlul. Zelfs iets simpels als een woord van troost voor de familie van Heather Heyer weet die imbeciel te verneuken. Wat een mislukt mens is Trump.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op zondag 13-08-2017 om 00:50:10 Deepest condolences to the families & fellow officers of the VA State Police who died today. You're all among the best this nation produces. reageer retweet

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:15 schreef Ludachrist het volgende:
You're all among the best this nation produces.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:14 schreef Ulx het volgende:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/896512981319790592

Best Regards.Best fucking Regards.

Die man is niet eens staat empathie te faken. Wat een ontzettend slechte president. En lompe botte boerenlul. Zelfs iets simpels als een woord van troost voor de familie van Heather Heyer weet die imbeciel te verneuken. Wat een mislukt mens is Trump.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Vervelend van die verwondingen.

Gr gr

Donald

^{P.S.: But her emails...!}

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom gaat het nu ineens over die tweets? Die zijn nog van gisteren, oud nieuws dus.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom gaat het nu ineens over die tweets? Die zijn nog van gisteren, oud nieuws dus.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:23 schreef Szura het volgende:

[..]

En dan mogen ze niet meer besproken worden van jou?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:23 schreef Falco het volgende:

[..]

Boeiuh. Als we het over Donalds Tweets willen hebben, dan hebben we het er over. Oke?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Omdat het nog een keer duidelijk maakt dat Trump totaal geen enkele feeling heeft met gewone mensen. Geen leiderschap toont. Het vermogen tot simpele empathie mist. Ik ben echt verbijsterd over deze miskleun. Hij steekt gewoon zijn middelvinger op naar de slachtoffers van zijn aanhanger.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 10:02 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Komt vaak ook op hetzelfde neer want de freespeech mensen willen gewoon hatespeech toegestaan hebben om hun haatzaaiende teksten richting bevolkingsgroepen te kunnen spuwen. Er zijn maar weinig andere groepen dan nazi's en racisten die daar behoefte aanhebben.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 09:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Schijnt wel dezelfde organisator te hebben, dus niet zo gek dat het dan die kwalificatie krijgt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 15:47 schreef dellipder het volgende:

[..]

Nee.

Er is in Nederland het artikel 137d van het Wetboek van Strafrecht, alleen moet je niet wat wij hier gewoon zijn extrapoleren naar de Amerikaanse situatie.
Een vergelijkbare Nederlandse strafbaarheidsstelling van de zogenaamde hatespeech bestaat in de Verenigde Staten niet. De First Amendement is wat dit betreft veel meer absoluut.

Wat ik hierboven heb neergezet is onlangs door de Supreme Court herbevestigd.

Supreme Court Unanimously Reaffirms: Hate Speech Is Still Free Speech

Er zijn juist heel veel studenten en andere mensen die evenementen willen houden om het conservatieve geluid te laten horen of tegen politieke correctheid (zoals bijvoorbeeld de safe spaces, pronouns, micro-agression, white privilige, patriarchy, etc.) zijn, bijvoorbeeld op de universiteitscampussen waar het geluid van de Liberals dominant is.
Er zijn op tal van universiteiten fora van conservatieve sprekers georganiseerd die vanwege de aantijgingen van hatespeech, (dreiging van) geweld, veranderde locaties of op het laatste moment heel hoge fees voor beveiliging geen doorgang hebben kunnen vinden.
Maar ook rally's tegen shariawetgeving of tegen politiek geweld.

Een David Duke of Thomas Robb is natuurlijk wat anders als een Mike Cernovich, Dinesh of Shapiro.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
En (eerlijk gejat uit NWS): https://www.demorgen.be/b(...)te-zetten-b6ba6c081/ en http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40917640

Scaramucci begint complottheorien te spuien. Volgens hem is er in het Witte Huis een samenzwering aan de gang om Trump af te zetten.

Zou goed nieuws zijn trouwens, hoewel ik ook echt niet op Pence zit te wachten..

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zou het WH van Trump af willen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
En (eerlijk gejat uit NWS): https://www.demorgen.be/b(...)te-zetten-b6ba6c081/ en http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40917640

Scaramucci begint complottheorien te spuien. Volgens hem is er in het Witte Huis een samenzwering aan de gang om Trump af te zetten.

Zou goed nieuws zijn trouwens, hoewel ik ook echt niet op Pence zit te wachten..

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hoe zou iemand in het WK Trump kunnen afzetten?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:13 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dus de mensen die voor free speech zijn willen mensen dwingen om ruimte te geven voor het verkondigen van haatzaaiende boodschappen. Grappig wel dat de vrijheid om iets niet te willen dan ondergeschikt moet worden aan de haatzaaiende boodschap van een ander, leve de vrijheid.

PS Incitement is wel een strafbaar in de VS.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hoe zou iemand in het WK Trump kunnen afzetten?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:22 schreef dellipder het volgende:

[..]

Gewoon lezen wat er staat!

Mensen die free-speech evenementen houden

[..]

Nee.

Gwoon lezen wat er staat.

Hatespeech beperkingen bestaan niet op dezelfde manier als in Nederland. De rallies voor freespeech is niet ten behoeve van het verruimen van hatespeech,want dit wordt beschermd door The First Amendement.
De rallies gaan in tegen politieke correctheid en vrije meningsuiting voor zowel liberals als conservatieven.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

of gaat het die mensen niet ver genoeg en willen ze wel kunnen oproepen tot geweld?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Oh het is politiek correct als je niet wil dat mensen in jouw gebouw haatzaaiende boodschappen verkondigen en het is dan juist om die mensen te dwingen dat wel toe te staan? Die vrije meningsuiting is er immers al zoals je terecht schreef of gaat het die mensen niet ver genoeg en willen ze wel kunnen oproepen tot geweld?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is gewoon verboden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nog wel maar mogelijk willen de freespeech mensen dat ook wel anders. Ik weet eigenlijk niet wat ze willen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nog wel maar mogelijk willen de freespeech mensen dat ook wel anders.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:26 schreef dellipder het volgende:

[..]

Leg even precies uit wat er haatzaaien is aan bijvoorbeeld tegen shariawetgeving te demonstreren?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Oh, niet vanwege zijn incompetentie en zijn fuck-upfestival?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:28 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou het niet weten. Je schreef dat daar bijna alles al gezegd mag worden dus waarom zou je dan een freespeech beweging moeten hebben

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:40 schreef DeParo het volgende:
Met een Nazi-vlag rondlopen is ook wel een beetje infantiel. Wie denk je daar nu eigenlijk mee te helpen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:40 schreef DeParo het volgende:
Met een Nazi-vlag rondlopen is ook wel een beetje infantiel. Wie denk je daar nu eigenlijk mee te helpen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:34 schreef dellipder het volgende:

[..]

Volgens de Amerikaanse wetgeving wel, maar volgens de tegendemonstranten niet.

Maar jij hebt het telkens over hatespeech en het propageren daarvan (door de Pro-Trumpers en conservatieve groepen).

Leg dan nu even uit wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen sharia wetgeving.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:41 schreef Tchock het volgende:

[..]

Helpen? Het zijn nazi's.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Mogen de tegendemonstranten niet verkondigen dat ze die haatzaaiende boodschappen niet willen? Freespeech zou dan toch voor iedereen moeten gelden dus ook voor de mensen die dat helemaal niet willen. Als je voor freespeech bent zou je ook voor politiek correct moeten zijn, immers dat mag ook gewoon een keuze en uitlating zijn.

Verder zou ik nog steeds niet weten wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen de sharia, ik heb ook nergens beweerd dat dat haatzaaiend zou zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:42 schreef Wespensteek het volgende:

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zwets niet zo dom.

Het punt is dat de rechtsen het gedrag van de Trumpfan James Fields bagatelliseren.

Dat je een beeldje weg wil hebben mag je niet zeggen want anders crosst er een auto over je heen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:47 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op jouw uitleg wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen sharia wetgeving.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:45 schreef dellipder het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat alleen is het geen gelijkheid als zo'n tegendemonstratie gericht is op het stilleggen of annuleren van een evenement.
Dit is echt talloze keren gebeurd.
En nogmaals Duke os geen Cernovich of Dinesh.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:47 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op jouw uitleg wat er haatzaaiend is aan een demonstratie tegen sharia wetgeving.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:55 schreef dellipder het volgende:
Wat een hysterie.
Het gaat erom dat er nu gepretendeerd wordt dat alles wat d Liberals doen goed is en alles wat dr Conservatives doen duivels is. Dat is natuurlijk belachelijk. En zo extreem werd er niet gereageerd toen Scalise werd neergeschoten.
Dit wel even in de context van de bedreigingen van het aankomende event in Boston.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:45 schreef dellipder het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat alleen is het geen gelijkheid als zo'n tegendemonstratie gericht is op het stilleggen of annuleren van een evenement.
Dit is echt talloze keren gebeurd.
En nogmaals Duke os geen Cernovich of Dinesh.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:50 schreef Ulx het volgende:
Flikker met shariadiscussies even naar een shariatopic alsjeblieft.

De wet van Allahwin: Elke discussie op Fok eindigt altijd met Islam

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:55 schreef dellipder het volgende:
Wat een hysterie.
Het gaat erom dat er nu gepretendeerd wordt dat alles wat d Liberals doen goed is en alles wat dr Conservatives doen duivels is. Dat is natuurlijk belachelijk. En zo extreem werd er niet gereageerd toen Scalise werd neergeschoten.
Dit wel even in de context van de bedreigingen van het aankomende event in Boston.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ivanka heeft zich wel uitgesproken:
https://mobile.twitter.com/IvankaTrump/status/896705195228381187
https://mobile.twitter.com/IvankaTrump/status/896705288711139328

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

EDIT Hij praat Breitbart na. Verwijziing naar de schietpartij op de Congresleden komt iig van Breitbart

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vanuit het oogpunt van Trump kiezers is het is een voor de hand liggend argument, je moet Breitbart niet lezen om te weten dat Trump kiezers zulke zaken zullen aangrijpen als bewijs van hypocrisie. Ik dacht ook aan die schietpartij, en aan de sniper tijdens de BLM betoging.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 16:58 schreef Puddington het volgende:

[..]

Volgens mij ging het over nazis die in de straat liepen maar goed, waarschijnlijk heb ik heel wat anders op mijn nieuwsfeed gezien.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vanuit het oogpunt van Trump kiezers is het is een voor de hand liggend argument, je moet Breitbart niet lezen om te weten dat Trump kiezers zulke zaken zullen aangrijpen als bewijs van hypocrisie. Ik dacht ook aan die schietpartij, en aan de sniper tijdens de BLM betoging.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:23 schreef dellipder het volgende:

[..]

Er werd op een bericht van mij gereageerd uit het vorige topic. Misschien even teruglezen en als je geen zin hebt ook goed!

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:27 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens was er nog niet zo lang geleden een heisa over dat Moslims Joden zo erg haten. Die tegenbetoging ging daar ook vooral over, terwijl hij werd gelopen door mensen die zelf al jarenlang Joden haten.

Nogmaals, als ik de frontpage hier zo lees, zie ik dat veel users echt geradicalisserd zijn en uitspraken doen die best wel eens bekeken mogen worden door bepaalde instellingen. Terwijl ze zelf zo ontzettend afgeven op ISIS-sympathisanten, is het geen probleem om een Nazi-sympathisant te zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:27 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens was er nog niet zo lang geleden een heisa over dat Moslims Joden zo erg haten. Die tegenbetoging ging daar ook vooral over, terwijl hij werd gelopen door mensen die zelf al jarenlang Joden haten.

Nogmaals, als ik de frontpage hier zo lees, zie ik dat veel users echt geradicalisserd zijn en uitspraken doen die best wel eens bekeken mogen worden door bepaalde instellingen. Terwijl ze zelf zo ontzettend afgeven op ISIS-sympathisanten, is het geen probleem om een Nazi-sympathisant te zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Antisemitisme is geen probleem zolang de haat afkomstig is van blankmensen.

Blijkbaar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent dan hoef je geen Nazi-sympathisant te zijn. Het probleem is dat als jij dit weekend bij de demonstranten stond omdat je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent je plotseling omgeven wordt door Nazi's en andere extremisten van de rechtse kliek. De discussie is zo onzettend gepolariseerd dat er ook geen tegengeluid meer mogelijk is, of je wordt in de hoek gezet als extremist, of de discussie wordt gekaapt door een stel idioten met nazi-liederen, nazi-vlaggen, en iemand die het nodig vindt om zijn auto als wapen te gebruiken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent dan hoef je geen Nazi-sympathisant te zijn. Het probleem is dat als jij dit weekend bij de demonstranten stond omdat je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent je plotseling omgeven wordt door Nazi's en andere extremisten van de rechtse kliek. De discussie is zo onzettend gepolariseerd dat er ook geen tegengeluid meer mogelijk is, of je wordt in de hoek gezet als extremist, of de discussie wordt gekaapt door een stel idioten met nazi-liederen, nazi-vlaggen, en iemand die het nodig vindt om zijn auto als wapen te gebruiken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:27 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens was er nog niet zo lang geleden een heisa over dat Moslims Joden zo erg haten. Die tegenbetoging ging daar ook vooral over, terwijl hij werd gelopen door mensen die zelf al jarenlang Joden haten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Nou nou, er wordt een standbeeld verwijderd en waarom denk je dat het juist deze lui trekt? Als jij er zoveel problemen mee hebt, wat zegt dat over jou? Het was duidelijk geen toeval dat die extremisten er waren. Heb je het vrijdagavond ook gezien met die fakkels? Met z'n allen 'blood and soil' roepen? En hop je gaat het weer goedpraten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou je mee blijven lopen in een protestmars als je wordt omringd door figuren die nazivlaggen dragen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou je mee blijven lopen in een protestmars als je wordt omringd door figuren die nazivlaggen dragen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk was dat geen toeval maar wat voor publiek denk je dat je trekt met het verwijderen van zo'n standbeeld in een toch al gepolariseerde discussie?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk was dat geen toeval maar wat voor publiek denk je dat je trekt met het verwijderen van zo'n standbeeld in een toch al gepolariseerde discussie?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:34 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Het is in het geval van Charlottesville ook echt gelul. De insteek was juist 'unite the right', ergo aansluiting met elkaar zoeken. Ze gingen gewoon bewust met nazi's de straat op.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:35 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Welke polariserende discussie? Blijkbaar begrijp je niet waar Nazi's voor staan.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Antisemitisme is altijd een probleem.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begon met het verwijderen van een standbeeld.....

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat weg willen halen van dat standbeeld was een excuus dat aangegrepen werd, geen oorzaak.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begon met het verwijderen van een standbeeld.....

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope. Dat was slechts het excuus een grote "unite the right"-demo te gaan houden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat was wel degelijk de oorzaak van dit geweld, voor dit soort groepen nogmaals een reden om de straat op te gaan, een reden voor een heleboel Amerikanen op een 'elite' die hun vertelt hoe ze moeten eten en handelen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die onzin?
Het is het gewoon een feit dat er gisteren extreem rechtse groepen rond liepen (met de logo's van hun groeperingen goed zichtbaar), tot de tanden bewapend en walgelijke leuzen scanderend. Moeten we dat maar prima vinden? Moeten we het ook maar prima vinden dat 1 van die idioten vredig demonstrerende mensen plat gaat rijden met een auto? Zijn dat jouw "conservatieven"? Of vind jij die mensen toch ook niet zo fris?

En wat heeft het neerschieten van Scalise er mee te maken?

EDIT Hij praat Breitbart na. Verwijzing naar de schietpartij op de Congresleden komt iig van Breitbart

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Moet je ook niet doen maar er is dan ook weinig ruimte over om je tegengeluid te laten horen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Vanuit het niets? Nee volgens mij begon het met wat anders. En nog ontken je dat dit een Nazi-demonstratie was. Heb je de flyer gezien?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat was wel degelijk de oorzaak van dit geweld, voor dit soort groepen nogmaals een reden om de straat op te gaan, een reden voor een heleboel Amerikanen op een 'elite' die hun vertelt hoe ze moeten eten en handelen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:22 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ik begrijp de vergelijkingen niet zo, want zo kan je door blijven gaan. Die gast die een kerk vol zwarten neer schoot was ook een incident. Maar ik denk dat we inmiddels wel een probleem hebben met geradicaliseerde blanken, net als geradicaliseerde Moslims.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Oh, dus deze volslagen krankzinnige Nazi idioten moet je dus wel te vriend houden door maar geen beeld weg te halen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verwijderen van dit standbeeld was gewoon een heel domme actie, nou staat dit standbeeld plus het verwijderen ervan helemaal symbool voor Nazi's die deze demonstratie hebben gekaapt, treurig.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Och, die ruimte is er gewoon. Stel een normale petitie op, stuur die rond en leg die voor aan de gemeente.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:39 schreef dellipder het volgende:

[..]

Jullie reageren op een uitwisseling vanuit het vorige topic.
Lees je in voordat je zo respectloos andermans mening wegzet als dom of hou je er gewoon buiten!

Dank u.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het was gewoon ontzettend dom om het beeld in de eerste plaats weg te halen dat staat volledig los van die Nazi's.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat was het niet. Zijn elders al eerder van dat soort standberlden weg gehaald zonder problemen. Groepen die daar kwamen "uniten" hebben ook helemaal geen band met Charlottesville

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

https://www.change.org/p/(...)e-statue-in-lee-park

Dat is ook wel geprobeerd .

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoezo hypocrisie? Je doet net of dat niet veroordeeld werd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zo vaak gebeurt dat niet hoor Whiskers, en ja je kan misschien een standbeeld halen, of twee, maar als een het politiek wordt, dan gaat het wringen schijnbaar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Heeft men vanuit het niets besloten om dat ding weg te halen? Nee toch? Blijkbaar was dat dus niet het begin.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Maar dat is dus jouw mening, en je mag je mening hebben. Maar dan leg je het weer bij de slachtoffers.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

https://www.change.org/p/(...)e-statue-in-lee-park

Dat is ook wel geprobeerd .

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, soms verlies je. Dat kan. Lijkt mij nog geen reden om mee te lopen met nazi's.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Amerika is een groot slachtoffer aan het worden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:34 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Het is in het geval van Charlottesville ook echt gelul. De insteek was juist 'unite the right', ergo aansluiting met elkaar zoeken. Ze gingen gewoon bewust met nazi's de straat op.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ehm, blijkbaar hebben daar maar een paar mensen op gestemd. In ieder geval niet genoeg om het een succes te maken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarom, dat doe je dan ook niet, maar je hebt ook geen ruimte om echt je tegengeluid te laten horen, ja een petitie, maar de straat opgaan is er niet meer bij. Dat is toch een behoorlijke polarisatie.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hmm, paar opvallende namen op die affiche...

"Johny monoxide" een verwijzing naar vergassing met koolmonoxide?
"Augustus Invictus" een verwijzing naar Timothy McVeigh's final words? (Gedicht "Invictus" van William Ernest Henley)

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geen idee maar het laat zien dat het wel degelijk is geprobeerd op verschillende manieren.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En dus maar roepen dat Joden hun plaats niet gaan innemen en 'blood and soil'? Blijkbaar een heel goed idee geweest om het beeld weg te halen, als dat diegene zijn die het zo'n warm hart toedragen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Zucht. Joh dan veroordeel je het niet, Het ligt aan alle andere mensen, behalve aan de Nazi's zelf. Prima. Het zegt echt heel veel over jouw frisse ideeen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat kan prima. Je moet alleen zorgen dat de betoging niet wordt gekaapt door nazi's.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

We zullen niet snel weten of er ook andere mensen zijn die dat beeld een warm hart toedroegen omdat ieder weldenkend mens niet met een verzameling Nazi's mee gaat lopen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:49 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Doordrammen als een stel kleuters dus. They lost, just get it. Heb je nu al die flyer/poster gezien?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

He, maar net zei je nog dat het juist een goede demostratie was en dat er toen ineens Nazi's bijkwamen, en dat je dat dan maar voorlief moest nemen, omdat men niet hun zin krijgt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

En wat is nu de grote meerwaarde geweest van het verwijderen van dit standbeeld?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarom, dat doe je dan ook niet, maar je hebt ook geen ruimte om echt je tegengeluid te laten horen, ja een petitie, maar de straat opgaan is er niet meer bij.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

En wat is nu de grote meerwaarde geweest van het verwijderen van dit standbeeld?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En je blijft gewoon wegkijken. Ik stop ermee, jij wilt Nazi-gedachten en uitingen goedpraten om een standbeeld. Ik zal je vanaf nu ook niet meer lezen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:53 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

The Women's March verliep anders prima.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent dan hoef je geen Nazi-sympathisant te zijn. Het probleem is dat als jij dit weekend bij de demonstranten stond omdat je tegen het verwijderen van dit standbeeld bent je plotseling omgeven wordt door Nazi's en andere extremisten van de rechtse kliek. De discussie is zo onzettend gepolariseerd dat er ook geen tegengeluid meer mogelijk is, of je wordt in de hoek gezet als extremist, of de discussie wordt gekaapt door een stel idioten met nazi-liederen, nazi-vlaggen, en iemand die het nodig vindt om zijn auto als wapen te gebruiken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarom, dat doe je dan ook niet,[quote] Op zondag 13 augustus 2017 17:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

https://www.change.org/p/(...)e-statue-in-lee-park

Dat is ook wel geprobeerd .

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

En hoe doe je dat?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Voor de mensen van Charlottesville was het blijkbaar tijd dat het verwijderd werd, er is over gestemd, overigens, en de meerderheid van de gemeenteraad vond dat dit symbool van de Confederatie niet langer verantwoord was.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:57 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

[..]

Die laatste link laat zien dat het aantal benodigde stemmen niet is behaald.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:59 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Die van januari dit jaar. Alleen in Washington waren er al honderdduizenden op pad. Dat ging allemaal hartstikke prima.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Duidelijk maken dat ze niet welkom zijn en ondubbelzinnig afstand nemen van hun ideologie.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap de relevantie niet zo?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

maar je hebt ook geen ruimte om echt je tegengeluid te laten horen, ja een petitie, maar de straat opgaan is er niet meer bij.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan snap je niet zo Goed het verschil tussen kritiek op het verwijderen van dit standbeeld en deze demonstratie, nogmaals als jij in de eerste categorie valt en je wilde demonstreren en je bevindt je plotseling tussen allerlei Nazi-vlaggen, tsja.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar hoe doe je dat als je er tussen staat dit weekend.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:57 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

[..]

Die laatste link laat zien dat het aantal benodigde stemmen niet is behaald.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet daar heel niet gaan staan, als die gasten opduiken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:01 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geprobeerd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En dus verloren, maar daar gaat het hier niet om. Als ji gaat prtesteren tussen een georganiseerde Nazi demonstratie, dan kan je achteraf ook niet zeggen: "sta ik ineens tussen de Nazi;s, terwijl ik wil protesteren, omdat de petitie niet succesvol was.
"

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:09 schreef KingRadler het volgende:
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen.
Trump heeft toch goed gereageerd.

Trump is er voor alle Amerikanen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:10 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

omdat trump weigert het beestje bij de naam te noemen, omdat zijn achterban voor een groot deel uit die lieden bestaat. daarom.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan sowieso niet meer demonstreren voor dat standbeeld dat is nu wel een beetje het probleem he als tegenstander van dit besluit dus.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:09 schreef KingRadler het volgende:
wat ik niet begrijp is waarom heeft men kritiek op Trump omdat hij een kant moet kiezen.
Trump heeft toch goed gereageerd.

Trump is er voor alle Amerikanen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:59 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Die van januari dit jaar. Alleen in Washington waren er al honderdduizenden op pad. Dat ging allemaal hartstikke prima.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is dus het grote probleem, als ik nu ga roepen op internet dat dit standbeeld niet verwijderd moet worden, denkt iedereen dat ik een Nazi-sympathisant ben en met White Power rally mee wil lopen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:11 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

"The statue lost the elections, get over it"

Blijkbaar gaat het voor heel veel mensen juist wel gepaard; het standbeeld en Nazisme. Dat werd gisteren wel behoorlijk duidelijk.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ach gossie, wat een onrecht.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:15 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ben je dat niet dan?

Dit zegt alleen jij hoor. Je kan best tegen het weghalen van een beeld zijn.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja dat is een serieus onrecht en versterkt het gevoel onder bepaalde lagen in de Amerikaanse samenleving dat hun kritiek wordt verstomd en onder de categorie Nazisme wordt geplaatst.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En wat hebben ze gisteren een ongelijk gekregen zeg...

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het is erg. Ik snotter met je mee.

*snif*

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik vind het weghalen van dit standbeeld heel dom maar ik heb geen enkele sympathie voor deze demonstratie of de demonstranten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe dan? Nogmaals de discussie wordt gekaapt door bepaalde groepen wat heeft dat met de discussie zelf te maken? Of onvrede?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:19 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Waarom blijf je dan zo doordrammen over het weghalen van het standbeeld? Elke keer als wij het over nazi's hebben begin jij over dat het dom was om het beeld weg te halen. Hiermee geef je eigenlijk een beetje aan sympathie te hebben voor de actie. Blijkbaar is het weghalen van een beeld een duidelijke provocatie naar nazi's, maar dat is hetzelfde als zeggen dat als je tegen het weghalen bent je gelijk een nazi bent.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Jij brengt het elke keer als een soort tegenargument.

"Wat erg he die nazi's"

"Ja maar het weghalen van het standbeeld is heel dom"

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:22 schreef Ulx het volgende:
Als je met pek omgaat wordt je ermee besmeurd. Dus met nazi's meelopen en daarna jammeren dat men uitmaakt voor een siegheilende klootzak is nogal lafjes.


Wat een huilies daar bij de rechtsmensen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Voor de mensen van Charlottesville was het blijkbaar tijd dat het verwijderd werd, er is over gestemd, overigens, en de meerderheid van de gemeenteraad vond dat dit symbool van de Confederatie niet langer verantwoord was.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:27 schreef Puddington het volgende:

[..]

Goh, een democratie waarin de meeste stemmen gelden, ook al hoeft niet iedereen het er mee eens te zijn. Schokkend.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nu mee te maken, als we democratisch besluiten de doodstraf her in te voeren, dan accepteer ik dat niet als "oh het is de democratie die dit wil dus dan zal het wel Goed zijn".

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet erg relevant, is het wel? Een meerderheid stemde voor, in een democratie is dat meestal bepalend tenzij het iets illegaals betreft.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blijkbaar was toch niet iedereen er mee eens.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar dat is ook zo want daarmee heb je deze demonstratie en het bijeenbrengen van dit soort lui wel meehelpen uit te lokken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:29 schreef Puddington het volgende:

[..]

Het ging over een standbeeld, niet de doodstraf. Bovendien is de doodstraf illegaal volgens de Nederlandse grondwet.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?

Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op.
"Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement"
lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat ik het weghalen van dit standbeeld een heel domme actie vindt en met dit nieuws werd geconfronteerd [de discussie was al bekend] door deze demonstratie. Het zat er al aan te komen, in deze Staten wordt er al langer gestreden over dit soort 'Erfgoed', moet het weg of moet het blijven. Nu wordt er een politieke discussie van gemaakt. Overigens slaat je laatste zin nergens op want zoals gezegd was dit standbeeld al onderdeel van een grote discussie.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 17:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begon met het verwijderen van een standbeeld.....

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Alhoewel, als ik die affiche bekijk, daar staat niets over het beeld op.
"Unite the Right", "You will not replace us", "pro-white movement"
lijkt me dat het beeld slechts een geschikte gelegenheid was om de betoging te houden.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar het is onderdeel van een grote discussie in deze Staten waar er veel meer symbolen van de Confederates onder druk staan.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:14 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar geeft dat niet aan dat de "rechtsen" wel linkse betogingen tolereren, terwijl "linksen" geen rechtse betogingen toelaten?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Alles valt democratisch te veranderen, ook de Grondwet, maar als historicus vind ik het ontzetend dom om te denken dat je de Geschiedenis kan veranderen door het verwijderen van een standbeeld als deze bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit soort groepen praten onderling veel op hun forums en bijeenkomsten, het standbeeld is niet het enige dat onder druk staat in deze Staten, vroeg of laat zou het toch zijn gebeurd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Puddington het volgende:

[..]

Als historicus moet je dan ook weten dat sommige tekens van die geschiedenis als aanstootgevend kunnen ervaren door de nabestaanden. Als overlevende van de holocaust hoef je ook niet te pikken dat mensen doodleuk met hakenvlaggen op hun shirts rondlopen, wel?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:35 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is vrij relevant omdat dit een slepende discussie is, er was zelfs discussie of het gemeentebestuur hier uberhaupt over mocht stemmen en dit niet tegen de regels van de Staat was, interessant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:36 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ga je er nu echt de "Als je niet verkracht wilde worden had je maar geen kort rokje moeten aantrekken"-argumentatie bijhalen?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mensen, hou eens op over dat beeld. Heeft er geen drol mee te maken, behalve dat het een goed excuus was.

Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeft

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/896711592183820289

Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering
Wat een timing ook

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Beweerd

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?

Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik schreef net een reactie:

We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.

Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld.

[..]

Dat durfden ze voordien ook.
2013, Kansas
[ afbeelding ]
Eind jaren '70:
[ afbeelding ]

Zonder last van tegenbetogers blijkbaar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

I know. Dan nog.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:45 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor.

Nee. Nazi's zijn verantwoordelijk voor nazi's en het feit dat het steeds normaler wordt (ook in Nederland en op de frontpage van Fok!) geeft deze idioten het idee dat ze weer los mogen gaan. Veroordelen is het eerste wat je moet doen, maar jij blijft het afschuiven op het weghalen van het beeld en als je daar op aangesproken wordt dan is het weer niet waar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:47 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus moeten ze maar door de knieën voor de terroristen...

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.

Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.

En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:49 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden.

Tja, als de les is dat je zo;n beeld niet moet weghalen om te herdenken wat voor gruwelijkheden er werden begaan...maar daar gaat het je echt niet om. En deze mensen ook niet, want ipv het als een les te zien, zijn deze mensen juist trots op zijn gruweldaden. Dat is een heel groot verschil en een belangrijk punt.

Maar bedankt hoor dat je onze samenleving zo graag wilt beschermen van die buitenlandse indringers. U bent mijn held!

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.

Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.

En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 18:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dus men moet buigen voor extremisten?