abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173106144
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het weghalen van symbolen die gewoon onderdeel zijn van de Amerikaanse geschiedenis en die helemaal niet over racisme gaan, leidt juist tot segregatie. Waarom moet nu ineens dat beeld weg en waarom zijn de dukes of hazzard nu ineens "racistisch?" Mensen zijn terecht woedend over en voelen zich in de hoek gezet als de symbolen van hun helden en de helden waarvan de voorouders van vele Amerikanen vochten voor wat zij dachten dat goed was. volslagen van de pot gerukt zogenaamd politiek correct beleid.. Dit is in feite gewoon een oorlogsverklaring die de kloof tussen de Amerikaanse bevolkingsgroepen zal verdiepen!
Dus als we in Nederland een standbeeld van Mussert zouden hebben dan zou jij het gek vinden als mensen dat weg wilden hebben want het zou rechtse partijen maar steunen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:20:21 #252
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173106254
yF121dw3JegEozcByPwY8BHFBnUbRhyuAqKBljgHlKGY5USvDkgPWAtc5iU8GVk1ujNMsMuYXYSXk1i5QtKKU8wh8tBjsP6LF0Ny3hkqyXPXHw=w370-h208-nc
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:21:47 #253
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173106297
Over "You lost, get over it!" gesproken. Jezus!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:27:04 #254
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_173106427
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:20 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Het had eindelijk echt een gemakkelijke week kunnen zijn voor hem. Gewoon zijn snater houden en lekker de hele dag chillen op de golfbaan. Maar in plaats van dat zit ie dom te brallen tegen een andere volidioot, dat bij sommigen leidt tot angst van een nucleaire oorlog. Ik zelf zit er meer met een :')-smoel naar te kijken.

Enfin, op het moment dat ie wel zijn bek nuttig kan opentrekken, beperkt ie zich tot allemaal vaagheden en veroordeelt niet de White Supremacists. Die zitten nu te juichen na zijn speech van gisteren :{.
pi_173106456
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus als we in Nederland een standbeeld van Mussert zouden hebben dan zou jij het gek vinden als mensen dat weg wilden hebben want het zou rechtse partijen maar steunen?
Robert Lee was een uitstekend generaal, geen politicus. Dat is nogal een verschil. Het is jammer dat hij wordt misbruikt door dit soort tokkies, want met hemzelf is rekening houdend met de tijd waarin hij leefde volgens mij betrekkelijk weinig mis. Op West Point zijn er zelfs gebouwen naar hem vernoemd!
pi_173106480
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:27 schreef Falco het volgende:

[..]

Het had eindelijk echt een gemakkelijke week kunnen zijn voor hem. Gewoon zijn snater houden en lekker de hele dag chillen op de golfbaan. Maar in plaats van dat zit ie dom te brallen tegen een andere volidioot, dat bij sommigen leidt tot angst van een nucleaire oorlog. Ik zelf zit er meer met een :')-smoel naar te kijken.

Enfin, op het moment dat ie wel zijn bek nuttig kan opentrekken, beperkt ie zich tot allemaal vaagheden en veroordeelt niet de White Supremacists. Die zitten nu te juichen na zijn speech van gisteren :{.
De woorden van Trump waren zorgvuldig gekozen. Goed om te weten: er zit een nazi-apologeet in het Witte Huis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173106499
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ook hier in Nederland zijn er teveel die het prima vonden dat mensen met nazi-vlaggen en leuzen tegen Joden en Homo's daar gingen demonstreren. Ze spraken zelfs van actie-reactie. Op de frontpage sneeuwt het uitspraken als:" ja dat linkstuig..".

Blijkbaar is Nazi zijn de schuld van anderen, iets waar Nazi's het heel erg mee eens zijn natuurlijk.

Sorry het was een beetje offtopic, maar ik stoor mij vreselijk aan dit soort mensen. Jaren werd er gezegd dat mensen in Amerika dom zijn vanwegen dit soort dingen, maar hier in Nederland vind men het ook begrijpelijk. Bah!
Op fok zie ik meer dan mij lief is dat volstrekt idiote meningen bloedserieus worden verkondigd.

Het internet heeft veel bagger in de schijnwerpers gezet.
pi_173106526
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Robert Lee was een uitstekend generaal, geen politicus. Dat is nogal een verschil. Het is jammer dat hij wordt misbruikt door dit soort tokkies, want met hemzelf is rekening houdend met de tijd waarin hij leefde volgens mij betrekkelijk weinig mis. Op West Point zijn er zelfs gebouwen naar hem vernoemd!
Een generaal die tegen zijn eigen landgenoten vocht om slavernij te behouden daarin gesteund door vreemde mogendheden en die zelf slaven hield.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173106558
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De woorden van Trump waren zorgvuldig gekozen. Goed om te weten: er zit een nazi-apologeet in het Witte Huis.
Klopt helaas.

Als je denkt dat het dieptepunt bereikt is, dan weet Trump weer te verrassen.
pi_173106725
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een generaal die tegen zijn eigen landgenoten vocht om slavernij te behouden daarin gesteund door vreemde mogendheden.
Een generaal die voor zijn staat Virginia vocht tegen een Unie die de rechten van de staten met voeten trad, om de samenleving waarin hij was opgegroeid in stand te houden.

Kwestie van perspectief. De burgeroorlog ging niet enkel om slavernij, dat is veel te eendimensionaal. Of Lee nu voor- of tegenstander was van afschaffing.
pi_173106760
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een generaal die voor zijn staat Virginia vocht tegen een Unie die de rechten van de staten met voeten trad, om de samenleving waarin hij was opgegroeid in stand te houden.

Kwestie van perspectief.
Rechten van de staten word pas na de oorlog genoemd als een reden voor de Civil War, het is een leuk stukje revisionisme met andere woorden.

Grappig genoeg noemt nooit iemand de rechten van de staten die geen slavernij wilden en het gedwongen waren om het te tolereren en steunen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173106950
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopt helaas.

Als je denkt dat het dieptepunt bereikt is, dan weet Trump weer te verrassen.
Ook weer grappig dat hij het direct weer aan de stok heeft met christelijk rechts. Christelijk rechtse GOP leden als Cruz en Rubio hebben alweer mooi uitgehaald naar Trump.

Denk dat Mike Pence de druk ook wel gaat voelen van zijn mede partijleden :P.
pi_173106954
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rechten van de staten word pas na de oorlog genoemd als een reden voor de Civil War, het is een leuk stukje revisionisme met andere woorden.
Het was een van de secundaire oorzaken bij mijn weten, maar het is niet mijn specialisme.

quote:
Grappig genoeg noemt nooit iemand de rechten van de staten die geen slavernij wilden en het gedwongen waren om het te tolereren en steunen.
Dat is niet zo gek omdat de VS toen nog een echte federatie waren. Kort door de bocht een samenraapsel van staten met als bindmiddel de onafhankelijkheidsverklaring en de bill of rights. Individuele staten hadden vergeleken met nu een grote vrijheid om eigen beleid te voeren. Daarom dachten de zuidelijke staten volledig in hun recht te staan om slavernij te handhaven.

Maar even terug naar het standbeeld van Lee. Want hoewel ik de historische Lee een niet bijzonder controversieel figuur vind, word hij tegenwoordig wel misbruikt als held van zuidelijke racisten of hoe je dit groepje ook moet noemen. Dat is wel een lastige. Als je heel pragmatisch bent verplaats je het standbeeld naar een museum, maar waar leg je de grens? En daarbij vind ik het ergens ook een vorm van geschiedvervalsing.
pi_173107317
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:47 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het was een van de secundaire oorzaken bij mijn weten, maar het is niet mijn specialisme.

[..]

Dat is niet zo gek omdat de VS toen nog een echte federatie waren. Kort door de bocht een samenraapsel van staten met als bindmiddel de onafhankelijkheidsverklaring en de bill of rights. Individuele staten hadden vergeleken met nu een grote vrijheid om eigen beleid te voeren. Daarom dachten de zuidelijke staten volledig in hun recht te staan om slavernij te handhaven.

Maar even terug naar het standbeeld van Lee. Want hoewel ik de historische Lee een niet bijzonder controversieel figuur vind, word hij tegenwoordig wel misbruikt als held van zuidelijke racisten of hoe je dit groepje ook moet noemen. Dat is wel een lastige. Als je heel pragmatisch bent verplaats je het standbeeld naar een museum, maar waar leg je de grens? En daarbij vind ik het ergens ook een vorm van geschiedvervalsing.
Lee word niet uit de geschiedenis verwijderd, natuurlijk, zijn standbeeld word weggehaald om wat het symboliseert. Charlottesville heeft geen enkele relatie met Lee behalve de eigenlijke Civil War, het is niet alsof hij daar geboren is of zelfs maar gewoond heeft naar mijn weten.

Ofwel je laat het standbeeld staan en je zet er een standbeeld naast om de slavernij te herdenken als de misdaad die het was of je doet geen van beiden imho maar alleen een beeld om de Confederatie te herdenken is niet te rechtvaardigen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173107529
hoe zit t eigenlijk met hillarys emails?
pi_173107535
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lee word niet uit de geschiedenis verwijderd, natuurlijk, zijn standbeeld word weggehaald om wat het symboliseert. Charlottesville heeft geen enkele relatie met Lee behalve de eigenlijke Civil War, het is niet alsof hij daar geboren is of zelfs maar gewoond heeft naar mijn weten.

Ofwel je laat het standbeeld staan en je zet er een standbeeld naast om de slavernij te herdenken als de misdaad die het was of je doet geen van beiden imho maar alleen een beeld om de Confederatie te herdenken is niet te rechtvaardigen.
Het park is dus al hernoemd van Lee Park naar Emancipation Park ( :') ). Ik zie liever dat er informatie bij het beeld wordt geplaatst over de man en de burgeroorlog (voor zover dat niet al het geval is). Dan leren mensen nog eens wat.
pi_173107538
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:12 schreef FlipjeHolland het volgende:
hoe zit t eigenlijk met hillarys emails?
Dat vraagt Trump zich ook dagelijks af.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173107553
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:12 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het park is dus al hernoemd van Lee Park naar Emancipation Park ( :') ). Ik zie liever dat er informatie bij het beeld wordt geplaatst over de man en de burgeroorlog (voor zover dat niet al het geval is). Dan leren mensen nog eens wat.
Jij bent een optimist, ik zie het al. Dit is Virginia, niet Nederland.
50 jaar geleden was het in Virginia nog een misdaad om als blanke met een zwarte te trouwen.

En dit zei de rechter in Virginia toen:

Almighty God created the races white, black, yellow, malay and red, and he placed them on separate continents. And but for the interference with his arrangement there would be no cause for such marriages. The fact that he separated the races shows that he did not intend for the races to mix

Ik ben dus ouder dan het recht om te trouwen met mensen van een ander ras in die staat.

[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 13-08-2017 12:18:31 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173107699
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jij bent een optimist, ik zie het al. Dit is Virginia, niet Nederland.
Niet echt. Amerika is rot. Het verwijderen van dit standbeeld is nog geen druppel op een gloeiende plaat. Laat het land (en de staat) maar eens investeren in goed onderwijs, dan kom je misschien nog eens ergens.

Misschien ben ik meer eigenwijs dan naef. Lee is een van de groten als je de Amerikaanse geschiedenis bekijkt, en op basis van wat ik van hem weet zou ik hem niet als fout bestempelen (voor zover dat zinnig is). Kijkend naar de feiten vind ik het veel kwalijker dat er nog tig beelden staan van Jefferson Davis, de zuidelijke president. Punt is alleen dat Lee dus de held der hillbillies is geworden. Dt maakt hem werkelijk controversieel, veel meer dan zijn daden.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:23:38 #270
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173107812
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jij bent een optimist, ik zie het al. Dit is Virginia, niet Nederland.
50 jaar geleden was het in Virginia nog een misdaad om als blanke met een zwarte te trouwen.

En dit zei de rechter in Virginia toen:

Almighty God created the races white, black, yellow, malay and red, and he placed them on separate continents. And but for the interference with his arrangement there would be no cause for such marriages. The fact that he separated the races shows that he did not intend for the races to mix

Ik ben dus ouder dan het recht om te trouwen met mensen van een ander ras in die staat.
Grappig, want God heeft de Amerikanen van oorsprong ook niet op het continent gezet. Totale krankzinnigheid.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:29:44 #271
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173107951
quote:
7s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Niet echt. Amerika is rot. Het verwijderen van dit standbeeld is nog geen druppel op een gloeiende plaat. Laat het land (en de staat) maar eens investeren in goed onderwijs, dan kom je misschien nog eens ergens.

Misschien ben ik meer eigenwijs dan naef. Lee is een van de groten als je de Amerikaanse geschiedenis bekijkt, en op basis van wat ik van hem weet zou ik hem niet als fout bestempelen (voor zover dat zinnig is). Kijkend naar de feiten vind ik het veel kwalijker dat er nog tig beelden staan van Jefferson Davis, de zuidelijke president. Punt is alleen dat Lee dus de held der hillbillies is geworden. Dt maakt hem werkelijk controversieel, veel meer dan zijn daden.
Hij vocht wel aan de verkeerde kant heh. Hij vermoordde grote groepen mensen die de slavernij wilde afschaffen.

Ik noemde eerder al het voorbeeld van Erwin Rommel. Een briljant strateeg. Redelijk gerespecteerd door zijn vijanden. Was het waarschijnlijk niet zo eens met de jodenvervolging. Had misschien wel of niet iets met de moordaanslag op Hitler te maken. Misschien wel iemand waar je een biertje mee kon drinken. Maar hij prolongeerde met zijn briljante strategie wel de levensduur van het Nazirijk en heeft er zo gezorgd dat er nog veel meer doden vielen. Voor zover ik weet staan er geen beelden van Rommel op de Duitse pleinen, want ook al heeft de geschiedenis zijn persoon ietwat gerehabiliteerd, weet je dat een standbeeld van Rommel maar een slag mensen aantrekt.
pi_173108025
De context van het standbeeld is interessant trouwens. Het is onderdeel van een serie standbeelden van beroemde Virginians die in de jaren '10 en '20 van de vorige eeuw zijn geplaatst. De standbeelden:

• George Rogers Clark, onafhankelijkheidsstrijder
• Lewis en Clark, verkenners van het Noord-Amerikaanse continent
• Robert Lee, generaal van de zuidelijke staten
• Stonewall Jackson, idem

Meer dan vijftig jaar na het einde van de oorlog werden deze mannen dus nog actief geerd, en overheden gaven hier toestemming voor. Sterker nog, deze vier beelden zijn in opdracht van de National Sculpture Society, een landelijke organisatie, gemaakt.

De helden van deze staat zijn k de verliezers van de burgeroorlog. Dat doet wat met de manier waarop zo'n samenleving haar identiteit vormt.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:33:58 #273
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173108077
Ja het Zuiden is nooit in het reine gekomen met zichzelf. De noordelijke staten hebben meteen appeasement toegepast om de boel bij elkaar te houden. Maar dan blijft het bubbelen.
pi_173108096
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De woorden van Trump waren zorgvuldig gekozen. Goed om te weten: er zit een nazi-apologeet in het Witte Huis.
Obama kreeg gelijkaardige verwijten vorig jaar na de dood van 5 agenten door een sniper bij een BLM betoging. Toen wilden sommigen dat hij BLM een terroristische organisatie noemde.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_173108136
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 12:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Hij vocht wel aan de verkeerde kant heh. Hij vermoordde grote groepen mensen die de slavernij wilde afschaffen.
Heeft hij mensen vermoord of heb je het over oorlogshandelingen?

quote:
Ik noemde eerder al het voorbeeld van Erwin Rommel. Een briljant strateeg. Redelijk gerespecteerd door zijn vijanden. Was het waarschijnlijk niet zo eens met de jodenvervolging. Had misschien wel of niet iets met de moordaanslag op Hitler te maken. Misschien wel iemand waar je een biertje mee kon drinken. Maar hij prolongeerde met zijn briljante strategie wel de levensduur van het Nazirijk en heeft er zo gezorgd dat er nog veel meer doden vielen. Voor zover ik weet staan er geen beelden van Rommel op de Duitse pleinen, want ook al heeft de geschiedenis zijn persoon ietwat gerehabiliteerd, weet je dat een standbeeld van Rommel maar een slag mensen aantrekt.
Totaal ander geval omdat die periode in de geschiedenis enorm besmet is geraakt. En terecht natuurlijk.

Het interessante van de VS is juist dat in de zuidelijke staten die burgeroorlog lange tijd helemaal niet zo controversieel is geweest voor het establishment. Getuige ook de vele standbeelden voor zuidelijke helden.

Er is blijkbaar iets niet helemaal goed gegaan in de Wiedergutmachung bij de Amerikanen...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')