abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_173156045
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Onzin, Trump heeft werkelijk geen idee waar ie mee bezig is.
Dit is een verkrampte onderbuik reactie. :')

Trump weet heel goed waarmee hij bezig is. Een duidelijke rode lijn trekken die (in tegenstelling tot zijn slappe voorganger) de andere partijen wel degelijk serieus nemen. China bond in. Nu NK. Dan doe je uitstekend werk als president van Amerika.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:02:59 #202
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173156218
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Neuh, China 1 - NK 0 - VS 0

China heeft laten weten nooit de aanvaller te steunen, dat heeft de beide kleuters even op hun plaats gezet.
Dit is eerder het geval, inderdaad.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:08:27 #203
104871 remlof
Europees federalist
pi_173156349
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is een verkrampte onderbuik reactie. :')

Trump weet heel goed waarmee hij bezig is. Een duidelijke rode lijn trekken die (in tegenstelling tot zijn slappe voorganger) de andere partijen wel degelijk serieus nemen. China bond in. Nu NK. Dan doe je uitstekend werk als president van Amerika.
Niemand neemt Trump serieus, zelfs Noord-Korea niet.

Dat kan ook niet met een malloot die steeds het tegenovergestelde tweet van wat tot dan toe het beleid was en wat zijn ondergeschikten zeggen.

De vent is een clown en by far de slechtste POTUS ooit.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:10:16 #204
8781 crew  Frutsel
pi_173156392
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 11:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Neuh, China 1 - NK 0 - VS 0

China heeft laten weten nooit de aanvaller te steunen, dat heeft de beide kleuters even op hun plaats gezet.
Ik denk eerder dat China al op 5 staat. Zij lachen zich de ballen uit de broek
pi_173156429
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Niemand neemt Trump serieus, zelfs Noord-Korea niet.

Dat kan ook niet met een malloot die steeds het tegenovergestelde tweet van wat tot dan toe het beleid was en wat zijn ondergeschikten zeggen.

De vent is een clown en by far de slechtste POTUS ooit.
Blijkbaar neemt NK Trump wel serieus want ze blazen hun voorspelde aanval af. Dat heet in nette bewoordingen inbinden. Totaal serieus te noemen.

Trump kreeg voor elkaar wat zijn voorgangers nalieten. China via getekende VN-sancties partij laten kiezen en Kim voor de internationale wereld een toontje lager laten zingen.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:13:09 #206
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173156446
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:12 schreef Elzies het volgende:

[..]

Blijkbaar neemt NK Trump wel serieus want ze blazen hun voorspelde aanval af. Dat heet in nette bewoordingen inbinden. Totaal serieus te noemen.

Trump kreeg voor elkaar wat zijn voorgangers nalieten. China via getekende VN-sancties partij laten kiezen en Kim voor de internationale wereld een toontje lager laten zingen.
Nee man, dat lag toch niet aan Trump. Dat moet je toch ook wel kunnen zien?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_173156502
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee man, dat lag toch niet aan Trump. Dat moet je toch ook wel kunnen zien?
Ach ja, dergelijke reacties kun je ook verwachten van al die anti-Trumpies. Moet ik daar nog serieus op ingaan?

NK bindt in na de harde bewoordingen van Trump en natuurlijk heeft Trump daar zelf niets mee van doen. Zo simplistisch. Alsof een dreinende kleuter zijn snoepje niet krijgt. :')
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:18:19 #208
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173156544
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:15 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach ja, dergelijke reacties kun je ook verwachten van al die anti-Trumpies. Moet ik daar nog serieus op ingaan?

NK bindt in na de harde bewoordingen van Trump en natuurlijk heeft Trump daar zelf niets mee van doen. Zo simplistisch. Alsof een dreinende kleuter zijn snoepje niet krijgt. :')
Harde bewoordingen van China en Mattis, inderdaad. Bijna goed.

Ik snap echt serieus niet hoe men dat niet kan inzien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:25:07 #209
104871 remlof
Europees federalist
pi_173156685
Noord-Korea heeft trouwens nooit gezegd dat ze Guam gaan aanvallen.

Alleen dat ze vier raketten 30 tot 40 km uit de kust van Guam (dus buiten de territoriale wateren van 22km) willen laten neerkomen.

Dat is een flinke provocatie, maar zeker geen aanval.
pi_173156721
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Harde bewoordingen van China en Mattis, inderdaad. Bijna goed.

Ik snap echt serieus niet hoe men dat niet kan inzien.
China. :')

Die heeft zich netjes laten inbinden door Trump door mede de VN sancties tegen NK te tekenen. China weet drommels goed dat het niet van beide walletjes kan blijven eten en dat Trump zich niets van China zal aantrekken als NK aanvalt. Trump heeft juist openlijk de druk op China opgevoerd.
pi_173156801
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:25 schreef remlof het volgende:
Noord-Korea heeft trouwens nooit gezegd dat ze Guam gaan aanvallen.

Alleen dat ze vier raketten 30 tot 40 km uit de kust van Guam (dus buiten de territoriale wateren van 22km) willen laten neerkomen.

Dat is een flinke provocatie, maar zeker geen aanval.
Ok, en nu?
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:31:50 #212
104871 remlof
Europees federalist
pi_173156851
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:30 schreef Infection het volgende:

[..]

Ok, en nu?
Is het allemaal niet zo dramatisch als het wordt gebracht, alsof we op de rand van een kernoorlog staan ofzo.
pi_173156888
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Is het allemaal niet zo dramatisch als het wordt gebracht, alsof we op de rand van een kernoorlog staan ofzo.
En toch zei Amerika dat het zou leiden tot oorlog als NK door zou gaan met hun plan om raketten af te schieten richting de wateren van Guam.
pi_173156948
NK heeft alleen maar gezegd dat ze een aanval op Guam onderzoeken....
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:54:16 #215
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173157284
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:26 schreef Elzies het volgende:

[..]

China. :')

Die heeft zich netjes laten inbinden door Trump door mede de VN sancties tegen NK te tekenen. China weet drommels goed dat het niet van beide walletjes kan blijven eten en dat Trump zich niets van China zal aantrekken als NK aanvalt. Trump heeft juist openlijk de druk op China opgevoerd.
Nou nee, dan hadden ze wel gezegd dat ze niets zouden doen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Overall beste user 2022 dinsdag 15 augustus 2017 @ 12:56:16 #216
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173157323
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:25 schreef remlof het volgende:
Noord-Korea heeft trouwens nooit gezegd dat ze Guam gaan aanvallen.

Alleen dat ze vier raketten 30 tot 40 km uit de kust van Guam (dus buiten de territoriale wateren van 22km) willen laten neerkomen.

Dat is een flinke provocatie, maar zeker geen aanval.
En alleen dat ze gingen nadenken of ze dat zouden gaan doen.

Trump is bruut getrollt door die gasten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_173157419
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

En alleen dat ze gingen nadenken of ze dat zouden gaan doen.

Trump is bruut getrollt door die gasten.
nee, trump heeft gewoon een duidelijke rode lijn gezet, 1tje waar NK nu op stukloopt. Punt is dat vandaag een belangrijke dag is voor NK. Als Kim geen hard tegengas had gehad, had hij die rakettest mogelijk wel uit willen voeren richting guam vanwege deze dag. En was het daadwerkelijk oorlog geworden, want dat zou de VS hoe dan ook niet accepteren.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  Overall beste user 2022 dinsdag 15 augustus 2017 @ 13:02:35 #218
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_173157463
De VS weet nu nog steeds niets over de capaciteiten van de raketten. NK weet dat Trump bluft met zijn fire en fury bullshit.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 13:06:34 #219
104871 remlof
Europees federalist
pi_173157548
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 13:02 schreef Ulx het volgende:
De VS weet nu nog steeds niets over de capaciteiten van de raketten. NK weet dat Trump bluft met zijn fire en fury bullshit.
Misschien is het beste dat ze kunnen doen die raketten uit de oceaan vissen en ze onderzoeken :P
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 13:12:01 #220
28033 Pek
je moet wat
pi_173157661
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

En alleen dat ze gingen nadenken of ze dat zouden gaan doen.

Trump is bruut getrollt door die gasten.
Vanochtend was het plan klaar
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_173158909
Beetje bij beetje begint men de realiteit te onderkennen.

Should the U.S. give up on a nuke-free North Korea?

quote:
The United States has insisted for decades that it will never accept a nuclear-armed North Korea — but now some national security experts say it's time to rethink that stance.

The debate over the once-unthinkable option has sharpened in recent weeks as a growing number of security experts, former spies and ex-diplomats say North Korea’s nuclear arsenal and advancing missile force have progressed too far to make disarming it a realistic goal.

Instead, they say, the U.S. should focus on containing Kim Jong Un's regime, as it did with Josef Stalin’s Soviet Union and Mao Zedong’s China when they went nuclear. In those cases, the U.S. used the threat of overwhelming retaliation to deter them from using their weapons, then later offered incentives for the USSR and China to limit or reduce their nuclear stockpiles.

President Donald Trump’s White House advisers disagree — most prominently national security adviser H.R. McMaster, who argued Sunday that "classical deterrence theory" won't work with a regime that "engages in unspeakable brutality against its own people."

But a growing number of people inside and outside the government who have dealt directly with North Korea believe Washington must come to terms with the likelihood that Kim’s government won’t give up its nuclear arsenal, which it sees as its insurance policy against foreign aggression. That means the United States and its key Asian allies must develop a strategy to keep a lid on North Korea’s nuclear threat, preferably before it fully masters the ability to threaten the U.S. mainland.

"The year started with North Korea saying they were going to have this capability, and Trump saying essentially, 'You're not,'" said former U.S. Ambassador Robert Gallucci, who held informal talks with North Korean diplomats late last year. "Are the North Koreans so different and nondeterrable? It is a question on which war and peace will depend."

It has long been American policy, dating back at least to the early 1990s, that the United States could not accept a nuclear North Korea. Washington has relied on steadily punitive international sanctions to try to punish Pyongyang and hamstring its efforts since a 1994 agreement aimed at halting its development of nuclear weapons unraveled and North Korea in 2006 conducted the first of five atomic bomb tests.

The standoff has come to a head in recent weeks as North Korea tested a series of missiles with longer ranges — including those believed capable of hitting the United States — and U.S. intelligence agencies reported it has made progress in miniaturizing its nuclear warheads to fit on those missiles. Trump last week threatened North Korea with "fire and fury" if it continues on its destabilizing course.

The debate about disarming the North has become more pointed in recent days as some administration officials have sought a diplomatic solution, including calls for negotiations from Secretary of State Rex Tillerson and Defense Secretary James Mattis. But the Trump administration has stuck with its insistence that North Korea give up its nukes, despite suggestions from others that it's time for a new approach.

In a New York Times op-ed last week, Obama-era national security adviser Susan Rice outlined a "pragmatic" strategy in which the U.S. would "rely on traditional deterrence" against North Korea while tightening sanctions and beefing up its defenses.

When asked Sunday on ABC about those comments, McMaster replied: "No, she’s not right.

"And I think the reason she’s not right is that the classical deterrence theory — how does that apply to a regime like the regime in North Korea?" he continued. "A regime that engages in unspeakable brutality against its own people? A regime that poses a continuous threat to the its neighbors in the region and now may pose a threat, direct threat, to the United States with weapons of mass destruction? A regime that imprisons and murders anyone who seems to oppose that regime ... ?"

But others who have dealt directly with the North Korea threat and nuclear diplomacy disagreed.

Michael McFaul, a former U.S. ambassador to Russia during the Obama administration, responded to McMaster's arguments on Twitter by writing that "the regime HR is describing sounds a lot like Stalin's or Mao's, yet deterrence worked against these much more formidable foes."

Former Director of National Intelligence James Clapper, a retired Air Force lieutenant general, went even further, telling CNN that "our thought process here ought to be on accepting it and trying to cap it or control it. But I think a denuclearized North Korea, I would love to see it, but I don't think it's in the cards.”

Significant questions exist, however, about what a containment strategy would look like.

Would North Korea agree to some international inspections of its nuclear facilities in return for security guarantees or better relations with Washington, as it briefly did in 1994? Would it be permitted to mount nuclear weapons on its missiles so that they are at the ready? Would South Korea and Japan feel compelled to develop nuclear arsenals of their own? How could the U.S. guarantee their security through so-called extended deterrence to prevent a nuclear breakout in the region without making Pyongyang too paranoid?

One leading D.C. foreign policy think tank's debate is emblematic of the larger conundrum.

A recent report published by the Brookings Institution concluded that "given the pace of North Korea’s advances and the risk that a nuclear-capable North Korean regime poses to the United States and its allies, the Trump administration should coalesce around a single coherent strategy for giving diplomacy with North Korea one last shot, all the while being prepared to accelerate efforts to strengthen deterrence if diplomacy fails." Another Brookings report, titled "Why deterring and containing North Korea is our least bad option," agreed.

However, yet another Brookings publication concluded it would be "deeply problematic" to try to contain and deter a nuclear Pyongyang, writing: "North Korea has a demonstrated track record of nuclear proliferation. A nuclear North Korea could sell or transfer nuclear material or technology to those who might be prepared to use it against the United States.

"At the same time," it added, "a nuclear-armed [North Korea] that harbors profound grievances against the United States, that has threatened to use its nuclear weapons against the United States, and that hopes to use its nuclear capabilities to blackmail its neighbors or the United States presents an unacceptable threat to America’s security."

The author of that report — Evans J.R. Revere, a senior fellow in East Asia policy studies — added in an interview that America's chief allies in the region, including South Korea and Japan, would probably find that state of affairs intolerable and seriously consider developing nuclear arms of their own.

"Is North Korea sufficiently like the Soviet Union and China using the same tools? If you actually have that conversation with the North Koreans, it is obvious to me that the North Koreans are keen to tell us they don't intend to play that game," said Revere, who met with North Korean officials at the United Nations in New York last month. "That's troubling. They become very dismissive of this. It says it is not prepared to be contained or deterred."

He said allowing North Korea to remain nuclear would also have serious consequences for broader international efforts to control the spread of nuclear weapons, particularly the Non-Proliferation Treaty of 1970. In that treaty, the declared nuclear powers at the time pledged to work toward disarmament and agreed to international inspections, while non-nuclear nations agreed not to develop nuclear weapons.

North Korea left the treaty in 2003. Allowing it to re-enter as a nuclear power would damage efforts to persuade other noncomplying nuclear powers such as Pakistan, India and Israel to join, Revere said: "There is a lot of baggage here."

But others argue that North Korea has already, in fact, been deterred.

"It is not a crazy state or irrational. They are operating according to rationality — which is regime survival," said Robert Litwak, director of international security studies at the Wilson Center, another Washington think tank.

"North Korea has been a nuclear power since 2006, and they have posed a regional threat to Japan and South Korea essentially since that time," Litwak said. "The novel factor for the United States is that North Korea in the foreseeable future will be able to threaten the U.S. homeland with a nuclear strike."

Daryl Kimball, executive director of the Arms Control Association, a D.C. advocacy group, agreed that "historically speaking" the North Koreans "have been deterred.

"They have had a conventional [military] capability that can wreak havoc across" the border on South Korea, Kimball said. "For the last decade they have been a nuclear-armed state with ballistic missiles. We have known they are capable of launching some sort of nuclear strike in response to an attack on North Korea."

Even some who believe that North Korea can be contained aren't quite ready to accept it as a nuclear power. They believe that the combination of new sanctions and offers of diplomatic recognition, trade and security guarantees — backed by a credible military threat — still might work to persuade Kim to surrender his nukes.

"There is a long way to go before we have the kind of vulnerability [from North Korea] we had [with] the Chinese or the Russians," said Gallucci, who was the chief U.S. negotiator with North Korea in 1994. "There is time for negotiations. This is not impossible to imagine. It is not some wild-ass concept."

Revere believes that more sanctions and covert action designed to stymie North Korea's nuclear and missile efforts must come before accepting a nuclear North Korea. Still, he said, tolerating North Korea's nuclear arsenal "may be where we end up because the alternatives are too horrible or difficult to think about — particularly the notion of using military force to end their program or possibly the regime.

"I'm not there yet."
http://www.politico.com/s(...)pons-241634?lo=ap_f1
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 14:11:55 #222
62913 Blik
The one and Only!
pi_173159113
Hoe mensen dit kunnen spinnen als een overwinning voor Trump is me echt een raadsel. :')
pi_173159612
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:12 schreef Elzies het volgende:

[..]

Blijkbaar neemt NK Trump wel serieus want ze blazen hun voorspelde aanval af. Dat heet in nette bewoordingen inbinden. Totaal serieus te noemen.

Trump kreeg voor elkaar wat zijn voorgangers nalieten. China via getekende VN-sancties partij laten kiezen en Kim voor de internationale wereld een toontje lager laten zingen.
Inbinden? Ben je nu echt zo kortzichtig, of probeer je krampachtig een fantoom overwinning aan Trump toe te schrijven terwijl die er helemaal niet is?

Je gaat er van uit dat Noord-Korea daadwerkelijk een raketproef nabij Guam wilde initiëren, terwijl dat helemaal niet vaststond. Ze claimden dat ze een dergelijke plan aan Kim hadden voorgesteld, niet dat ze het ook daadwerkelijk gingen uitvoeren. Het was niet meer dan een counter-reactie op Trump's 'statement dat de Noord-Koreanen beter de VS niet meer bedreigen, omdat ze anders geconfronteerd worden met 'fire and fury'.

Om in poker-termen te spreken: de Noord-Koreanen callden Trump's bluf met een counter-bluf.

Het is Trump dat hier ingebonden heeft, niet andersom.
pi_173160466
pi_173160503
Oeh dit topic volg ik effe. Beetje goeie nuke war is alweer tijdje geleden
pi_173160922
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 13:02 schreef Ulx het volgende:
De VS weet nu nog steeds niets over de capaciteiten van de raketten. NK weet dat Trump bluft met zijn fire en fury bullshit.
NK bluft net zo hard, want bij de laatste rakettest bleek hun ICBM het niet te overleven als ie terug de atmosfeer in moet.

Toch wel erg praktisch als je nuke beneden ook weer heel aankomt en niet in duizend stukjes in de hoge atmosfeer is opgebrand.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_173160947
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 15:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

NK bluft net zo hard, want bij de laatste rakettest bleek hun ICBM het niet te overleven als ie terug de atmosfeer in moet.
Dat staat helemaal niet vast, en daar hebben verschillende deskundigen al voor gewaarschuwd.
pi_173161170
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:55 schreef Infection het volgende:

[..]

Gisteren werd er gedreigd dat het 'game on' zou zijn als ze daadwerkelijk raketten afschieten. Vandaag trekt Kim zich opeens terug.
Met andere woorden: Als je raketten hebt, laat ze maar komen, ze zullen Guam toch niet raken. Er ligt genoeg materieel daar in de buurt om die raketten te slopen voordat ze het eiland bereiken.

Vergeet niet dat dit maar 4 koppen zijn en geen all-out attack van de Sovjetunie.

Zelfs áls Noord-Korea die raketten zou lanceren dan verwacht ik eerder dat de VS ze neutraliseert, en er daarna alleen maar een hele shitstorm van scheldwoorden op de Twitter van Trump te vinden zijn, samen met een hoop economische maatregelen van de VN.

Dat zou Noord-Korea een heel sterke boodschap geven: Zelfs als je kernraketten op ons afschiet, lachen we je nog altijd recht in je gezicht uit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_173161329
gelul om niets allemaal. Het gaat toch niet gebeuren.

- the end.
pi_173161424
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 15:54 schreef Stoney3K het volgende:
Met andere woorden: Als je raketten hebt, laat ze maar komen, ze zullen Guam toch niet raken. Er ligt genoeg materieel daar in de buurt om die raketten te slopen voordat ze het eiland bereiken.
Volgens wie?
pi_173161450
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 16:06 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Volgens wie?
Guam is een marinebasis. En waar bestaat het grootste aandeel van de Amerikaanse raketverdedigingsvloot ook alweer uit?

Je gaat me niet vertellen dat daar niemand thuis is. Vooral niet als er een of andere snotneus al een half jaar lang loopt te roepen dat ie kernraketten op Guam wil kieperen. ;)
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_173161575
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 16:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Guam is een marinebasis. En waar bestaat het grootste aandeel van de Amerikaanse raketverdedigingsvloot ook alweer uit?

Je gaat me niet vertellen dat daar niemand thuis is. Vooral niet als er een of andere snotneus al een half jaar lang loopt te roepen dat ie kernraketten op Guam wil kieperen. ;)
Ik heb het meer over de kans dat die raketten uit de lucht kunnen worden geschoten. Dat staat helemaal niet vast.

If Missiles Are Headed to Guam, Here Is What Could Stop Them

quote:
The Hwasong-12, a domestically developed liquid-fueled missile, has a maximum range of 3,000 miles, and hits an altitude of about 470 miles on the way to its destination. The velocities needed for those numbers mean that by the time the missile has been in the air one minute, it is already traveling several times the speed of sound.

At those speeds, a missile trying to chase and hit it from behind would have no chance during this part of the flight, called the “boost phase.” The Terminal High Altitude Area Defense system, or Thaad, several of which are now stationed in South Korea, could use its radar to track the launches of the North Korean missiles. But it is not designed to hit them as they climb into space.

At one point, the United States Air Force poured billions of dollars into a huge laser mounted on a Boeing 747 that was designed to destroy enemy ballistic missiles during the boost phase — and it worked. But it was so expensive, and required the laser-equipped aircraft to fly so close to enemy territory, that it was abandoned.

In Midflight

Once the Hwasong-12’s booster burns out and it reaches the edges of the Earth’s atmosphere, it is no longer accelerating, but is traveling blisteringly fast and higher than some satellites. This part of the missile’s trajectory is called “midcourse,” and it is the most difficult time for an interception, because a fast-moving warhead can also release decoy balloons that are hard to distinguish from the real thing.

But destroying an enemy ballistic missile in space is attractive because it keeps high-speed debris and explosions far from the friendly target. Both Japan and the United States have ships equipped with SM-3 missiles designed for ballistic missile defense. They can hit intermediate-range missiles in midcourse, according to Laura Grego, senior scientist at the Global Security Program of the Union of Concerned Scientists.

Most recently, Japan tested two of the latest versions, the SM-3 IIA, against missile targets in space. A test in 2008 used an older model SM-3 to destroy a malfunctioning satellite in orbit.

But the trajectory of a Hwasong-12 aimed toward Guam could put the midcourse portion of its flight too far past the Sea of Japan, where the country’s ships carrying SM-3s are usually stationed. Intercepting the North Korean missile at this point would be difficult without moving those ships closer to Guam.

America’s existing system to stop intercontinental ballistic missiles aimed at the continental United States is called Ground-Based Midcourse Defense. It is based in Alaska and California, and is not in a position to stop a missile flying that far south over the Pacific. It also has a spotty record, although its most recent test, in May, was a success.

On the Way Down

As with all ballistic missiles, gravity takes over after the midcourse phase, and the warhead falls toward its target. Some missiles, like the retired Pershing II, can steer during this part of the flight, called the “terminal phase”; that is not true of the Hwasong-12, whose final destination is determined entirely by course corrections when its engines are still running.

Theoretically, that makes it an easier target.

The SM-3 can intercept a ballistic missile at this point. The United States Navy does not typically disclose the exact positions of its warships, but several Arleigh Burke-class destroyers, which are equipped with SM-3s, are permanently based in the western Pacific. If they were stationed near Guam, they could take a shot at the Hwasong-12s. It’s unclear whether Japan would reposition any of its warships to defend the area around Guam.

The Thaad system, of which at least one is permanently based at Andersen Air Force Base in Guam, could also take a shot. Thaad has a good record in tests, most recently destroying a target simulating a missile similar to the Hwasong-12 in July. Finally, the air base may be defended by older, shorter-range Patriot missile batteries, the most advanced of which — the Patriot PAC-3 — can also shoot down slower ballistic missiles.

Worth Taking a Shot?

Missile defense is an attractive but tricky strategy in dealing with missile threats. It has been compared to hitting a bullet with a bullet, and even just testing such systems can be expensive. The payoff, of course, is protection from enemy ballistic missiles, which proved deadly in the first gulf war despite attempts to shoot them down.

If Japan or the United States shoots down the missiles, North Korea could see it as an escalation, prompting a military response. If they do nothing, and allow the North Korean missiles to fly unharmed, it’s unclear how Pyongyang would interpret it.

On the other hand, if they try to intercept the missiles but fail, it could undermine the credibility of both countries’ assurances that their antimissile systems can work.

“Some people argue that this would be disastrous for the U.S.,” Ms. Grego said. “Maybe it would cause some to question how useful the systems are. But these are not yet mature systems. I think some failure is possible and perhaps expected, as they haven’t yet been tested in fully operationally realistic conditions.”
https://mobile.nytimes.co(...)e.html?smid=tw-share
pi_173163326
quote:
Inwoners Guam schrikken van test noodwaarschuwing

Bewoners van het eiland Guam kregen vanochtend de schrik van hun leven toen lokale tv- en radiostations waarschuwden voor een noodsituatie. De spanningen op het Amerikaanse eiland zijn de afgelopen tijd flink toegenomen door de Noord-Koreaanse dreiging met een raketaanval.

Programma’s werden onderbroken om de bevolking van Guam te waarschuwen voor 'een gevaarlijke situatie, tussen 12.25 tot 12.40 uur'. Duizenden verontruste bewoners van Guam belden in paniek de politie, volgens de nieuwssite PNC.

Veiligheidsdiensten maakten korte tijd later bekend dat het een test was van een calamiteitenuitzending. Bij een serieuze dreiging zou direct duidelijk zijn gemaakt wat er aan de hand was. Dat was bij deze test dus niet het geval.

Kalmte bewaren
De autoriteiten stelden dat bewoners en bezoekers van Guam kalm moeten blijven ondanks alle verontrustende berichten in de media. Noord-Korea maakte vorige week bekend een aanval te overwegen op het eiland in de Stille Oceaan. Op vrijgegeven foto’s was Kim Jong-un afgebeeld terwijl hij met een wapenstok naar een kaart wijst met raketten richting Guam.

De Amerikaanse president Trump waarschuwde Kim om niet verder te gaan met provoceren. ,,Militaire oplossingen zijn nu volledig gereed, vergrendeld en geladen, mocht Noord-Korea onverstandig handelen.''

Maar voorlopig zal Kim Jong-un niets afvuren, maakte het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA vandaag bekend. De leider zal de acties van de VS bekijken en naar aanleiding daarvan beslissen wat hij doet.

De Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi waarschuwde dat de Verenigde Staten en Noord-Korea moeten stoppen met hun wederzijdse irritaties en provocaties.
http://www.ad.nl/buitenla(...)arschuwing~a5fc16c7/

#prank
pi_173163814
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 12:10 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat China al op 5 staat. Zij lachen zich de ballen uit de broek
NK staat ook niet op 0, want die hebben kernwapens en een ICBM, dus die staan ook al minstens op 2.
in a crowd you lose humanity
pi_173164317
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 16:14 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Ik heb het meer over de kans dat die raketten uit de lucht kunnen worden geschoten. Dat staat helemaal niet vast.

If Missiles Are Headed to Guam, Here Is What Could Stop Them

[..]

https://mobile.nytimes.co(...)e.html?smid=tw-share
Mooie analyse van de wapensystemen. Ik heb om heel eerlijk te zijn best wel vertrouwen in het Aegis systeem en de SM-3, en het lijkt me ook niet meer dan logisch dat de VS al lang en breed een aantal destroyers in stelling heeft gebracht voor het geval dat Noord-Korea iets wil proberen.

Die raketten krijgen dus niet één, maar een paar dozijn, zo niet honderden, van die SM3's voor hun kiezen. Al is het maar omdat de USA er echt zeker van wil zijn dat er één raak gaat.

Dat is dan ook het verschil tussen deze situatie (er wordt een intercontinentale raket afgevuurd op een al bekend doelwit, met 1 of hooguit 4 koppen) en de situatie waarin de Sovjetunie aanvalt waarbij er gelijk honderden veel geavanceerder kernraketten richting de VS worden gelanceerd. Dan werd juist de hoeveelheid van de raketten tegenover de verdedigingswapens de beperkende factor.

Een lancering van één kernraket die "per ongeluk" wordt gelanceerd (door een mafkees in een silo, of een defect in 1 van de beveiligingssystemen) is ook een scenario waarop de Amerikaanse verdedigingstroepen hebben getraind, juist om een derde wereldoorlog te voorkomen.

quote:
If Japan or the United States shoots down the missiles, North Korea could see it as an escalation, prompting a military response. If they do nothing, and allow the North Korean missiles to fly unharmed, it’s unclear how Pyongyang would interpret it.
Dat gaan ze natuurlijk niet doen als een bevolkt eiland zoals Guam het doelwit is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_173167989
BREAKING: North Korea rocked by EARTHQUAKES sparking fears of missile launch

www.express.co.uk/news/wo(...)nuclear-missile-test
pi_173171249
Mensen lees toch eens alles ipv 1 pagina.
Het is 1-1-1-0
1 China omdat hun bepalen welke kant een eventuele oorlog op gaat.
1 voor nk omdat die nucleaire bommen hebben gemaakt terwijl dat niet mag.
1 voor trump omdat hij ballen toont. Jij ons bedreigen wij onze poot stijf houden.
0 Rusland :p die bemoeien zich er niet mee

Trouwens ik vind trump hier wel degelijk de grote held. Gewoon poot stijf en laten zien dat jij de grootste bent in de wereld.
pi_173171286
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 20:41 schreef theNull het volgende:
BREAKING: North Korea rocked by EARTHQUAKES sparking fears of missile launch

www.express.co.uk/news/wo(...)nuclear-missile-test
Aardbeving met kracht 9+ in pyongyang zou dat land goed doen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 00:44:39 #240
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_173174395
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 22:19 schreef supermercado het volgende:
Mensen lees toch eens alles ipv 1 pagina.
Het is 1-1-1-0
1 China omdat hun bepalen welke kant een eventuele oorlog op gaat.
1 voor nk omdat die nucleaire bommen hebben gemaakt terwijl dat niet mag.
1 voor trump omdat hij ballen toont. Jij ons bedreigen wij onze poot stijf houden.
0 Rusland :p die bemoeien zich er niet mee

Trouwens ik vind trump hier wel degelijk de grote held. Gewoon poot stijf en laten zien dat jij de grootste bent in de wereld.
Trump heeft het spel van Kim natuurlijk mooi mee gespeeld. Denkt nu dat het een overwinning is omdat Kim geen raketten afschiet, maar intussen doet ie niets aan het originele plan van Noord-Korea; een kernmacht worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_173176903
quote:
2s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Trump heeft het spel van Kim natuurlijk mooi mee gespeeld. Denkt nu dat het een overwinning is omdat Kim geen raketten afschiet, maar intussen doet ie niets aan het originele plan van Noord-Korea; een kernmacht worden.
Wie zegt dat ze dat denken? Ik zie deze confrontatie meer als een positieve draai voor de US.
En helaas is het land te groot dat je zonder toestemming van anderen zomaar binnen mag vallen. Trump kan echt niet veel doen tenzij hij China en Rusland op zn dak wil krijgen... helaas.
pi_173177009
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 14:35 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Inbinden? Ben je nu echt zo kortzichtig, of probeer je krampachtig een fantoom overwinning aan Trump toe te schrijven terwijl die er helemaal niet is?

Je gaat er van uit dat Noord-Korea daadwerkelijk een raketproef nabij Guam wilde initiëren, terwijl dat helemaal niet vaststond. Ze claimden dat ze een dergelijke plan aan Kim hadden voorgesteld, niet dat ze het ook daadwerkelijk gingen uitvoeren. Het was niet meer dan een counter-reactie op Trump's 'statement dat de Noord-Koreanen beter de VS niet meer bedreigen, omdat ze anders geconfronteerd worden met 'fire and fury'.

Om in poker-termen te spreken: de Noord-Koreanen callden Trump's bluf met een counter-bluf.

Het is Trump dat hier ingebonden heeft, niet andersom.
Linkse zotheid kent geen grenzen. Deze opmerkelijke soort zwelgt in hun eigen zelfverzonnen leugentjes. :')

Kim heeft ingebonden en zijn dreigementen niet uitgevoerd. Punt. Dat dankzij de sterke taal van een echte leider die geen blad voor de mond neemt, genaamd Donald Trump.

China heeft onder druk van Trump de VN sancties tegen NK getekend. Het is zoals het is.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 09:58:28 #243
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_173177373
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 09:35 schreef supermercado het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze dat denken? Ik zie deze confrontatie meer als een positieve draai voor de US.
En helaas is het land te groot dat je zonder toestemming van anderen zomaar binnen mag vallen. Trump kan echt niet veel doen tenzij hij China en Rusland op zn dak wil krijgen... helaas.
Misschien niet Trump zelf, maar zeker wel een groot deel van de bevolking. Zie de comments op Reddit bijvoorbeeld. Sommige mensen denken nu zelfs dat Trump een oorlog heeft voorkomen.

hoe dan ook, met het laatste punt heb je zeker gelijk. En daarom denk ik ook dat Noord-Korea een volwaardige kernmacht gaat worden, ook al is dat een schop tegen het zere been van de VS.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 16 augustus 2017 @ 10:02:32 #244
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_173177453
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Linkse zotheid kent geen grenzen. Deze opmerkelijke soort zwelgt in hun eigen zelfverzonnen leugentjes. :')

Kim heeft ingebonden en zijn dreigementen niet uitgevoerd. Punt. Dat dankzij de sterke taal van een echte leider die geen blad voor de mond neemt, genaamd Donald Trump.

China heeft onder druk van Trump de VN sancties tegen NK getekend. Het is zoals het is.
Maar Noord-Korea kan doorwerken aan hun kernwapen programma. Dat is opzich ook een overwinning voor hen, wat daar draait het allemaal om.

We zullen zien waar dit heen gaat. Zoals het er nu uit ziet blijft de VS toekijken en wordt Noord-Korea een volwaardige kernmacht. Of denk je dat de VS alsnog gaat aanvallen in de nabije toekomst?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_173177496
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 22:19 schreef supermercado het volgende:
Mensen lees toch eens alles ipv 1 pagina.
Het is 1-1-1-0
1 China omdat hun bepalen welke kant een eventuele oorlog op gaat.
1 voor nk omdat die nucleaire bommen hebben gemaakt terwijl dat niet mag.
1 voor trump omdat hij ballen toont. Jij ons bedreigen wij onze poot stijf houden.
0 Rusland :p die bemoeien zich er niet mee

Trouwens ik vind trump hier wel degelijk de grote held. Gewoon poot stijf en laten zien dat jij de grootste bent in de wereld.
Eindelijk eens een Amerikaanse president die zijn mond durft open te trekken en zowel NK als China in het hoekje dirigeert. Klasse. ^O^
pi_173177532
quote:
2s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Maar Noord-Korea kan doorwerken aan hun kernwapen programma. Dat is opzich ook een overwinning voor hen, wat daar draait het allemaal om.

We zullen zien waar dit heen gaat. Zoals het er nu uit ziet blijft de VS toekijken en wordt Noord-Korea een volwaardige kernmacht. Of denk je dat de VS alsnog gaat aanvallen in de nabije toekomst?
Ja. Dat regime zal omver geworpen worden door de Amerikanen. Zoals ze dat ook bij andere regimes hebben gedaan.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 10:08:23 #247
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_173177594
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ja. Dat regime zal omver geworpen worden door de Amerikanen. Zoals ze dat ook bij andere regimes hebben gedaan.
Op welk punt gaat dat gebeuren denk je? Ik verwacht dat Noord-Korea nu wel binnen een jaar of 2 een volwaardig kernwapen programma kan opstellen.

Ik denk dat het niet gebeurd persoonlijk.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 16 augustus 2017 @ 10:10:51 #248
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_173177659
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:43 schreef Infection het volgende:

[..]

De harde woorden van Trump hebben dus geholpen.
Ik denk eerder het dreigement van China om Noord-Korea niet langer te steunen mocht dat land de VS aanvallen. Kim Jong-un zal zich denk ik niet veel aantrekken van Trump.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_173177678
quote:
2s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Op welk punt gaat dat gebeuren denk je? Ik verwacht dat Noord-Korea nu wel binnen een jaar of 2 een volwaardig kernwapen programma kan opstellen.

Ik denk dat het niet gebeurd persoonlijk.
Die Amerikanen zijn echt niet zo gek dat ze zwijgzaam gaan toekijken hoe NK straks Amerikaanse steden kunnen gaan nuken.

Het is nu wachten op een tactisch moment om toe te slaan. Men hoopt natuurlijk te kunnen inspelen op de hoogmoedswaanzin van de zittende Kim. Een foutje en dan gaat het beginnen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 10:13:05 #250
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_173177728
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die Amerikanen zijn echt niet zo gek dat ze zwijgzaam gaan toekijken hoe NK straks Amerikaanse steden kunnen gaan nuken.

Het is nu wachten op een tactisch moment om toe te slaan. Men hoopt natuurlijk te kunnen inspelen op de hoogmoedswaanzin van de zittende Kim. Een foutje en dan gaat het beginnen.
Onder de voorwaarde natuurlijk dat Trump als president de geschiedenis in wil gaan met miljoenen doden op zijn conto.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')