abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:30:51 #201
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173092345
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Aan de ene kant is het inderdaad logisch dat nazimanifestaties en IS-tochten geen plaats kunnen hebben, omdat die algemene walging oproepen; aan de andere kant is de vrijheid van meningsuiting er nu juist voor mensen met een afwijkende of bijzondere mening, en je gaat al snel naar de situatie dat je aan de wortels van dat principe zaagt.
Dat is vrijwel exact hoe het EHRM het heeft verwoord. Met name voor meningen die "offend, shock, and disturb" meen ik het citaat me te herinneren.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:36:25 #202
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173092495
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Aan de ene kant is het inderdaad logisch dat nazimanifestaties en IS-tochten geen plaats kunnen hebben, omdat die algemene walging oproepen; aan de andere kant is de vrijheid van meningsuiting er nu juist voor mensen met een afwijkende of bijzondere mening, en je gaat al snel naar de situatie dat je aan de wortels van dat principe zaagt.
Natuurlijk, is het een dilemma en dat is altijd de interne contradictie van de democratische rechtsstaat geweest.

Hoe blijft de democratische rechtsstaat weerbaar tegen ideeŽn die haar willen vernietigen zonder zelf het hele principe van dit soort vrijheden te schenden.

De democratische rechtsstaat zal altijd inherent kwetsbaar blijven, maar zoals ik al zei ik ben geen purist wat het recht op demonstratie betreft.

Ik vind het prima dat sommige landen de beperking in het belang van de openbare orde gebruiken om demonstraties van dit soort inherent gewelddadige en vernietigende ideologieŽn (IS, neonazi's) op een manier te beperken.

Helaas leven we niet in een utopia.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:38:55 #203
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173092581
Het is niet raar dat uitgerekend de Duitsers heel veel beperkingen hebben ingebouwd na WOII.

Kan je wel het Amerikaanse model hallelujahen, maar we hebben ook nog de zeer recente geschiedenis (nu nog) waarin democratische processen uiteindelijk de rechtstaat compleet om zeep helpen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:40:07 #204
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173092637
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:38 schreef Jip141 het volgende:
Het is niet raar dat uitgerekend de Duitsers heel veel beperkingen hebben ingebouwd na WOII.

Duitsland mocht niet eens een leger hebben naar de oorlog.
pi_173092700
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:38 schreef Jip141 het volgende:
Het is niet raar dat uitgerekend de Duitsers heel veel beperkingen hebben ingebouwd na WOII.

Kan je wel het Amerikaanse model hallelujahen, maar we hebben ook nog de zeer recente geschiedenis (nu nog) waarin democratische processen uiteindelijk de rechtstaat compleet om zeep helpen.
Duitsland (en Oostenrijk) is in dat opzicht wel uniek; de recente geschiedenis wordt er niet weggepoetst, opgehemeld of gebruikt voor een slachtofferrol, maar juist aangewend om lessen te leren. Opvallend was ook een recente peiling waarin veel andere Europeanen aangaven dat ze een sterke, autoritaire leider wel zien zitten, terwijl de Duitsers dat massaal verwierpen.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:42:00 #206
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173092703
quote:
15s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:10 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Die houden zich voorlopig nog wel koest.

Al heeft Pakistan natuurlijk niet het meest stabiele regime. Zie daar ook nog wel eens gebeuren dat er een of andere rebellengroep de macht (en de atoombommen) grijpt.
Ik vermoed en hoop dat de VS in het geval van een ongewenste staatsgreep heel snel de controle over het Pakistaanse nucleaire arsenaal overneemt. Ze hebben troepen zat in dat land immers.
United we stand, divided we fall
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:47:22 #207
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173092865
DHBkAUMXoAAocyW?format=jpg&name=large

Imagine if these people ever faced actual oppression.

Nobody is trying to legislate away their right to marry.
Nobody is trying to make them buy insurance to pay for 'male health care.'

The law never
Enslaved their great-grandparents
Robbed their grandparents
Imprisoned their parents
Shot them when unarmed

There is no history of centuries of bad science devoted to 'proving' their intellectual inferiority.

There is no travel ban on them because of their religion.
There is no danger for them when they carry dangerous weaponry publicly.

The president has not set up a hotline to report crime committed at their hands.

Their churches were never burned.
Their lawns never decorated with burning crosses
Their ancestors never hung from trees

Their mothers aren't being torn away by ICE troopers and sent away forever. They won't be forced to leave the only country they ever knew.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_173092913
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:47 schreef Jip141 het volgende:
[ afbeelding ]

There is no history of centuries of bad science devoted to 'proving' their intellectual inferiority.
De intellectuele inferioriteit van dergelijke types lijkt me eerder een historisch gegeven.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:49:15 #209
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173092914
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:47 schreef Jip141 het volgende:
[ afbeelding ]

Imagine if these people ever faced actual oppression.

Nobody is trying to legislate away their right to marry.
Nobody is trying to make them buy insurance to pay for 'male health care.'

The law never
Enslaved their great-grandparents
Robbed their grandparents
Imprisoned their parents
Shot them when unarmed

There is no history of centuries of bad science devoted to 'proving' their intellectual inferiority.

There is no travel ban on them because of their religion.
There is no danger for them when they carry dangerous weaponry publicly.

The president has not set up a hotline to report crime committed at their hands.

Their churches were never burned.
Their lawns never decorated with burning crosses
Their ancestors never hung from trees

Their mothers aren't being torn away by ICE troopers and sent away forever. They won't be forced to leave the only country they ever knew.
Die met de grootste bek dan zetten de andere het op een loopje.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:52:36 #210
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173092999
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:36 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Natuurlijk, is het een dilemma en dat is altijd de interne contradictie van de democratische rechtsstaat geweest.

Hoe blijft de democratische rechtsstaat weerbaar tegen ideeŽn die haar willen vernietigen zonder zelf het hele principe van dit soort vrijheden te schenden.
Ik denk dat het belangrijk is om constant in debat te blijven. De vrijheden die we hebben nooit als vanzelfsprekend ervaren, maar constant blijven verdedigen tegen ondermijnende opvattingen. Als je dan bepaalde opvattingen uitsluit van (volwaardige) deelname aan het debat, gaan ze woekeren uit het zicht.

quote:
De democratische rechtsstaat zal altijd inherent kwetsbaar blijven, maar zoals ik al zei ik ben geen purist wat het recht op demonstratie betreft.

Ik vind het prima dat sommige landen de beperking in het belang van de openbare orde gebruiken om demonstraties van dit soort inherent gewelddadige en vernietigende ideologieŽn (IS, neonazi's) op een manier te beperken.
Wel belangrijk om het openbare orde aspect betrekking te laten hebben op de demonstrerend groep, en niet op de reactie die zij bij anderen teweeg kunnen brengen. Anders is het een uitnodiging voor tegendemonstranten om zoveel mogelijk herrie te schoppen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:54:43 #211
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173093051
Jij hebt nu over iets anders, namelijk "het debat", daar heb ik weer een andere mening over. ;)
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:55:23 #212
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093071
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:38 schreef Jip141 het volgende:
Het is niet raar dat uitgerekend de Duitsers heel veel beperkingen hebben ingebouwd na WOII.

Kan je wel het Amerikaanse model hallelujahen, maar we hebben ook nog de zeer recente geschiedenis (nu nog) waarin democratische processen uiteindelijk de rechtstaat compleet om zeep helpen.
Daarom hechten ze in de VS zo aan hun vrije wapenbezit. De fragiliteit van de democratie, vrijheid, en de rechtstaat is duidelijk, maar men weet (of wist, tegenwoordig is de krachtsverhouding schever gegroeid) altijd dat men een tirannieke overheid omver kan (kon) werpen met een revolutie.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:55:47 #213
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173093085
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:54 schreef Jip141 het volgende:
Jij hebt nu over iets anders, namelijk "het debat", daar heb ik weer een andere mening over. ;)
Viele kŲche verderben den brei
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:56:18 #214
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093099
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:54 schreef Jip141 het volgende:
Jij hebt nu over iets anders, namelijk "het debat", daar heb ik weer een andere mening over. ;)
Demonstreren is onderdeel van het (aanzwengelen van het) debat.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:57:43 #215
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173093140
Er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:58:33 #216
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173093155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Demonstreren is onderdeel van het (aanzwengelen van het) debat.
Ongetwijfeld.

Maar zelfs dan trek je het breder want ik heb het nergens gehad over het verbieden van debat.

Beetje stropopperig.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:02:08 #217
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173093235
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:58 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Maar zelfs dan trek je het breder want ik heb het nergens gehad over het verbieden van debat.

Beetje stropopperig.
Met wie zag jij dan graag een debat met de VVD laat mij eens hartelijk lachen doe!
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:02:55 #218
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093252
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:58 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Maar zelfs dan trek je het breder want ik heb het nergens gehad over het verbieden van debat.

Beetje stropopperig.
-O-
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:02:59 #219
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:04:03 #220
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173093277
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:02 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

-O-
Soms lijkt het alsof je geen inhoudelijk gesprek wil maar de hele tijd een punt probeert te maken.


Waarom begint dit steeds meer te lijken op een discussie met mijn vriend. :')
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:04:09 #221
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_173093281
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:57 schreef john2406 het volgende:
Er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden.
Wel als de kandidaten net een hongerstaking hebben overleefd.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:08:41 #222
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093439
quote:
8s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:04 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Soms lijkt het alsof je geen inhoudelijk gesprek wil maar de hele tijd een punt probeert te maken.

Waarom begint dit steeds meer te lijken op een discussie met mijn vriend. :')
Nouja, ik probeer het juist inhoudelijk te houden. Vind "maar tornen aan de vrijheid van demonstratie is wat anders dan de term 'debat' die jij gebruikte" een beetje een goedkope ontsnapping van de punten die ik naar voren bracht -O- .

En omdat we in de loop der jaren een relatie hebben opgebouwd die er voor zorgt dat we allemaal impliciete tekst zien waar deze er niet is.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:11:14 #223
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173093527
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Nouja, ik probeer het juist inhoudelijk te houden. Vind "maar tornen aan de vrijheid van demonstratie is wat anders dan de term 'debat' die jij gebruikte" een beetje een goedkope ontsnapping van de punten die ik naar voren bracht -O- .
Precies wat ik bedoel, alsof het een wedstrijd is waarin jij mij gevangen houdt en ik moet ontspannen.

Ik zeg iets over nazi-demonstraties en jij maakt ervan dat ik alle politiek debat wil smoren en gaat daar vervolgens argumenten tegen noemen.

Dat vind ik een beetje stroppererig.

quote:
En omdat we in de loop der jaren een relatie hebben opgebouwd die er voor zorgt dat we allemaal impliciete tekst zien waar deze er niet is.
Dat is waar.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:22:46 #224
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093873
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:11 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoel, alsof het een wedstrijd is waarin jij mij gevangen houdt en ik moet ontspannen.

Ik zeg iets over nazi-demonstraties en jij maakt ervan dat ik alle politiek debat wil smoren en gaat daar vervolgens argumenten tegen noemen.

Dat vind ik een beetje stroppererig.

[..]

Dat is waar.
Als een kinky potje olieworstelen?

Maar dat is feitelijk toch ook wat er gebeurt wanneer je gaat zeggen dat een bepaalde groep niet mag demonstreren vanwege de mening die zij uit willen dragen? Je kan moeilijk enkele meningen minder vrijheden toebedelen dan andere en nog volhouden dat ook zij een volwaardig onderdeel van het maatschappelijk debat kunnen zijn.

Vervolgens verbind ik daar het idee aan dat het constant blijven voeren van het debat over de democratische rechtstaat en haar vrijheden om haar te verdedigen tegen subversieve elementen maakt dat zij kan voortbestaan. Daar heb je juist "uitdagers" voor nodig in de vorm van andere opvattingen die gehoord worden.

Niet alleen in de vorm van neonazi's die met vlaggen zwaaien en het liefst met Agent Orange de boom van onze vrijheid kapotspuiten, maar ook tegen mensen die door zich af te vragen "moeten we die neonazi's wel hun demonstratietje laten houden?" een takje daarvan af willen breken. Dan voel ik mij geroepen om met mijn vuist op het bureau te meppen, tot ontsteltenis van mijn buren "POTDOMME JA!" te schreeuwen, een post als deze en voorgaande neer te kwakken, en dan heb ik het gevoel dat ik weer mijn steentje heb bijgedragen aan de instandhouding van onze vrijheden.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:25:55 #225
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173093976
Vond de metafoor met die boom wel ontroerend.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')