abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:14:18 #1
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173071210
registreer om deze reclame te verbergen
Ik twijfelde of dit topic wel in R&P hoort, in plaats van SES of WGR. Maar het gaat hier toch om een vraag die verder reikt dan enkel carrière. Als de mods anders besluiten, hoor ik het wel.

Ik ben bijna afgestudeerd. De studie (en met name het studeren zelf) was voor het grootste gedeelte niet leuk (qua opzet dan, de onderwerpen waren zo nu en dan interessant). Ik ben dan ook absoluut geen goede student: ik leer altijd op het laatste moment en heb veel samenvattingen gebruikt om door mijn tentamens heen te komen, wat resulteerde in vele zesjes en studievertraging. :@ Echter, mijn schrijfsels zijn altijd erg goed beoordeeld geweest. Zo ook mijn masterscriptie. Mijn begeleiders zijn er ontzettend enthousiast over en ze raden me echt aan om te gaan promoveren (ze kunnen me voordragen bij een open sollicitatie) en ze overwegen ook om mijn werk in te dienen bij wetenschappelijke tijdschriften.

Zelf twijfel ik nog enorm. Ik ben dan wel een échte academicus wat betreft denkwijze, maar mijn werkwijze/persoonlijkheid past daar totaal niet bij. Voorbeeld: mijn scriptie bevat een aantal sterke argumenten met een waterdichte en helder geschreven redenering vanuit een invalshoek waar nog niet veel mensen aan gedacht hebben. En in plaats van een vooropgezet onderwerp/onderzoek, heb ik in zes maanden tijd vanuit het niets zelfstandig een onderwerp/onderzoek uitgekozen/uitgevoerd wat resulteerde in een scriptie die 'proefschriftwaadig' is, zoals mijn begeleider zei (hij zinspeelde op waarschijnlijk een 9 als cijfer). En de reden dat ik zo eigenwijs en zelfstandig aan de slag ging maar een groot deel van mijn studie kut vond, is omdat ik pas enigszins normaal kan werken als iets mij interesseert en ik de vrijheid heb om mijn eigen vragen te stellen, in plaats van stof te stampen en te herkauwen. Als ik een onderwerp koos uit de opgestelde lijst van de opleiding, was ik waarschijnlijk nu na zes maanden nog steeds bezig met het inlezen van de literatuur. :') Ik vind het ook leuk om over mijn onderzoek te praten en dingen te ontdekken, maar dan wel in een rustig tempo.

Mijn werkwijze was de afgelopen maanden echter zeer ongestructureerd en chaotisch, en het hele werkproces was een echte lijdensweg. Ik heb totaal niet de werkethos van een academicus: mijn deelstukken die ik moest laten beoordelen voor feedback maakte ik altijd de laatste paar dagen van tevoren en het lezen van de literatuur ging heel lang- en moeizaam (na twee alinea's even op FOK! of YouTube :')). Die korte sprintjes resulteerden ook in een verwaarlozing van mijn gezondheid. Ik heb totaal geen consciëntieuze persoonlijkheid om een promotietraject vier jaar lang vol te houden, maar ik heb wel de creativiteit en intelligentie om iets moois neer te zetten.

Plat gezegd: ik ben een ontzettende luie underachiever. :')

En dan las ik laatst nog dat promovendi enorme werk- en publicatiedruk ervaren en veel psychische klachten hebben: twee dingen waar ik in het verleden al aan onderdoor ben gegaan en ik heb daar echt niet nog een keer zin in. Daarbovenop nog het hongerloontje voor promovendi voor het vele werk wat je doet. Maar aan de andere kant: ik heb de steun en het talent, en het zou zo zonde zijn om daar niks mee te doen en te eindigen in een generieke baan ... :{

En als mensen vinden dat promoveren niet bij me past, wat past dan wél bij mij? :X Hier zat ik altijd aan te denken. _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door Gary_Oak op 13-08-2017 10:06:47 ]
pi_173071293
Nee, daar heb je te veel uitstelgedrag voor. Was je afstuderen ook niet iets waar je lang problemen mee hebt gehad?

Tenzij je echt passie voelt voor een bepaald onderwerp en zin hebt om daar 4 jaar mee bezig te zijn, zou ik het niet doen. Promoveren is echt heel pittig.
pi_173071372
Op basis van de omschrijving van je persoonlijkheid: nee.

Waarom zou JIJ het wel willen doen? Heb je er een interesse voor? Heb je het nodig om een bepaald doel (werk) te behalen? Is het alleen maar omdat anderen zeggen dat je potentie hebt? Als dat laatste het geval is en het je enige motivatie is dan ga je denk ik erg ongelukkig worden als je er mee doorgaat.

Ik denk dat je het alleen moet doen als je daadwerkelijk verder wilt in de wetenschap/academie.

Even uit nieuwsgierigheid: waar ging je scriptie over? Welk vakgebied?
pi_173071395
registreer om deze reclame te verbergen
Je zegt het al: Ik heb totaal geen consciëntieuze persoonlijkheid om een promotietraject vier jaar lang vol te houden.

Dus tenzij je dat denkt te kunnen veranderen op de korte termijn, zal een promotie traject vooral een lijdensweg zijn denk ik. En daarna ben je wetenschapper en zal je telkens weer die publicatie druk voelen. Ook kan je dan niet alles op je eigen tempo doen. Dat gaat toch vooral heel stressvol zijn denk ik? Helaas zijn creativiteit en intelligentie niet genoeg.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:22:29 #5
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173071442
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:17 schreef -Strawberry- het volgende:
Nee, daar heb je te veel uitstelgedrag voor. Was je afstuderen ook niet iets waar je lang problemen mee hebt gehad?

Tenzij je echt passie voelt voor een bepaald onderwerp en zin hebt om daar 4 jaar mee bezig te zijn, zou ik het niet doen. Promoveren is echt heel pittig.
De laatste paar vakken halen was echt een zware klus. Zelfs toen alles afhing van één tentamen, omdat bij het niet halen cijfers gingen vervallen, flikte ik het nog om pas de laatste dag te leren. :') Maar ik had verder ook psychische shit (deels door de studie).

Het onderwerp waar ik nu mee bezig ben, vind ik echt interessant. Maar ik was dan ook een uitzondering die veel vrijheid kreeg van de examencommissie om zijn eigen onderwerp uit te kiezen (moest daar toestemming voor vragen). Maar ik heb begrepen dat je bij promoveren veel meer verantwoording moet leggen over waar je onderzoek precies over gaat en minder vrijheid hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gary_Oak op 11-08-2017 20:34:02 ]
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:29:31 #6
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173071653
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:19 schreef Cockwhale het volgende:
Op basis van de omschrijving van je persoonlijkheid: nee.

Waarom zou JIJ het wel willen doen? Heb je er een interesse voor? Heb je het nodig om een bepaald doel (werk) te behalen? Is het alleen maar omdat anderen zeggen dat je potentie hebt? Als dat laatste het geval is en het je enige motivatie is dan ga je denk ik erg ongelukkig worden als je er mee doorgaat.

Ik denk dat je het alleen moet doen als je daadwerkelijk verder wilt in de wetenschap/academie.

Even uit nieuwsgierigheid: waar ging je scriptie over? Welk vakgebied?
Het is vooral omdat andere mensen zeggen dat ik het kan, druk van familie en eerlijk gezegd is de titel dr. gewoon sexy. :@ Maar ik vind het verder ook oprecht leuk om uiteenlopende dingen te ontdekken en bij te leren, maar dan wel op mijn eigen (lees: slome) tempo. Ik kan uren op Wikipedia of YouTube zitten en dingen bijleren, oneindig door-googelen, daar lekker over lullen en aantekeningen over maken, maar daar verdien ik mijn brood niet mee. :') En dat laatste mag je me over DM'en, ik zet dat liever niet hier. :)

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:20 schreef -Strawberry- het volgende:
Je zegt het al: Ik heb totaal geen consciëntieuze persoonlijkheid om een promotietraject vier jaar lang vol te houden.

Dus tenzij je dat denkt te kunnen veranderen op de korte termijn, zal een promotie traject vooral een lijdensweg zijn denk ik. En daarna ben je wetenschapper en zal je telkens weer die publicatie druk voelen. Ook kan je dan niet alles op je eigen tempo doen. Dat gaat toch vooral heel stressvol zijn denk ik? Helaas zijn creativiteit en intelligentie niet genoeg.
Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.
pi_173071895
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:29 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Het is vooral omdat andere mensen zeggen dat ik het kan, druk van familie en eerlijk gezegd is de titel dr. gewoon sexy. :@ Maar ik vind het verder ook oprecht leuk om uiteenlopende dingen te ontdekken en bij te leren, maar dan wel op mijn eigen (lees: slome) tempo. Ik kan uren op Wikipedia of YouTube zitten en dingen bijleren, oneindig door-googelen, daar lekker over lullen en aantekeningen over maken, maar daar verdien ik mijn brood niet mee. :') En dat laatste mag je me over DM'en, ik zet dat liever niet hier. :)

[..]

Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.
Met deze motivatie ga je het denk ik niet redden. Komt bijna allemaal van buitenaf, ook het geprezen worden voor een titel. Leren en schrijven op je eigen tempo kan ook zonder studie.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:38:30 #8
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173071962
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:36 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Met deze motivatie ga je het denk ik niet redden. Komt bijna allemaal van buitenaf, ook het geprezen worden voor een titel. Leren en schrijven op je eigen tempo kan ook zonder studie.
Heb jij dan enig idee wat wel bij me past op basis van de beschrijving van mijn persoonlijkheid en vaardigheden hier? ;( Loop al rond bij een jobcoach, maar word er tot nu toe nog niet zo wijzer van.
pi_173071975
Als je het via dm wil sturen, graag. Ik wil wel eerst een dm sturen, maar om een of andere vage reden werkt dat niet op mijn mobiel.
pi_173072038
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:38 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Heb jij dan enig idee wat wel bij me past op basis van de beschrijving van mijn persoonlijkheid en vaardigheden hier? ;( Loop al rond bij een jobcoach, maar word er tot nu toe nog niet zo wijzer van.
Ik weet nog niet wat je studeert en wat je interesses en talenten zijn, dus dat is moeilijk te zeggen zo. Heb wel het idee dat je het type bent die waarde plaatst bij autonomie en op de een of andere wijze wil creëren.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:42:02 #11
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173072057
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:41 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik weet nog niet wat je studeert en wat je interesses en talenten zijn, dus dat is moeilijk te zeggen zo. Heb wel het idee dat je het type bent die waarde plaatst bij autonomie en op de een of andere wijze wil creëren.
Autonomie vind ik inderdaad erg belangrijk. Targets en deadlines, brrr. :X
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:56:23 #12
444256 Villas__Rubin
Jullie leading man.
pi_173072570
Niet doen Gary, niet doen! Je drive om het wel te doen wordt ingegeven door een egoverlangen: shinen met je titel. Foute motivatie. *)
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:56:25 #13
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_173072571
Ik zou het niet laten gaan, maar dat ben ik. Zelf ben ik ook geen geweldige student, heb ook de werkethos er niet voor.

Maar dat jij zo intelligent bent dat ze je persoonlijk vragen om te promoveren en dat je een 9 krijgt, dat zegt toch wat over je talent?

Het enige waar ik zorgen om zou maken is je psychische gezondheid. Je wil niet onderdoor gaan en je wil toch nog wel een leuk leven hebben daarnaast.

Mag ik het onderwerp van je scriptie weten? En je eindconclusie?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_173072653
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:42 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Autonomie vind ik inderdaad erg belangrijk. Targets en deadlines, brrr. :X
Dan zou ik eerst informeren over hoe het promoveren in zijn werk gaat. Hoeveel vrijheid je hebt, etc.
pi_173072896
Als ik jou was zou ik gaan praten met andere promovendi bij dezelfde professoren. Zelf ben ik ooit halverwege een promotietraject gestopt omdat ik er slecht tegen kon om alleen maar 13 in een dozijn publicaties te schrijven, maar mijn professor niets anders van mij verwachtte. Ik wilde graag technieken uit andere vakgebieden toepassen op mijn eigen vakgebied en zo hopelijk tot nieuwe inzichten komen, maar daar was absoluut geen ruimte voor. In plaats daarvan moest ik zeer gestructureerd werken aan kleine onderzoekjes en had ik erg weinig autonomie.

Als dat voor jou ook zo gaat zijn dan denk ik dat het een lange vier jaar worden en zou ik het absoluut niet doen. Maar dat weet je vaak pas als je er al mee bezig bent. Iedere professor en ieder vakgebied heeft zo zijn eigen voor en nadelen.

Wat hierboven al gezegd is is denk ik ook zeker waar. Je moet er wel de nodige motivatie voor hebben en deze motivatie moet van binnenuit komen. Ik ken geen promovendus die niet behoorlijk geworsteld heeft met zijn/haar onderoek en als je dan al weinig motivatie hebt dan is dat niet prettig.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:27:08 #16
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173073570
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef Villas__Rubin het volgende:
Niet doen Gary, niet doen! Je drive om het wel te doen wordt ingegeven door een egoverlangen: shinen met je titel. Foute motivatie. *)
Ik ben dan ook een enorme egotripper. :')

quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik zou het niet laten gaan, maar dat ben ik. Zelf ben ik ook geen geweldige student, heb ook de werkethos er niet voor.

Maar dat jij zo intelligent bent dat ze je persoonlijk vragen om te promoveren en dat je een 9 krijgt, dat zegt toch wat over je talent?

Het enige waar ik zorgen om zou maken is je psychische gezondheid. Je wil niet onderdoor gaan en je wil toch nog wel een leuk leven hebben daarnaast.

Mag ik het onderwerp van je scriptie weten? En je eindconclusie?
Het wordt mij aangeraden hè, ik heb geen formeel aanbod gekregen. Als de opleidingscommissie mij benadert, zal ik sowieso stevig onderhandelen om mijn vrijheid te krijgen, ervan uitgaande dat ik het ook wil op dat moment.

quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:59 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dan zou ik eerst informeren over hoe het promoveren in zijn werk gaat. Hoeveel vrijheid je hebt, etc.
Ik ga waarschijnlijk binnenkort rond de tafel zitten met mijn begeleider en een hoge pief als het aan hem ligt. :Y

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:06 schreef lunamatic het volgende:
Als ik jou was zou ik gaan praten met andere promovendi bij dezelfde professoren. Zelf ben ik ooit halverwege een promotietraject gestopt omdat ik er slecht tegen kon om alleen maar 13 in een dozijn publicaties te schrijven, maar mijn professor niets anders van mij verwachtte. Ik wilde graag technieken uit andere vakgebieden toepassen op mijn eigen vakgebied en zo hopelijk tot nieuwe inzichten komen, maar daar was absoluut geen ruimte voor. In plaats daarvan moest ik zeer gestructureerd werken aan kleine onderzoekjes en had ik erg weinig autonomie.

Als dat voor jou ook zo gaat zijn dan denk ik dat het een lange vier jaar worden en zou ik het absoluut niet doen. Maar dat weet je vaak pas als je er al mee bezig bent. Iedere professor en ieder vakgebied heeft zo zijn eigen voor en nadelen.

Wat hierboven al gezegd is is denk ik ook zeker waar. Je moet er wel de nodige motivatie voor hebben en deze motivatie moet van binnenuit komen. Ik ken geen promovendus die niet behoorlijk geworsteld heeft met zijn/haar onderoek en als je dan al weinig motivatie hebt dan is dat niet prettig.
Mijn beide begeleiders hebben helaas geen ius promovendi: ze mogen me dus niet begeleiden als ik ga promoveren. Eentje is emeritus en de ander is zelf nog promovendus. Ik ga dus met begeleiders te maken krijgen die me die vrijheid zeer waarschijnlijk niet gaan gunnen (met deze twee kon dat wel en ik kan ook erg goed met ze opschieten, omdat ze mijn denkwijze begrijpen). Juist die vrijheid waar jij zo'n behoefte aan hebt, vind ik ook superbelangrijk. Ik kan er heel slecht tegen als ik zo'n generiek onderzoekje uit moet voeren en fabriekswerk moet produceren. Wetenschappers moeten juist de vrijheid hebben om creatief te zijn, maar dat is nu even een andere discussie. Wat heb jij toen gedaan nadat je gestopt bent?
pi_173073660
Wilde jij niet liever filosofische artikelen publiceren? :P

Je hebt het psychisch ook niet makkelijk gehad de afgelopen jaren. Misschien komt die drive later nog.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:32:39 #18
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173073717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:30 schreef Drieklank het volgende:
Wilde jij niet liever filosofische artikelen publiceren? :P

Je hebt het psychisch ook niet makkelijk gehad de afgelopen jaren. Misschien komt die drive later nog.
Ook, maar ik studeer geen filosofie. :P Al heb ik wel een filosofische draai weten te geven aan mijn scriptie. Waar heb je dat trouwens gelezen? :? Kan me niet zo goed herinneren waar ik dat heb gezegd. :P

En misschien is een tussenjaar wel een goed idee ja.
pi_173073911
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:32 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Ook, maar ik studeer geen filosofie. :P Al heb ik wel een filosofische draai weten te geven aan mijn scriptie. Waar heb je dat trouwens gelezen? :? Kan me niet zo goed herinneren waar ik dat heb gezegd. :P

En misschien is een tussenjaar wel een goed idee ja.
Je hebt pas geleden nog een topic geopend over filosofie. Verder herinner ik me meerdere depressie topics van de afgelopen jaren. Blijkbaar gaat het een stuk beter tegenwoordig. ^O^

Daarom: don't beat yourself up. Als je straks op kantoor zit in een beroep dat je niet zo leuk vind, dan is studeren een pretpark. Die motivatie gaat dus hoe dan ook komen.

Of had je andere plannen voor dat tussenjaar/jaren? :+
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:43:14 #20
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173074077
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:38 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Je hebt pas geleden nog een topic geopend over filosofie. Verder herinner ik me meerdere depressie topics van de afgelopen jaren. Blijkbaar gaat het een stuk beter tegenwoordig. ^O^

Daarom: don't beat yourself up. Als je straks op kantoor zit in een beroep dat je niet zo leuk vind, dan is studeren een pretpark. Die motivatie gaat dus hoe dan ook komen.

Of had je andere plannen voor dat tussenjaar/jaren? :+
Ah, tof dat je dat tweede onthouden hebt. :) Ja, het gaat inderdaad beter, maar ook omdat de lijdensweg van die studie echt ten einde is. _O- Echt een enorme opluchting nu!

Ik zat eigenlijk te denken aan een jaartje iets wat ongeschoold is, sparen en dan reizen. Even geen denkwerk, maar doewerk. Horeca of zoiets. Nadeel is alleen dat ik dan geen relevante werkervaring opbouw. Ik ben er sowieso nog niet zo mee bezig, eerst de laatste dingen van die scriptie. :P
pi_173074270
Ik heb ook voor de keuze gestaan en ben blij dat ik het niet heb gedaan. Ik zou promoveren alleen aanraden als je ook daadwerkelijk wetenschapper wil worden en van wat ik lees heb jij een andere werkinstelling dus niet doen.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:49:34 #22
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173074303
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:48 schreef Harmankardon het volgende:
Ik heb ook voor de keuze gestaan en ben blij dat ik het niet heb gedaan. Ik zou promoveren alleen aanraden als je ook daadwerkelijk wetenschapper wil worden en van wat ik lees heb jij een andere werkinstelling dus niet doen.
Mag ik vragen wat je nu doet? :o En was jouw werkinstelling vergelijkbaar met die van mij (waardoor je het niet deed)?
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:54:08 #23
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_173074430
Ik ben nog steeds benieuwd naar het thema en conclusie van je onderzoek. Wil je daar wat over kwijt of hou je het liever geheim?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_173074504
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:43 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Ah, tof dat je dat tweede onthouden hebt. :) Ja, het gaat inderdaad beter, maar ook omdat de lijdensweg van die studie echt ten einde is. _O- Echt een enorme opluchting nu!

Ik zat eigenlijk te denken aan een jaartje iets wat ongeschoold is, sparen en dan reizen. Even geen denkwerk, maar doewerk. Horeca of zoiets. Nadeel is alleen dat ik dan geen relevante werkervaring opbouw. Ik ben er sowieso nog niet zo mee bezig, eerst de laatste dingen van die scriptie. :P
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt jezelf nu al onder de aandacht brengen bij recruiters. Ik kan moeilijk over je situatie oordelen, maar misschien is werk op niveau krijgen sowieso lastig en start je in deeltijd werk onder je niveau, bijvoorbeeld administratief werk op kantoor.

Betaalt beter dan horeca, hoef je niet bij na te denken, regelmatig leefritme, 's avonds genoeg energie voor je eigen projecten, je bouwt positieve referenties op die je kunt gebruiken na je reis. Hoe vind je die? :P
pi_173074622
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:49 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat je nu doet? :o En was jouw werkinstelling vergelijkbaar met die van mij (waardoor je het niet deed)?
Ik werk in de IT/informatiemanagement. Overeenkomst is dat we allebei lui zijn en het eigenlijk puur op talent redden, verschil is dat jij het rustig aan wil doen en ik ben na drie dagen totaal verveeld als ik hetzelfde onderwerp uit moet spitten.

En de arbeidsvoorwaarden speelden voor mij ook een grote rol, die zijn op zich niet slecht maar in het bedrijfsleven zijn ze veel beter. Daarnaast ben ik totaal niet titelgeil maar ik zie relatief veel mensen heel graag die dr. voor de naam zetten. Hier op Fok loopt er ook aan aantal rond :{

Edit: mijn vriendin begint aan de afronding van haar promotie en dat is echt vies hard werken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Harmankardon op 11-08-2017 22:10:43 ]
pi_173075600
Mijn promotor zei altijd dat het allerbelangrijkste is dat je er lol in hebt. Verfrissend, want dat hoorde ik verder niet zo vaak. Hij hield er ook van om Icke te citeren met 'passie en precisie '.

Dus vraag jezelf af: zou je er plezier in hebben? :)
pi_173075757
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:29 schreef Gary_Oak het volgende:

Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.
Veel van mijn excollega's (natuurkunde) zitten nu op de zuidas, doen machinelearning, zijn klinisch fysicus of consultant geworden. Sowieso blijven erg weinig in de wetenschap.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 04:35:20 #28
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173080353
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik ben nog steeds benieuwd naar het thema en conclusie van je onderzoek. Wil je daar wat over kwijt of hou je het liever geheim?
Het tweede.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:56 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt jezelf nu al onder de aandacht brengen bij recruiters. Ik kan moeilijk over je situatie oordelen, maar misschien is werk op niveau krijgen sowieso lastig en start je in deeltijd werk onder je niveau, bijvoorbeeld administratief werk op kantoor.

Betaalt beter dan horeca, hoef je niet bij na te denken, regelmatig leefritme, 's avonds genoeg energie voor je eigen projecten, je bouwt positieve referenties op die je kunt gebruiken na je reis. Hoe vind je die? :P
Da's wel een goeie. :D Ik ben sowieso geen carrièretijger, als in: ik hoef geen flitsende baan. Het belangrijkste voor mij is dat ik een (historische) stempel kan zetten in een gebied dat ik leuk vind. En in de wetenschap heb je naar mijn idee die mogelijkheid veel meer dan in het bedrijfsleven. En ik ben ook absoluut tegen thuiswerken, overwerken of overwerk mee naar huis nemen (iets wat heel hip is tegenwoordig). Nee, om 5 uur doe ik de deur achter me dicht en ga ik naar de sportschool om daarna op de bank uit te rusten. Als ik werk meeneem, zit ik na een paar maanden tegen een burn-out aan, dat weet ik zeker. Dat vind ik ook het allerkutste aan studeren: die studie neem je overal mee naartoe, zeker als je maar drie contacturen per week hebt zoals ik.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:59 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Ik werk in de IT/informatiemanagement. Overeenkomst is dat we allebei lui zijn en het eigenlijk puur op talent redden, verschil is dat jij het rustig aan wil doen en ik ben na drie dagen totaal verveeld als ik hetzelfde onderwerp uit moet spitten.

En de arbeidsvoorwaarden speelden voor mij ook een grote rol, die zijn op zich niet slecht maar in het bedrijfsleven zijn ze veel beter. Daarnaast ben ik totaal niet titelgeil maar ik zie relatief veel mensen heel graag die dr. voor de naam zetten. Hier op Fok loopt er ook aan aantal rond :{

Edit: mijn vriendin begint aan de afronding van haar promotie en dat is echt vies hard werken.
Vond jij het niet zonde dat je je talent niet tot uiting kon brengen? Of kan dat nu in je huidige baan? Klinkt misschien raar, maar ik zou mijn leven erg zonde gaan vinden als ik niet tot mijn potentie kan leven.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 22:34 schreef Haushofer het volgende:
Mijn promotor zei altijd dat het allerbelangrijkste is dat je er lol in hebt. Verfrissend, want dat hoorde ik verder niet zo vaak. Hij hield er ook van om Icke te citeren met 'passie en precisie '.

Dus vraag jezelf af: zou je er plezier in hebben? :)
Inhoudelijk zou ik er wel plezier in hebben. Maar als ik van medestudenten hoor hoe hard werken het is, de publicatiedruk, de verantwoording die je moet leggen aan de opleidingscommissie over de praktische implicaties van je onderzoek voor het bedrijfsleven ... Nee, dan ga ik het absoluut niet leuk vinden. Ik heb echt de vrijheid nodig van op kantoor niksen. :')

quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 22:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Veel van mijn excollega's (natuurkunde) zitten nu op de zuidas, doen machinelearning, zijn klinisch fysicus of consultant geworden. Sowieso blijven erg weinig in de wetenschap.
Ik zit helaas niet in de exacte wetenschappen. Daarnaast ben ik vooral geïnteresseerd in de wetenschapsfilosofie en de raakvlakken van mijn vakgebied met de filosofie (ik studeer geen filosofie overigens). Dus zelfs als ik succesvol zou promoveren op mijn lievelingsonderwerp; het bedrijfsleven heeft niets aan me. :') Ik vind vooral begripsanalyses en onderzoeksparadigma's van mijn vakgebied ter discussie stellen leuk. Mijn huidige onderzoek heeft dan ook geen praktische implicaties, maar alleen theoretische. Dus ja, als wetenschapsfilosoof ben ik vooral van waarde op de universiteit ... Ben vooral graag een wetenschapsfilosoof die kritiek uit op de wetenschappers van mijn vakgebied en hoe ze hun problemen vooral niet moeten benaderen. Maar zelf empirisch onderzoek uitvoeren? Meh. :+
pi_173080379
Luie mensen zijn beter.
¿
pi_173080601
Nee, dat wordf niks. Zeker niet als je ook nog les moet gaan geven tussen het onderzoek door.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173081376
quote:
99s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 04:35 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Vond jij het niet zonde dat je je talent niet tot uiting kon brengen? Of kan dat nu in je huidige baan? Klinkt misschien raar, maar ik zou mijn leven erg zonde gaan vinden als ik niet tot mijn potentie kan leven.
Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.
pi_173082645
Op kantoor niksen? Volgens mij kan je je dat echt niet veroorloven. Ik werk op kantoor en ik zou dat echt niet kunnen.

Klinkt alsof er alleen extrensieke motivatie (van buitenaf) is om te promoveren en geen intrinsieke motivatie (vanuit jezelf). Dus ik zou het je niet aanraden.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 11:22:45 #33
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_173082700
Zou een onderzoeksinstituut niks voor je zijn ? Dan kun je toch nog iets doen met de ideeën die je hebt, maar heb je niet zo'n grote druk als bij het promoveren.
pi_173082907
Ik zou het doen, want werk - in welke vorm dan ook - brengt druk met zich mee. Dit is iets waar je goed in bent en eigenlijk zelf leuk vindt. Daarnaast heb je vier jaar lang inkomen en mag je je tijd indelen zoals je wilt, na vier jaar krijg je alleen niet meet betaald dus beter ben je dan klaar met je onderzoek. Wat wil je dan doen? Hoe groot is je kans op de baan die je liever zou willen?
pi_173084150
Je topic motiveert me wel om serieus met mijn scriptie bezig te gaan, dus dank daarvoor :D
pi_173084162
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 11:32 schreef TheInnocent het volgende:
Ik zou het doen, want werk - in welke vorm dan ook - brengt druk met zich mee. Dit is iets waar je goed in bent en eigenlijk zelf leuk vindt. Daarnaast heb je vier jaar lang inkomen en mag je je tijd indelen zoals je wilt, na vier jaar krijg je alleen niet meet betaald dus beter ben je dan klaar met je onderzoek. Wat wil je dan doen? Hoe groot is je kans op de baan die je liever zou willen?
Promoveren is niet helemaal in je eigen tijd. Je hebt dan wel een strakke planning.
pi_173084175
En is het bij promoveren vaak ook njet verplicht om les te geven of practica te begeleiden? Zie je jezelf dat al doen TS? En je onderzoeken presenteren.
pi_173084290
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 09:55 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.
Herkenbaar. De meeste onderzoeken belanden op een stapel van kennis dat er al is. Het voegt wel wat toe, maar het is niet baanbrekend.
pi_173089641
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:27 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik kan er heel slecht tegen als ik zo'n generiek onderzoekje uit moet voeren en fabriekswerk moet produceren. Wetenschappers moeten juist de vrijheid hebben om creatief te zijn, maar dat is nu even een andere discussie. Wat heb jij toen gedaan nadat je gestopt bent?
Dit is precies waarom het voor mij niet meer leuk was! Ik had kunnen denken "ach laat maar hangen" en precies stapje voor stapje uitvoeren wat mijn professor wilde en dan was ik waarschijnlijk veel makkelijker en sneller klaar geweest, maar ik vond zelf vooral dat dat niet vernieuwend genoeg was en dat we dan een onderzoeksmethodologie gebruikten die nergens op sloeg. Toen er na twee jaar ook geen funding meer was heb ik daarom besloten mijn leven om te gooien. Als ik minder koppig was geweest had ik het misschien kunnen afronden, maar ik heb absoluut geen spijt van hoe mijn leven gelopen is. Als jij net zo denkt als ik toen dacht dan kan het zijn dat je teleurgesteld gaat worden als je besluit het toch te gaan doen, maar ik hoop het niet voor je.

Ik ben nu software engineer en dat bevalt me prima. Ben nog wel de hele dag werk aan het doen waarbij je veel mag nadenken en puzzels op mag lossen. Ik vind dit werk eigenlijk veel leuker dan onderzoek, omdat ik daar denk ik 60% van de tijd bezig was met schrijven en dat mij niet goed lag.
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:03:44 #40
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104065
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 09:55 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.
Ah, fijn dat je dat nu kan en dat je op de juiste plek zit. :D M'n hele leven ben ik door m'n omgeving klaargestoomd en gehyped voor een carrière in de wetenschap (als promovendus dus), maar nu de studie vies tegenviel, weet ik het helaas niet meer.

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 11:19 schreef DoubleDip het volgende:
Op kantoor niksen? Volgens mij kan je je dat echt niet veroorloven. Ik werk op kantoor en ik zou dat echt niet kunnen.

Klinkt alsof er alleen extrensieke motivatie (van buitenaf) is om te promoveren en geen intrinsieke motivatie (vanuit jezelf). Dus ik zou het je niet aanraden.
Net als die link in de OP aangaf, ik zou het liefst een baan willen als Einstein bij dat patentbureau, voordat hij beroemd werd. :@ In de baas z'n tijd aan m'n eigen projecten werken. :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 11:22 schreef Buurtzwaan het volgende:
Zou een onderzoeksinstituut niks voor je zijn ? Dan kun je toch nog iets doen met de ideeën die je hebt, maar heb je niet zo'n grote druk als bij het promoveren.
Ik heb inderdaad het advies gekregen om bij een denktank te werken. Het probleem is vooral dat ik erg sterk ben met theoretische en abstracte dingen met weinig praktische implicaties. Mijn interesses liggen vooral bij wetenschapsfilosofie en het raakvlak van mijn opleiding met filosofie. Maar ja, als afgestudeerde filosofiestudenten al moeilijk aan een baan komen, wat moet ik dan wel niet denken? :X

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 11:32 schreef TheInnocent het volgende:
Ik zou het doen, want werk - in welke vorm dan ook - brengt druk met zich mee. Dit is iets waar je goed in bent en eigenlijk zelf leuk vindt. Daarnaast heb je vier jaar lang inkomen en mag je je tijd indelen zoals je wilt, na vier jaar krijg je alleen niet meet betaald dus beter ben je dan klaar met je onderzoek. Wat wil je dan doen? Hoe groot is je kans op de baan die je liever zou willen?
Ik kan moeilijk bedenken wat ik hiernaast zou willen doen. Heb een tunnelvisie gekregen door mijn omgeving en kan daardoor me moeilijk oriënteren. ;( Áls ik het doe, zal ik in ieder geval stevig onderhandelen over de arbeidsvoorwaarden (geen werk mee naar huis bijvoorbeeld).

[ Bericht 0% gewijzigd door Gary_Oak op 13-08-2017 09:15:37 ]
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:07:38 #41
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104092
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Je topic motiveert me wel om serieus met mijn scriptie bezig te gaan, dus dank daarvoor :D
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:32 schreef -Strawberry- het volgende:
En is het bij promoveren vaak ook njet verplicht om les te geven of practica te begeleiden? Zie je jezelf dat al doen TS? En je onderzoeken presenteren.
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Herkenbaar. De meeste onderzoeken belanden op een stapel van kennis dat er al is. Het voegt wel wat toe, maar het is niet baanbrekend.
Ik dacht dat jij al afgestudeerd was, Straw. :o Ben je bezig met je bachelor- of masterscriptie? Heb je in ieder geval niet gezien in het scriptietopic. :P Bij ons hoef je gelukkig niet verplicht onderwijs te geven. En als dat wel zo is, is het vooral werkgroepen begeleiden of een gastcollege geven. :) Presenteren heb ik gelukkig nooit moeite mee. En over dat laatste: daarom vind ik wetenschapsfilosofie zo belangrijk en interessant. Juist om de onderliggende denkkaders ter discussie stellen, in plaats van een publicatiemachine worden die kleine kuteffectjes aantoont. :O
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:14:48 #42
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104140
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 17:13 schreef lunamatic het volgende:

[..]

Dit is precies waarom het voor mij niet meer leuk was! Ik had kunnen denken "ach laat maar hangen" en precies stapje voor stapje uitvoeren wat mijn professor wilde en dan was ik waarschijnlijk veel makkelijker en sneller klaar geweest, maar ik vond zelf vooral dat dat niet vernieuwend genoeg was en dat we dan een onderzoeksmethodologie gebruikten die nergens op sloeg. Toen er na twee jaar ook geen funding meer was heb ik daarom besloten mijn leven om te gooien. Als ik minder koppig was geweest had ik het misschien kunnen afronden, maar ik heb absoluut geen spijt van hoe mijn leven gelopen is. Als jij net zo denkt als ik toen dacht dan kan het zijn dat je teleurgesteld gaat worden als je besluit het toch te gaan doen, maar ik hoop het niet voor je.

Ik ben nu software engineer en dat bevalt me prima. Ben nog wel de hele dag werk aan het doen waarbij je veel mag nadenken en puzzels op mag lossen. Ik vind dit werk eigenlijk veel leuker dan onderzoek, omdat ik daar denk ik 60% van de tijd bezig was met schrijven en dat mij niet goed lag.
Heel fijn om te horen dat je die stap durfde te zetten! Ik ben zelf te koppig om op te geven, dus ik zou het waarschijnlijk niet gedaan hebben. Ik heb ook erg veel bezwaren tegen de huidige wetenschap. Alles moet volgens protocollen, conventioneel, financieel te verantwoorden etc. Tijdens mijn studie kreeg ik ook alleen maar zulke generieke onderzoeken en hun tientallen replicaties voor m'n neus om te leren, werd er kotsmisselijk van. Oh wauw, we hebben een klein effect gevonden van de twintig variabelen die we hebben onderzocht, maar dan wel in een zeer specifieke conditie met tien voorwaarden. :')

Kon je eigenlijk wel zomaar weg? Want tegenwoordig werken ze toch met een beurs in plaats van salaris?
pi_173104319
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:07 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]


[..]


[..]

Ik dacht dat jij al afgestudeerd was, Straw. :o Ben je bezig met je bachelor- of masterscriptie? Heb je in ieder geval niet gezien in het scriptietopic. :P Bij ons hoef je gelukkig niet verplicht onderwijs te geven. En als dat wel zo is, is het vooral werkgroepen begeleiden of een gastcollege geven. :) Presenteren heb ik gelukkig nooit moeite mee. En over dat laatste: daarom vind ik wetenschapsfilosofie zo belangrijk en interessant. Juist om de onderliggende denkkaders ter discussie stellen, in plaats van een publicatiemachine worden die kleine kuteffectjes aantoont. :O
Nee klaar met m'n bachelor, nu alleen nog masterscriptie. Oeh misschien maar even in het scriptie topic neuzen :7
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:38:30 #44
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104335
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:37 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nee klaar met m'n bachelor, nu alleen nog masterscriptie. Oeh misschien maar even in het scriptie topic neuzen :7
Je mag me wel helpen met mijn APA-vraagjes. :D Maar bedoel je dus dat je op dit moment aan je masterscriptie zit? En wel van plan om vóór de 31e klaar te zijn? :o
pi_173104387
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:38 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Je mag me wel helpen met mijn APA-vraagjes. :D Maar bedoel je dus dat je op dit moment aan je masterscriptie zit? En wel van plan om vóór de 31e klaar te zijn? :o
Ja eh nee, dat wordt december. Helaas.
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:43:48 #46
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104412
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:42 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ja eh nee, dat wordt december. Helaas.
Succes, komt wel goed. :) Ik raak ook intrinsiek gemotiveerd als ik met mensen over mijn scriptie praat, dus hopelijk kan je vandaag een sprintje trekken. :7
pi_173104448
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:43 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Succes, komt wel goed. :) Ik raak ook intrinsiek gemotiveerd als ik met mensen over mijn scriptie praat, dus hopelijk kan je vandaag een sprintje trekken. :7
Ik niet, omdat ik als enige niet zo enthousiast ben over het onderwerp :') Anderen wel. En ik heb nogal veel last met beginnen altijd. Als er eenmaal een goede inleiding en methode staat dan is het prima. Gelukkig heb ik wel goed vooronderzoek verricht en kan ik alles goed onderbouwen
pi_173104460
Vandaag maar weer een dag aan zitten *stok achter de deur :)
  zondag 13 augustus 2017 @ 09:50:26 #49
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104496
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik niet, omdat ik als enige niet zo enthousiast ben over het onderwerp :') Anderen wel. En ik heb nogal veel last met beginnen altijd. Als er eenmaal een goede inleiding en methode staat dan is het prima. Gelukkig heb ik wel goed vooronderzoek verricht en kan ik alles goed onderbouwen
Is je scriptie een groepsopdracht of hebben jullie hetzelfde onderwerp, maar een andere hypothese/hoofdvraag bij dezelfde begeleider? Ik vond het inlezen het allerkutste. Toen ik mijn resultaten had verwerkt, was ik binnen twee dagen klaar met de conclusie en discussie.
pi_173104615
TS, denk je niet dat je topic beter tot zijn recht gaat komen in SES? Helemaal gezien de richting dat het nu op gaat :)?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_173104621
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:50 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Is je scriptie een groepsopdracht of hebben jullie hetzelfde onderwerp, maar een andere hypothese/hoofdvraag bij dezelfde begeleider? Ik vond het inlezen het allerkutste. Toen ik mijn resultaten had verwerkt, was ik binnen twee dagen klaar met de conclusie en discussie.
Het inlezen was ook het alleekutste omdat mijn onderzoek deels gaat over persoonlijkheidskenmerken en er gewoon zoveel zijn dat het moeilijk was om knopen door te hakken welke ik precies wilde meten. Maar ook wel weer interessante dingen geleerd uit voorgaande onderzoeken.

Nee ik doe het onderzoek alleen bij een bedrijf, en mijn begeleider is nu met verlof :') Dus ik krijg een nieuwe begeleider vanaf september. Maar op zich is dat wel fijn, kan ik die nog mijn inleiding en methode laten zien en daarna pas data verzamelen. Soort frisse start. Het ergste gedeelte heb ik gehad. Maar gewoon erg last van motivatie problemen en deels faalangst, omdat andere mensen hoge verwachtingen hebben van dit onderzoek (wat ik zelf niet zo voel).

Maar dit kan beter in het scriptie topic :P
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:00:39 #52
438758 zeer
Opritsjniki
pi_173104688
Ik zou het sowieso niet te serieus nemen als iemand zegt dat je master thesis proefschrift waardig is.
Thankyou, will you take me?
Thankyou, will you make me?
Thankyou, will you break me?
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:00:43 #53
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104689
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:56 schreef Samzz het volgende:
TS, denk je niet dat je topic beter tot zijn recht gaat komen in SES? Helemaal gezien de richting dat het nu op gaat :)?
Dat mag hoor, maakt mij niet zo veel uit. :D Het is alleen dat ik tijdens mijn studie psychische klachten kreeg en het bekend is dat promovendi die ook gaan krijgen, vandaar R&P. En dit subforum is ook drukker. :@ Maar het is mij om het even of het verplaatst wordt. Jij bent de mod. :)
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:03:29 #54
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104738
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:56 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het inlezen was ook het alleekutste omdat mijn onderzoek deels gaat over persoonlijkheidskenmerken en er gewoon zoveel zijn dat het moeilijk was om knopen door te hakken welke ik precies wilde meten. Maar ook wel weer interessante dingen geleerd uit voorgaande onderzoeken.

Nee ik doe het onderzoek alleen bij een bedrijf, en mijn begeleider is nu met verlof :') Dus ik krijg een nieuwe begeleider vanaf september. Maar op zich is dat wel fijn, kan ik die nog mijn inleiding en methode laten zien en daarna pas data verzamelen. Soort frisse start. Het ergste gedeelte heb ik gehad. Maar gewoon erg last van motivatie problemen en deels faalangst, omdat andere mensen hoge verwachtingen hebben van dit onderzoek (wat ik zelf niet zo voel).

Maar dit kan beter in het scriptie topic :P
Hou het bij reviews, want daar zijn ze voor. :P Hoop dat je een goede begeleider krijgt, want dat is erg belangrijk. Hoor horrorverhalen van mensen over mailtjes die weken later beantwoord worden en begeleiders die zonder aankondigen op vakantie gaan. :') Maar is goed, ik zie je daar. :W
pi_173104754
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:00 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Dat mag hoor, maakt mij niet zo veel uit. :D Het is alleen dat ik tijdens mijn studie psychische klachten kreeg en het bekend is dat promovendi die ook gaan krijgen, vandaar R&P. En dit subforum is ook drukker. :@ Maar het is mij om het even of het verplaatst wordt. Jij bent de mod. :)
Ik snap je keuze, en voor het psychische aspect is het topic hier perfect op de plek. Mits het daar dan ook over gaat ;).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:05:14 #56
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104768
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:04 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik snap je keuze, en voor het psychische aspect is het topic hier perfect op de plek. Mits het daar dan ook over gaat ;).
Is goed, ik TR wel voor een verplaatsing als dat onderwerp uitgekauwd is. :P
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:06:00 #57
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173104798
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:03 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Hou het bij reviews, want daar zijn ze voor. :P Hoop dat je een goede begeleider krijgt, want dat is erg belangrijk. Hoor horrorverhalen van mensen over mailtjes die weken later beantwoord worden en begeleiders die zonder aankondigen op vakantie gaan. :') Maar is goed, ik zie je daar. :W
Dat is aan de ene kant fijn: er is over dit specifieke onderwerp nog niet veel bekend. Dus het onderzoek voegt in dat opzicht wel echt wat toe. Maar er zijn dus vrij weinig reviews ter onderbouwing, wel heel veel losse onderzoeken die allemaal andere factoren meten.

See you there :W
pi_173104816
quote:
14s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:06 schreef Gary_Oak het volgende:
En speaking of, ik kwam dit toevallig net tegen.

https://www.vice.com/en_c(...)r-your-mental-health
Verbaast me niks, kom zo vaak verhalen tegen van mensen die provoceren en overspannen zijn. Met 40 uur per week ben je er ook niet denk ik.
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:19:55 #60
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173104958
Je verhaal lijkt erg op die van mij. Luie kutstudent, veel zesjes, veel moeite, vond de studie niet leuk, probeerde op de tentamens een vierkant blok in een ronde opening te proppen. Maar passie voor filosofie en opgeleefd tijdens het afstudeerproject. Chaotisch en snel afgeleid ben ik gepromoveerd met nauwelijks een dag hard te werken (alleen de eindsprint) en binnenkort ga ik op voor tenure (overigens is het als UD wel hard werken, maar het voordeel van promotieonderzoek is dat je nog vier jaar extra de tijd hebt om aan werk te wennen)

Maar de ene promotieplek is de andere niet. Wat Haushofer zei is het allerbelangrijkste: je moet echt passie voor het onderwerp hebben. Dan gaat het vanzelf want dan voelt het lezen over het onderwerp ook niet als werken. Bij mij was dat videogames dus dat was eitje. Van mijn hobby mijn werk maken. Het hielp bij mij ook dat ik iets kon maken. Als ik echt helemaal gek werd van alle papers ging ik een tijdje aan mijn game knutselen. Of proefpersonen door een experiment leiden. Als jouw tak zuiver theoretisch is wordt dat wel een stuk lastiger. Ik zou wel zoeken naar iets waar je ook zo nu en dan wat praktisch kan gaan doen om je gemotiveerd te houden.

Oh ja en de tip is wel om te promoveren in iets waar weinig over bekend is. In het land der blinden etc. Ga niet in iets supercompetitiefs zitten :P.

[ Bericht 5% gewijzigd door speknek op 13-08-2017 10:31:04 ]
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:30:04 #61
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173105119
quote:
14s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:06 schreef Gary_Oak het volgende:
En speaking of, ik kwam dit toevallig net tegen.

https://www.vice.com/en_c(...)r-your-mental-health
Dat is wel de VS heh, daar is PhD student zijn meer een opleiding, geen baan. Je krijgt er niet voor betaald. Hier is er ook wel stress, maar meer omdat vier jaar erg lang is om in je eentje aan een project te werken. In de tussentijd heb je arbeidsvoorwaarden, bouw je pensioen op, is het geen vetpot maar hoef je je verder geen zorgen te maken om rond te komen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:35:18 #62
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_173108119
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:03 schreef Gary_Oak het volgende:

Ik heb inderdaad het advies gekregen om bij een denktank te werken. Het probleem is vooral dat ik erg sterk ben met theoretische en abstracte dingen met weinig praktische implicaties. Mijn interesses liggen vooral bij wetenschapsfilosofie en het raakvlak van mijn opleiding met filosofie. Maar ja, als afgestudeerde filosofiestudenten al moeilijk aan een baan komen, wat moet ik dan wel niet denken? :X

Ik zou de hoop niet te snel opgeven. Iemand bij mij in de klas heeft werk gevonden op basis van het onderwerp van de masterscriptie en dat is zo'n onderwerp waar je ook niet zo snel werk op zou kunnen vinden. De thesis stond op Linkedin, job hunter vond het goed passen bij het werk wat het bedrijf doet en deze persoon heeft dus nu een baan daar.
pi_173113919
Mijn onderzoek had ook weinig praktische implicaties, maar je kunt ook kiezen om erover te gaan schrijven wat je interesseert. Zo ben ik momenteel aan het bevallen van een lijvig boek over kwantumzwaartekracht. Haal ik iig erg veel plezier uit. Nu hopelijk een uitgever ook nog :P
pi_173113972
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:08 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Verbaast me niks, kom zo vaak verhalen tegen van mensen die provoceren en overspannen zijn. Met 40 uur per week ben je er ook niet denk ik.
Ik moest 4 jaar herstellen voordat ik mn proefschrift kon verdedigen. Dat was een uitzondering, maar veel collega's van me zijn mentaal
behoorlijk uit de bocht gevlogen.
pi_173114877
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 16:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik moest 4 jaar herstellen voordat ik mn proefschrift kon verdedigen. Dat was een uitzondering, maar veel collega's van me zijn mentaal
behoorlijk uit de bocht gevlogen.
4 jaar :o Heftig. Nu nog werkzaam in de wetenschap? En achteraf toch blij of had je echt wat anders willen doen? Stomme vraag misschien, als je 4 jaar moest herstellen lijkt het me niet dat je toch blij bent met de keuze.
  zondag 13 augustus 2017 @ 17:40:13 #66
462779 Befbekje
Likt als nasi..
pi_173115008
Gelezen totdat je schreef dat je her en der zesjes haalde.. Daarmee zul je never nooit promoveren überhaupt.. Alleen cum laude studenten en studenten die research masters hebben gedaan kunnen gaan promoveren..
AUGUST 15, 2005 ~ NEVER FORGET..
pi_173115271
quote:
18s.gif Op zondag 13 augustus 2017 17:40 schreef Befbekje het volgende:
Gelezen totdat je schreef dat je her en der zesjes haalde.. Daarmee zul je never nooit promoveren überhaupt.. Alleen cum laude studenten en studenten die research masters hebben gedaan kunnen gaan promoveren..
Of je moet geluk hebben. En ik denk dat ze het meeste belang hechten aan je scriptiecijfer.
  zondag 13 augustus 2017 @ 17:55:20 #68
462779 Befbekje
Likt als nasi..
pi_173115410
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 17:50 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Of je moet geluk hebben. En ik denk dat ze het meeste belang hechten aan je scriptiecijfer.
Mja, het is een beetje dubbel.. Ik was een cum laude-student totdat ik struggles ervoer tijdens mijn scriptie en het dus met een zesje moest doen.. Aan de andere kant, een 9 voor je scriptie met verder een hoop zesjes staat ook niet echt high-profile :')..
AUGUST 15, 2005 ~ NEVER FORGET..
pi_173116283
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 17:35 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

4 jaar :o Heftig. Nu nog werkzaam in de wetenschap? En achteraf toch blij of had je echt wat anders willen doen? Stomme vraag misschien, als je 4 jaar moest herstellen lijkt het me niet dat je toch blij bent met de keuze.
Nee, geef nu les op een HBO. Maar ben wel blij met de keuze die ik toen gemaakt heb. Ik heb ontzettend veel geleerd, niet alleen over wetenschap maar ook over mezelf, boel dingen meegemaakt, Stephen Hawking ontmoet ( :7 ), en een 'wat als'-knagend gevoel voor de rest van m'n leven misgelopen.

Ook vond ik m'n onderzoeksonderwerp echt leuk; ik had het zelf uitgekozen, het werd door veel mensen inclusief mijn promotor eerst als wat obscuur gezien, en ondertussen worden m'n artikelen goed geciteerd, zijn er prominente workshops over gehouden en is m'n promotor 5 jaar na dato nog steeds met het onderwerp bezig. Ik ben ooit es als 'een pionier' bestempeld door iemand van het Niels Bohr instituut, en dat vond ik toch wel erg leuk om te horen. :P

Bovendien is het qua werk zoeken wel erg handig. Je wordt, zeker met een PhD in theoretische natuurkunde, ook door veel bedrijven op een behoorlijk voetstuk geplaatst.
pi_173116367
Promotieonderzoek is een academisch afvoerputje. Je wordt keihard uitgeperst voor een hongerloon. Niets voor mij en zo te lezen ook niets voor jou...
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_173116400
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef JeMoeder het volgende:
Promotieonderzoek is een academisch afvoerputje. Je wordt keihard uitgeperst voor een hongerloon. Niets voor mij en zo te lezen ook niets voor jou...
Dat valt wel mee, maar voor het geld hoef je het niet te doen inderdaad. Daarentegen zie ik ex-collega's nu bedragen verdienen in het bedrijfsleven die niet misselijk zijn. Maar dat is een wiskundig-stevig onderzoeksgebied; bij biologie weet ik van vrienden dat dit b.v. al veel minder het geval is.

Dat maakt de overstap van onderwijs naar het bedrijfsleven ook aanlokkelijk. :P

Dat uitpersen doe je ook zelf; ik heb het altijd als mentale topsport opgevat. Dus 70 uur per week was geen uitzondering. En dat leverde soms wekenlang dan ook nog es niks op :')
pi_173116511
quote:
18s.gif Op zondag 13 augustus 2017 17:55 schreef Befbekje het volgende:

[..]

Mja, het is een beetje dubbel.. Ik was een cum laude-student totdat ik struggles ervoer tijdens mijn scriptie en het dus met een zesje moest doen.. Aan de andere kant, een 9 voor je scriptie met verder een hoop zesjes staat ook niet echt high-profile :')..
Cum laude vakken halen is dan ook heel wat anders dan onderzoek doen. Vakken halen met negens ervoer ik, bij theoretische natuurkunde, ook niet als echt als onhaalbaar (hoewel het veel, veel meer tijd kostte dan de negens en tienen die ik bij letteren haalde). Niet dat ik dat altijd deed, overigens; zessen halen ging me ook goed af :P

Maar onderzoek doen is een heel ander koekje. Daar komen hele andere vaardigheden bij te pas.
  zondag 13 augustus 2017 @ 18:45:30 #73
462779 Befbekje
Likt als nasi..
pi_173116654
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Cum laude vakken halen is dan ook heel wat anders dan onderzoek doen. Vakken halen met negens ervoer ik, bij theoretische natuurkunde, ook niet als echt als onhaalbaar (hoewel het veel, veel meer tijd kostte dan de negens en tienen die ik bij letteren haalde). Niet dat ik dat altijd deed, overigens; zessen halen ging me ook goed af :P

Maar onderzoek doen is een heel ander koekje. Daar komen hele andere vaardigheden bij te pas.
Desalniettemin, ook zo'n scriptie blijft een momentopname.. Nominaal afstuderen en als instelling voor hoger onderwijs cashen en van die dingen..
AUGUST 15, 2005 ~ NEVER FORGET..
pi_173120987
quote:
99s.gif Op zondag 13 augustus 2017 09:14 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Heel fijn om te horen dat je die stap durfde te zetten! Ik ben zelf te koppig om op te geven, dus ik zou het waarschijnlijk niet gedaan hebben. Ik heb ook erg veel bezwaren tegen de huidige wetenschap. Alles moet volgens protocollen, conventioneel, financieel te verantwoorden etc. Tijdens mijn studie kreeg ik ook alleen maar zulke generieke onderzoeken en hun tientallen replicaties voor m'n neus om te leren, werd er kotsmisselijk van. Oh wauw, we hebben een klein effect gevonden van de twintig variabelen die we hebben onderzocht, maar dan wel in een zeer specifieke conditie met tien voorwaarden. :')

Kon je eigenlijk wel zomaar weg? Want tegenwoordig werken ze toch met een beurs in plaats van salaris?
Mijn situatie was sowieso vrij uitzonderlijk, want ik had nooit een beurs. Professor wilde graag een extra promovendus en had nog ergens een klein potje voor een jaar liggen, dus kreeg ik een jaarcontract. Hij was vol vertrouwen dat we tijdens dat jaar makkelijk funding konden vinden voor nog 3 jaar en had naar eigen zeggen allerlei lijntjes overal. Ik heb een aantal keer aan vrij stressvolle subsidieaanvragen meegedaan, maar is allemaal niets geworden. Na dat jaar had ik dus niets, behalve 2 artikelen waarvan 1 gepubliceerd. Toen bleek hij nog geld te hebben voor nog een half jaar, en het RIVM wilde ook wel een beetje meebetalen dus uiteindelijk nog een jaar doorgegaan. Tegen het eind had ik 2 publicaties, 1 ingediend artikel, een artikel dat zo ingediend kon worden en een artikel waarvan de discussie nog moest worden geschreven.

Er was echter geen geld meer dus de vraag was of ik het dan in mijn vrije tijd wilde doen. Ik heb dit geprobeerd, maar omdat ik er al zo weinig aan vond was de motivatie om naast mijn fulltime baan ook nog eens gezellig artikelen te schrijven echt 0,0. Als het bij die 5 artikelen had kunnen blijven had ik het misschien afgerond maar meneer wilde perse nog een zesde onderzoek. Toen heb ik besloten het niet te doen omdat mijn prioriteiten meer bij een sociaal leven lagen dan bij een titel. Zoals ik al zei, absolluut geen spijt van.

Wat bij mij ook meespeelde is dat doordat al het geld rechtstreeks bij mijn professor vandaan kwam, ik me min of meer verplicht voelde te doen wat hij vond. Als ik een eigen beurs had gehad, met daarin geld voor cursussen en congressen was het misschien ook weer anders geweest.

Al met al denk ik dus dat vrijheid en een goede verstandhouding met de begeleider echt heel belangrijk zijn bij het promoveren.
pi_173121184
Ik herken veel dingen van mijzelf. Uit ervaring kan ik zeggen, doe het niet. Pm maar als je meer wilt weten
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_173128457
TS, een promotie komt vooral neer op laten zien dat je door een hoepel kunt springen. Je kunt nog zo veel talent hebben, als je niet bereid bent om de uren te maken - en een promotie gaat gewoonweg veel uren kosten, vooral aan zaken waar je een broertje dood aan zult hebben - dan heeft het geen enkele zin.

Dat gezegd hebbende...

Net zoals veel anderen hierboven, was ik ook een heel, heel erg matige 6-jes student. In Nederland is scholing toch vooral conformeren, met alle idioterie er om heen, want je medestudenten hebben nog minder discipline, en het heeft verder erg weinig met academische vorming te maken. Geef mijn portie dan maar aan Fikkie.

Pas toen ik ging werken, zag ik dat studeren wel degelijk zin had, maar toen was het al weer veel te laat. Met enorm hard werken heb ik het heft weer in eigen handen genomen en ben uiteindelijk gepromoveerd.

Dat heft in eigen handen nemen, dat was voor mij een eye openeren. Tot dan toen werd ik eigenlijk een beetje geleefd door mijn eigen nukken en dwalingen. Tot op het laatst wachten met iets, altijd excuses voor van alles en nog wat. Pas toen ik zelf verantwoordelijkheid begon te nemen, en geen excuses meer zocht, toen zag ik dat ik tot veel in staat was.

Een waarschuwing: de academische wereld is de overtreffende trap van een rat race. Je denkt er te zijn met het eindigen van een promotie, maar dat is pas het begin. Ik had het geluk om in een topgroep te mogen promoveren, waardoor ik een aantal publicaties heb kunnen schrijven die vaak worden geciteerd. Sindsdien is het eigenlijk alleen maar heel erg snel bergafwaarts gegaan, ondanks dat de kwaliteit van mijn werk rap vooruit is gegaan, maar dat telt niet. Die eerste publicaties houden me al een tijdje in het zadel. Wil je overleven in de academische wereld, dan moet je enorm veelzijdig zijn, en kneiterhard willen en kunnen werken. Het is niet voor iedereen geschikt.
pi_173128487
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef JeMoeder het volgende:
Promotieonderzoek is een academisch afvoerputje. Je wordt keihard uitgeperst voor een hongerloon. Niets voor mij en zo te lezen ook niets voor jou...
Dit is te negatief. Als onderzoeker ben je met zaken bezig die nog nooit iemand eerder heeft gezien. Je bent een moderne ontdekkingsreiziger! Je verdient idd. niet veel maar het loon van een promovendus in Nederland is international gezien echt niet slecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:12:30 ]
pi_173128496
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 08:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit is te negatief. Als ondezoeker ben je met zaken bezig die nog nooit iemand eerder heeft gezien. Je bent een moderne ontdekkingsreiziger! Je verdient idd. niet veel maar het loon van een promovendus in Nederland is international gezien echt niet slecht.
Je hebt zeker gelijk. Maar zoals TS zichzelf voor doet komen past het echt niet bij hem. Vandaar ook dat ik mijn reactie wat overtrokken heb ingestoken.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  maandag 14 augustus 2017 @ 10:22:11 #79
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173130168
Bedankt voor de vele input, allemaal! Zal morgen uitgebreid reageren. Heb het nu te druk met je-raadt-al-wat. :P
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 15:45:52 #80
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_173137820
Ik heb mijn promotie vooral gedaan met de motivatie "eens kijken of dat me ook nog lukt", met andere woorden dat supergemotiveerde is niet persee essentieel. Belangrijker is inderdaad of je het onderwerp leuk vind en leuk genoeg om lange tijd aan te besteden. En of je de prof en mensen met wie je het doet inschat als mensen waar je wel vier jaar mee op zou kunnen trekken.

Verder is een promotie traject niet een normale baan, ik denk dat ik me zou vervelen op een normale baan, maar het zelf een plan trekken (samen met een promotor) maakte het voor mij leuk en daarom wilde ik ook wel eens een extra stapje doen, ook wel eens niet trouwens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')