De laatste paar vakken halen was echt een zware klus. Zelfs toen alles afhing van één tentamen, omdat bij het niet halen cijfers gingen vervallen, flikte ik het nog om pas de laatste dag te leren. Maar ik had verder ook psychische shit (deels door de studie).quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:17 schreef -Strawberry- het volgende:
Nee, daar heb je te veel uitstelgedrag voor. Was je afstuderen ook niet iets waar je lang problemen mee hebt gehad?
Tenzij je echt passie voelt voor een bepaald onderwerp en zin hebt om daar 4 jaar mee bezig te zijn, zou ik het niet doen. Promoveren is echt heel pittig.
Het is vooral omdat andere mensen zeggen dat ik het kan, druk van familie en eerlijk gezegd is de titel dr. gewoon sexy. Maar ik vind het verder ook oprecht leuk om uiteenlopende dingen te ontdekken en bij te leren, maar dan wel op mijn eigen (lees: slome) tempo. Ik kan uren op Wikipedia of YouTube zitten en dingen bijleren, oneindig door-googelen, daar lekker over lullen en aantekeningen over maken, maar daar verdien ik mijn brood niet mee. En dat laatste mag je me over DM'en, ik zet dat liever niet hier.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:19 schreef Cockwhale het volgende:
Op basis van de omschrijving van je persoonlijkheid: nee.
Waarom zou JIJ het wel willen doen? Heb je er een interesse voor? Heb je het nodig om een bepaald doel (werk) te behalen? Is het alleen maar omdat anderen zeggen dat je potentie hebt? Als dat laatste het geval is en het je enige motivatie is dan ga je denk ik erg ongelukkig worden als je er mee doorgaat.
Ik denk dat je het alleen moet doen als je daadwerkelijk verder wilt in de wetenschap/academie.
Even uit nieuwsgierigheid: waar ging je scriptie over? Welk vakgebied?
Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:20 schreef -Strawberry- het volgende:
Je zegt het al: Ik heb totaal geen consciëntieuze persoonlijkheid om een promotietraject vier jaar lang vol te houden.
Dus tenzij je dat denkt te kunnen veranderen op de korte termijn, zal een promotie traject vooral een lijdensweg zijn denk ik. En daarna ben je wetenschapper en zal je telkens weer die publicatie druk voelen. Ook kan je dan niet alles op je eigen tempo doen. Dat gaat toch vooral heel stressvol zijn denk ik? Helaas zijn creativiteit en intelligentie niet genoeg.
Met deze motivatie ga je het denk ik niet redden. Komt bijna allemaal van buitenaf, ook het geprezen worden voor een titel. Leren en schrijven op je eigen tempo kan ook zonder studie.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:29 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Het is vooral omdat andere mensen zeggen dat ik het kan, druk van familie en eerlijk gezegd is de titel dr. gewoon sexy. Maar ik vind het verder ook oprecht leuk om uiteenlopende dingen te ontdekken en bij te leren, maar dan wel op mijn eigen (lees: slome) tempo. Ik kan uren op Wikipedia of YouTube zitten en dingen bijleren, oneindig door-googelen, daar lekker over lullen en aantekeningen over maken, maar daar verdien ik mijn brood niet mee. En dat laatste mag je me over DM'en, ik zet dat liever niet hier.
[..]
Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.
Heb jij dan enig idee wat wel bij me past op basis van de beschrijving van mijn persoonlijkheid en vaardigheden hier? Loop al rond bij een jobcoach, maar word er tot nu toe nog niet zo wijzer van.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:36 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Met deze motivatie ga je het denk ik niet redden. Komt bijna allemaal van buitenaf, ook het geprezen worden voor een titel. Leren en schrijven op je eigen tempo kan ook zonder studie.
Ik weet nog niet wat je studeert en wat je interesses en talenten zijn, dus dat is moeilijk te zeggen zo. Heb wel het idee dat je het type bent die waarde plaatst bij autonomie en op de een of andere wijze wil creëren.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Heb jij dan enig idee wat wel bij me past op basis van de beschrijving van mijn persoonlijkheid en vaardigheden hier? Loop al rond bij een jobcoach, maar word er tot nu toe nog niet zo wijzer van.
Autonomie vind ik inderdaad erg belangrijk. Targets en deadlines, brrr.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:41 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik weet nog niet wat je studeert en wat je interesses en talenten zijn, dus dat is moeilijk te zeggen zo. Heb wel het idee dat je het type bent die waarde plaatst bij autonomie en op de een of andere wijze wil creëren.
Dan zou ik eerst informeren over hoe het promoveren in zijn werk gaat. Hoeveel vrijheid je hebt, etc.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:42 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Autonomie vind ik inderdaad erg belangrijk. Targets en deadlines, brrr.
Ik ben dan ook een enorme egotripper.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef Villas__Rubin het volgende:
Niet doen Gary, niet doen! Je drive om het wel te doen wordt ingegeven door een egoverlangen: shinen met je titel. Foute motivatie.
Het wordt mij aangeraden hè, ik heb geen formeel aanbod gekregen. Als de opleidingscommissie mij benadert, zal ik sowieso stevig onderhandelen om mijn vrijheid te krijgen, ervan uitgaande dat ik het ook wil op dat moment.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik zou het niet laten gaan, maar dat ben ik. Zelf ben ik ook geen geweldige student, heb ook de werkethos er niet voor.
Maar dat jij zo intelligent bent dat ze je persoonlijk vragen om te promoveren en dat je een 9 krijgt, dat zegt toch wat over je talent?
Het enige waar ik zorgen om zou maken is je psychische gezondheid. Je wil niet onderdoor gaan en je wil toch nog wel een leuk leven hebben daarnaast.
Mag ik het onderwerp van je scriptie weten? En je eindconclusie?
Ik ga waarschijnlijk binnenkort rond de tafel zitten met mijn begeleider en een hoge pief als het aan hem ligt.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:59 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dan zou ik eerst informeren over hoe het promoveren in zijn werk gaat. Hoeveel vrijheid je hebt, etc.
Mijn beide begeleiders hebben helaas geen ius promovendi: ze mogen me dus niet begeleiden als ik ga promoveren. Eentje is emeritus en de ander is zelf nog promovendus. Ik ga dus met begeleiders te maken krijgen die me die vrijheid zeer waarschijnlijk niet gaan gunnen (met deze twee kon dat wel en ik kan ook erg goed met ze opschieten, omdat ze mijn denkwijze begrijpen). Juist die vrijheid waar jij zo'n behoefte aan hebt, vind ik ook superbelangrijk. Ik kan er heel slecht tegen als ik zo'n generiek onderzoekje uit moet voeren en fabriekswerk moet produceren. Wetenschappers moeten juist de vrijheid hebben om creatief te zijn, maar dat is nu even een andere discussie. Wat heb jij toen gedaan nadat je gestopt bent?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:06 schreef lunamatic het volgende:
Als ik jou was zou ik gaan praten met andere promovendi bij dezelfde professoren. Zelf ben ik ooit halverwege een promotietraject gestopt omdat ik er slecht tegen kon om alleen maar 13 in een dozijn publicaties te schrijven, maar mijn professor niets anders van mij verwachtte. Ik wilde graag technieken uit andere vakgebieden toepassen op mijn eigen vakgebied en zo hopelijk tot nieuwe inzichten komen, maar daar was absoluut geen ruimte voor. In plaats daarvan moest ik zeer gestructureerd werken aan kleine onderzoekjes en had ik erg weinig autonomie.
Als dat voor jou ook zo gaat zijn dan denk ik dat het een lange vier jaar worden en zou ik het absoluut niet doen. Maar dat weet je vaak pas als je er al mee bezig bent. Iedere professor en ieder vakgebied heeft zo zijn eigen voor en nadelen.
Wat hierboven al gezegd is is denk ik ook zeker waar. Je moet er wel de nodige motivatie voor hebben en deze motivatie moet van binnenuit komen. Ik ken geen promovendus die niet behoorlijk geworsteld heeft met zijn/haar onderoek en als je dan al weinig motivatie hebt dan is dat niet prettig.
Ook, maar ik studeer geen filosofie. Al heb ik wel een filosofische draai weten te geven aan mijn scriptie. Waar heb je dat trouwens gelezen? Kan me niet zo goed herinneren waar ik dat heb gezegd.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:30 schreef Drieklank het volgende:
Wilde jij niet liever filosofische artikelen publiceren?
Je hebt het psychisch ook niet makkelijk gehad de afgelopen jaren. Misschien komt die drive later nog.
Je hebt pas geleden nog een topic geopend over filosofie. Verder herinner ik me meerdere depressie topics van de afgelopen jaren. Blijkbaar gaat het een stuk beter tegenwoordig.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:32 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ook, maar ik studeer geen filosofie. Al heb ik wel een filosofische draai weten te geven aan mijn scriptie. Waar heb je dat trouwens gelezen? Kan me niet zo goed herinneren waar ik dat heb gezegd.
En misschien is een tussenjaar wel een goed idee ja.
Ah, tof dat je dat tweede onthouden hebt. Ja, het gaat inderdaad beter, maar ook omdat de lijdensweg van die studie echt ten einde is. Echt een enorme opluchting nu!quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:38 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Je hebt pas geleden nog een topic geopend over filosofie. Verder herinner ik me meerdere depressie topics van de afgelopen jaren. Blijkbaar gaat het een stuk beter tegenwoordig.
Daarom: don't beat yourself up. Als je straks op kantoor zit in een beroep dat je niet zo leuk vind, dan is studeren een pretpark. Die motivatie gaat dus hoe dan ook komen.
Of had je andere plannen voor dat tussenjaar/jaren?
Mag ik vragen wat je nu doet? En was jouw werkinstelling vergelijkbaar met die van mij (waardoor je het niet deed)?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:48 schreef Harmankardon het volgende:
Ik heb ook voor de keuze gestaan en ben blij dat ik het niet heb gedaan. Ik zou promoveren alleen aanraden als je ook daadwerkelijk wetenschapper wil worden en van wat ik lees heb jij een andere werkinstelling dus niet doen.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt jezelf nu al onder de aandacht brengen bij recruiters. Ik kan moeilijk over je situatie oordelen, maar misschien is werk op niveau krijgen sowieso lastig en start je in deeltijd werk onder je niveau, bijvoorbeeld administratief werk op kantoor.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:43 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ah, tof dat je dat tweede onthouden hebt. Ja, het gaat inderdaad beter, maar ook omdat de lijdensweg van die studie echt ten einde is. Echt een enorme opluchting nu!
Ik zat eigenlijk te denken aan een jaartje iets wat ongeschoold is, sparen en dan reizen. Even geen denkwerk, maar doewerk. Horeca of zoiets. Nadeel is alleen dat ik dan geen relevante werkervaring opbouw. Ik ben er sowieso nog niet zo mee bezig, eerst de laatste dingen van die scriptie.
Ik werk in de IT/informatiemanagement. Overeenkomst is dat we allebei lui zijn en het eigenlijk puur op talent redden, verschil is dat jij het rustig aan wil doen en ik ben na drie dagen totaal verveeld als ik hetzelfde onderwerp uit moet spitten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:49 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Mag ik vragen wat je nu doet? En was jouw werkinstelling vergelijkbaar met die van mij (waardoor je het niet deed)?
Veel van mijn excollega's (natuurkunde) zitten nu op de zuidas, doen machinelearning, zijn klinisch fysicus of consultant geworden. Sowieso blijven erg weinig in de wetenschap.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Vooral dat laatste maakte me ook aan het twijfelen ja: na promoveren ben je gewoon wetenschapper en doe je eigenlijk niks anders dan waar je de vier jaar daarvoor mee bezig was.
Het tweede.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik ben nog steeds benieuwd naar het thema en conclusie van je onderzoek. Wil je daar wat over kwijt of hou je het liever geheim?
Da's wel een goeie. Ik ben sowieso geen carrièretijger, als in: ik hoef geen flitsende baan. Het belangrijkste voor mij is dat ik een (historische) stempel kan zetten in een gebied dat ik leuk vind. En in de wetenschap heb je naar mijn idee die mogelijkheid veel meer dan in het bedrijfsleven. En ik ben ook absoluut tegen thuiswerken, overwerken of overwerk mee naar huis nemen (iets wat heel hip is tegenwoordig). Nee, om 5 uur doe ik de deur achter me dicht en ga ik naar de sportschool om daarna op de bank uit te rusten. Als ik werk meeneem, zit ik na een paar maanden tegen een burn-out aan, dat weet ik zeker. Dat vind ik ook het allerkutste aan studeren: die studie neem je overal mee naartoe, zeker als je maar drie contacturen per week hebt zoals ik.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:56 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt jezelf nu al onder de aandacht brengen bij recruiters. Ik kan moeilijk over je situatie oordelen, maar misschien is werk op niveau krijgen sowieso lastig en start je in deeltijd werk onder je niveau, bijvoorbeeld administratief werk op kantoor.
Betaalt beter dan horeca, hoef je niet bij na te denken, regelmatig leefritme, 's avonds genoeg energie voor je eigen projecten, je bouwt positieve referenties op die je kunt gebruiken na je reis. Hoe vind je die?
Vond jij het niet zonde dat je je talent niet tot uiting kon brengen? Of kan dat nu in je huidige baan? Klinkt misschien raar, maar ik zou mijn leven erg zonde gaan vinden als ik niet tot mijn potentie kan leven.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:59 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Ik werk in de IT/informatiemanagement. Overeenkomst is dat we allebei lui zijn en het eigenlijk puur op talent redden, verschil is dat jij het rustig aan wil doen en ik ben na drie dagen totaal verveeld als ik hetzelfde onderwerp uit moet spitten.
En de arbeidsvoorwaarden speelden voor mij ook een grote rol, die zijn op zich niet slecht maar in het bedrijfsleven zijn ze veel beter. Daarnaast ben ik totaal niet titelgeil maar ik zie relatief veel mensen heel graag die dr. voor de naam zetten. Hier op Fok loopt er ook aan aantal rond
Edit: mijn vriendin begint aan de afronding van haar promotie en dat is echt vies hard werken.
Inhoudelijk zou ik er wel plezier in hebben. Maar als ik van medestudenten hoor hoe hard werken het is, de publicatiedruk, de verantwoording die je moet leggen aan de opleidingscommissie over de praktische implicaties van je onderzoek voor het bedrijfsleven ... Nee, dan ga ik het absoluut niet leuk vinden. Ik heb echt de vrijheid nodig van op kantoor niksen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 22:34 schreef Haushofer het volgende:
Mijn promotor zei altijd dat het allerbelangrijkste is dat je er lol in hebt. Verfrissend, want dat hoorde ik verder niet zo vaak. Hij hield er ook van om Icke te citeren met 'passie en precisie '.
Dus vraag jezelf af: zou je er plezier in hebben?
Ik zit helaas niet in de exacte wetenschappen. Daarnaast ben ik vooral geïnteresseerd in de wetenschapsfilosofie en de raakvlakken van mijn vakgebied met de filosofie (ik studeer geen filosofie overigens). Dus zelfs als ik succesvol zou promoveren op mijn lievelingsonderwerp; het bedrijfsleven heeft niets aan me. Ik vind vooral begripsanalyses en onderzoeksparadigma's van mijn vakgebied ter discussie stellen leuk. Mijn huidige onderzoek heeft dan ook geen praktische implicaties, maar alleen theoretische. Dus ja, als wetenschapsfilosoof ben ik vooral van waarde op de universiteit ... Ben vooral graag een wetenschapsfilosoof die kritiek uit op de wetenschappers van mijn vakgebied en hoe ze hun problemen vooral niet moeten benaderen. Maar zelf empirisch onderzoek uitvoeren? Meh.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 22:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Veel van mijn excollega's (natuurkunde) zitten nu op de zuidas, doen machinelearning, zijn klinisch fysicus of consultant geworden. Sowieso blijven erg weinig in de wetenschap.
Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 04:35 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Vond jij het niet zonde dat je je talent niet tot uiting kon brengen? Of kan dat nu in je huidige baan? Klinkt misschien raar, maar ik zou mijn leven erg zonde gaan vinden als ik niet tot mijn potentie kan leven.
Promoveren is niet helemaal in je eigen tijd. Je hebt dan wel een strakke planning.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 11:32 schreef TheInnocent het volgende:
Ik zou het doen, want werk - in welke vorm dan ook - brengt druk met zich mee. Dit is iets waar je goed in bent en eigenlijk zelf leuk vindt. Daarnaast heb je vier jaar lang inkomen en mag je je tijd indelen zoals je wilt, na vier jaar krijg je alleen niet meet betaald dus beter ben je dan klaar met je onderzoek. Wat wil je dan doen? Hoe groot is je kans op de baan die je liever zou willen?
Herkenbaar. De meeste onderzoeken belanden op een stapel van kennis dat er al is. Het voegt wel wat toe, maar het is niet baanbrekend.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 09:55 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.
Dit is precies waarom het voor mij niet meer leuk was! Ik had kunnen denken "ach laat maar hangen" en precies stapje voor stapje uitvoeren wat mijn professor wilde en dan was ik waarschijnlijk veel makkelijker en sneller klaar geweest, maar ik vond zelf vooral dat dat niet vernieuwend genoeg was en dat we dan een onderzoeksmethodologie gebruikten die nergens op sloeg. Toen er na twee jaar ook geen funding meer was heb ik daarom besloten mijn leven om te gooien. Als ik minder koppig was geweest had ik het misschien kunnen afronden, maar ik heb absoluut geen spijt van hoe mijn leven gelopen is. Als jij net zo denkt als ik toen dacht dan kan het zijn dat je teleurgesteld gaat worden als je besluit het toch te gaan doen, maar ik hoop het niet voor je.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:27 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik kan er heel slecht tegen als ik zo'n generiek onderzoekje uit moet voeren en fabriekswerk moet produceren. Wetenschappers moeten juist de vrijheid hebben om creatief te zijn, maar dat is nu even een andere discussie. Wat heb jij toen gedaan nadat je gestopt bent?
Ah, fijn dat je dat nu kan en dat je op de juiste plek zit. M'n hele leven ben ik door m'n omgeving klaargestoomd en gehyped voor een carrière in de wetenschap (als promovendus dus), maar nu de studie vies tegenviel, weet ik het helaas niet meer.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 09:55 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Ik kan dat inderdaad in mijn huidige baan, sterker nog: mijn talenten komen daarin beter tot zijn recht dan in de wetenschap. Want behalve mijn cognitie heb ik maar weinig eigenschappen die passen in een academische omgeving. Daarbij ben ik cynisch over de output van de meeste wetenschappers, artikelen en citaties is voor mij niet genoeg om blij van te worden. ik wil daadwerkelijk veranderingen doorvoeren.
Net als die link in de OP aangaf, ik zou het liefst een baan willen als Einstein bij dat patentbureau, voordat hij beroemd werd. In de baas z'n tijd aan m'n eigen projecten werken.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 11:19 schreef DoubleDip het volgende:
Op kantoor niksen? Volgens mij kan je je dat echt niet veroorloven. Ik werk op kantoor en ik zou dat echt niet kunnen.
Klinkt alsof er alleen extrensieke motivatie (van buitenaf) is om te promoveren en geen intrinsieke motivatie (vanuit jezelf). Dus ik zou het je niet aanraden.
Ik heb inderdaad het advies gekregen om bij een denktank te werken. Het probleem is vooral dat ik erg sterk ben met theoretische en abstracte dingen met weinig praktische implicaties. Mijn interesses liggen vooral bij wetenschapsfilosofie en het raakvlak van mijn opleiding met filosofie. Maar ja, als afgestudeerde filosofiestudenten al moeilijk aan een baan komen, wat moet ik dan wel niet denken?quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 11:22 schreef Buurtzwaan het volgende:
Zou een onderzoeksinstituut niks voor je zijn ? Dan kun je toch nog iets doen met de ideeën die je hebt, maar heb je niet zo'n grote druk als bij het promoveren.
Ik kan moeilijk bedenken wat ik hiernaast zou willen doen. Heb een tunnelvisie gekregen door mijn omgeving en kan daardoor me moeilijk oriënteren. Áls ik het doe, zal ik in ieder geval stevig onderhandelen over de arbeidsvoorwaarden (geen werk mee naar huis bijvoorbeeld).quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 11:32 schreef TheInnocent het volgende:
Ik zou het doen, want werk - in welke vorm dan ook - brengt druk met zich mee. Dit is iets waar je goed in bent en eigenlijk zelf leuk vindt. Daarnaast heb je vier jaar lang inkomen en mag je je tijd indelen zoals je wilt, na vier jaar krijg je alleen niet meet betaald dus beter ben je dan klaar met je onderzoek. Wat wil je dan doen? Hoe groot is je kans op de baan die je liever zou willen?
quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Je topic motiveert me wel om serieus met mijn scriptie bezig te gaan, dus dank daarvoor
quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:32 schreef -Strawberry- het volgende:
En is het bij promoveren vaak ook njet verplicht om les te geven of practica te begeleiden? Zie je jezelf dat al doen TS? En je onderzoeken presenteren.
Ik dacht dat jij al afgestudeerd was, Straw. Ben je bezig met je bachelor- of masterscriptie? Heb je in ieder geval niet gezien in het scriptietopic. Bij ons hoef je gelukkig niet verplicht onderwijs te geven. En als dat wel zo is, is het vooral werkgroepen begeleiden of een gastcollege geven. Presenteren heb ik gelukkig nooit moeite mee. En over dat laatste: daarom vind ik wetenschapsfilosofie zo belangrijk en interessant. Juist om de onderliggende denkkaders ter discussie stellen, in plaats van een publicatiemachine worden die kleine kuteffectjes aantoont.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Herkenbaar. De meeste onderzoeken belanden op een stapel van kennis dat er al is. Het voegt wel wat toe, maar het is niet baanbrekend.
Heel fijn om te horen dat je die stap durfde te zetten! Ik ben zelf te koppig om op te geven, dus ik zou het waarschijnlijk niet gedaan hebben. Ik heb ook erg veel bezwaren tegen de huidige wetenschap. Alles moet volgens protocollen, conventioneel, financieel te verantwoorden etc. Tijdens mijn studie kreeg ik ook alleen maar zulke generieke onderzoeken en hun tientallen replicaties voor m'n neus om te leren, werd er kotsmisselijk van. Oh wauw, we hebben een klein effect gevonden van de twintig variabelen die we hebben onderzocht, maar dan wel in een zeer specifieke conditie met tien voorwaarden.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 17:13 schreef lunamatic het volgende:
[..]
Dit is precies waarom het voor mij niet meer leuk was! Ik had kunnen denken "ach laat maar hangen" en precies stapje voor stapje uitvoeren wat mijn professor wilde en dan was ik waarschijnlijk veel makkelijker en sneller klaar geweest, maar ik vond zelf vooral dat dat niet vernieuwend genoeg was en dat we dan een onderzoeksmethodologie gebruikten die nergens op sloeg. Toen er na twee jaar ook geen funding meer was heb ik daarom besloten mijn leven om te gooien. Als ik minder koppig was geweest had ik het misschien kunnen afronden, maar ik heb absoluut geen spijt van hoe mijn leven gelopen is. Als jij net zo denkt als ik toen dacht dan kan het zijn dat je teleurgesteld gaat worden als je besluit het toch te gaan doen, maar ik hoop het niet voor je.
Ik ben nu software engineer en dat bevalt me prima. Ben nog wel de hele dag werk aan het doen waarbij je veel mag nadenken en puzzels op mag lossen. Ik vind dit werk eigenlijk veel leuker dan onderzoek, omdat ik daar denk ik 60% van de tijd bezig was met schrijven en dat mij niet goed lag.
Nee klaar met m'n bachelor, nu alleen nog masterscriptie. Oeh misschien maar even in het scriptie topic neuzenquote:Op zondag 13 augustus 2017 09:07 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik dacht dat jij al afgestudeerd was, Straw. Ben je bezig met je bachelor- of masterscriptie? Heb je in ieder geval niet gezien in het scriptietopic. Bij ons hoef je gelukkig niet verplicht onderwijs te geven. En als dat wel zo is, is het vooral werkgroepen begeleiden of een gastcollege geven. Presenteren heb ik gelukkig nooit moeite mee. En over dat laatste: daarom vind ik wetenschapsfilosofie zo belangrijk en interessant. Juist om de onderliggende denkkaders ter discussie stellen, in plaats van een publicatiemachine worden die kleine kuteffectjes aantoont.
Je mag me wel helpen met mijn APA-vraagjes. Maar bedoel je dus dat je op dit moment aan je masterscriptie zit? En wel van plan om vóór de 31e klaar te zijn?quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee klaar met m'n bachelor, nu alleen nog masterscriptie. Oeh misschien maar even in het scriptie topic neuzen
Ja eh nee, dat wordt december. Helaas.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Je mag me wel helpen met mijn APA-vraagjes. Maar bedoel je dus dat je op dit moment aan je masterscriptie zit? En wel van plan om vóór de 31e klaar te zijn?
Succes, komt wel goed. Ik raak ook intrinsiek gemotiveerd als ik met mensen over mijn scriptie praat, dus hopelijk kan je vandaag een sprintje trekken.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja eh nee, dat wordt december. Helaas.
Ik niet, omdat ik als enige niet zo enthousiast ben over het onderwerp Anderen wel. En ik heb nogal veel last met beginnen altijd. Als er eenmaal een goede inleiding en methode staat dan is het prima. Gelukkig heb ik wel goed vooronderzoek verricht en kan ik alles goed onderbouwenquote:Op zondag 13 augustus 2017 09:43 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Succes, komt wel goed. Ik raak ook intrinsiek gemotiveerd als ik met mensen over mijn scriptie praat, dus hopelijk kan je vandaag een sprintje trekken.
Is je scriptie een groepsopdracht of hebben jullie hetzelfde onderwerp, maar een andere hypothese/hoofdvraag bij dezelfde begeleider? Ik vond het inlezen het allerkutste. Toen ik mijn resultaten had verwerkt, was ik binnen twee dagen klaar met de conclusie en discussie.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik niet, omdat ik als enige niet zo enthousiast ben over het onderwerp Anderen wel. En ik heb nogal veel last met beginnen altijd. Als er eenmaal een goede inleiding en methode staat dan is het prima. Gelukkig heb ik wel goed vooronderzoek verricht en kan ik alles goed onderbouwen
Het inlezen was ook het alleekutste omdat mijn onderzoek deels gaat over persoonlijkheidskenmerken en er gewoon zoveel zijn dat het moeilijk was om knopen door te hakken welke ik precies wilde meten. Maar ook wel weer interessante dingen geleerd uit voorgaande onderzoeken.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:50 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Is je scriptie een groepsopdracht of hebben jullie hetzelfde onderwerp, maar een andere hypothese/hoofdvraag bij dezelfde begeleider? Ik vond het inlezen het allerkutste. Toen ik mijn resultaten had verwerkt, was ik binnen twee dagen klaar met de conclusie en discussie.
Dat mag hoor, maakt mij niet zo veel uit. Het is alleen dat ik tijdens mijn studie psychische klachten kreeg en het bekend is dat promovendi die ook gaan krijgen, vandaar R&P. En dit subforum is ook drukker. Maar het is mij om het even of het verplaatst wordt. Jij bent de mod.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:56 schreef Samzz het volgende:
TS, denk je niet dat je topic beter tot zijn recht gaat komen in SES? Helemaal gezien de richting dat het nu op gaat ?
Hou het bij reviews, want daar zijn ze voor. Hoop dat je een goede begeleider krijgt, want dat is erg belangrijk. Hoor horrorverhalen van mensen over mailtjes die weken later beantwoord worden en begeleiders die zonder aankondigen op vakantie gaan. Maar is goed, ik zie je daar.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het inlezen was ook het alleekutste omdat mijn onderzoek deels gaat over persoonlijkheidskenmerken en er gewoon zoveel zijn dat het moeilijk was om knopen door te hakken welke ik precies wilde meten. Maar ook wel weer interessante dingen geleerd uit voorgaande onderzoeken.
Nee ik doe het onderzoek alleen bij een bedrijf, en mijn begeleider is nu met verlof Dus ik krijg een nieuwe begeleider vanaf september. Maar op zich is dat wel fijn, kan ik die nog mijn inleiding en methode laten zien en daarna pas data verzamelen. Soort frisse start. Het ergste gedeelte heb ik gehad. Maar gewoon erg last van motivatie problemen en deels faalangst, omdat andere mensen hoge verwachtingen hebben van dit onderzoek (wat ik zelf niet zo voel).
Maar dit kan beter in het scriptie topic
Ik snap je keuze, en voor het psychische aspect is het topic hier perfect op de plek. Mits het daar dan ook over gaat .quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:00 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat mag hoor, maakt mij niet zo veel uit. Het is alleen dat ik tijdens mijn studie psychische klachten kreeg en het bekend is dat promovendi die ook gaan krijgen, vandaar R&P. En dit subforum is ook drukker. Maar het is mij om het even of het verplaatst wordt. Jij bent de mod.
Is goed, ik TR wel voor een verplaatsing als dat onderwerp uitgekauwd is.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:04 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik snap je keuze, en voor het psychische aspect is het topic hier perfect op de plek. Mits het daar dan ook over gaat .
Dat is aan de ene kant fijn: er is over dit specifieke onderwerp nog niet veel bekend. Dus het onderzoek voegt in dat opzicht wel echt wat toe. Maar er zijn dus vrij weinig reviews ter onderbouwing, wel heel veel losse onderzoeken die allemaal andere factoren meten.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Hou het bij reviews, want daar zijn ze voor. Hoop dat je een goede begeleider krijgt, want dat is erg belangrijk. Hoor horrorverhalen van mensen over mailtjes die weken later beantwoord worden en begeleiders die zonder aankondigen op vakantie gaan. Maar is goed, ik zie je daar.
Verbaast me niks, kom zo vaak verhalen tegen van mensen die provoceren en overspannen zijn. Met 40 uur per week ben je er ook niet denk ik.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:06 schreef Gary_Oak het volgende:
En speaking of, ik kwam dit toevallig net tegen.
https://www.vice.com/en_c(...)r-your-mental-health
Dat is wel de VS heh, daar is PhD student zijn meer een opleiding, geen baan. Je krijgt er niet voor betaald. Hier is er ook wel stress, maar meer omdat vier jaar erg lang is om in je eentje aan een project te werken. In de tussentijd heb je arbeidsvoorwaarden, bouw je pensioen op, is het geen vetpot maar hoef je je verder geen zorgen te maken om rond te komen.quote:Op zondag 13 augustus 2017 10:06 schreef Gary_Oak het volgende:
En speaking of, ik kwam dit toevallig net tegen.
https://www.vice.com/en_c(...)r-your-mental-health
Ik zou de hoop niet te snel opgeven. Iemand bij mij in de klas heeft werk gevonden op basis van het onderwerp van de masterscriptie en dat is zo'n onderwerp waar je ook niet zo snel werk op zou kunnen vinden. De thesis stond op Linkedin, job hunter vond het goed passen bij het werk wat het bedrijf doet en deze persoon heeft dus nu een baan daar.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:03 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik heb inderdaad het advies gekregen om bij een denktank te werken. Het probleem is vooral dat ik erg sterk ben met theoretische en abstracte dingen met weinig praktische implicaties. Mijn interesses liggen vooral bij wetenschapsfilosofie en het raakvlak van mijn opleiding met filosofie. Maar ja, als afgestudeerde filosofiestudenten al moeilijk aan een baan komen, wat moet ik dan wel niet denken?
Ik moest 4 jaar herstellen voordat ik mn proefschrift kon verdedigen. Dat was een uitzondering, maar veel collega's van me zijn mentaalquote:Op zondag 13 augustus 2017 10:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Verbaast me niks, kom zo vaak verhalen tegen van mensen die provoceren en overspannen zijn. Met 40 uur per week ben je er ook niet denk ik.
4 jaar Heftig. Nu nog werkzaam in de wetenschap? En achteraf toch blij of had je echt wat anders willen doen? Stomme vraag misschien, als je 4 jaar moest herstellen lijkt het me niet dat je toch blij bent met de keuze.quote:Op zondag 13 augustus 2017 16:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik moest 4 jaar herstellen voordat ik mn proefschrift kon verdedigen. Dat was een uitzondering, maar veel collega's van me zijn mentaal
behoorlijk uit de bocht gevlogen.
Of je moet geluk hebben. En ik denk dat ze het meeste belang hechten aan je scriptiecijfer.quote:Op zondag 13 augustus 2017 17:40 schreef Befbekje het volgende:
Gelezen totdat je schreef dat je her en der zesjes haalde.. Daarmee zul je never nooit promoveren überhaupt.. Alleen cum laude studenten en studenten die research masters hebben gedaan kunnen gaan promoveren..
Mja, het is een beetje dubbel.. Ik was een cum laude-student totdat ik struggles ervoer tijdens mijn scriptie en het dus met een zesje moest doen.. Aan de andere kant, een 9 voor je scriptie met verder een hoop zesjes staat ook niet echt high-profile ..quote:Op zondag 13 augustus 2017 17:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of je moet geluk hebben. En ik denk dat ze het meeste belang hechten aan je scriptiecijfer.
Nee, geef nu les op een HBO. Maar ben wel blij met de keuze die ik toen gemaakt heb. Ik heb ontzettend veel geleerd, niet alleen over wetenschap maar ook over mezelf, boel dingen meegemaakt, Stephen Hawking ontmoet ( ), en een 'wat als'-knagend gevoel voor de rest van m'n leven misgelopen.quote:Op zondag 13 augustus 2017 17:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
4 jaar Heftig. Nu nog werkzaam in de wetenschap? En achteraf toch blij of had je echt wat anders willen doen? Stomme vraag misschien, als je 4 jaar moest herstellen lijkt het me niet dat je toch blij bent met de keuze.
Dat valt wel mee, maar voor het geld hoef je het niet te doen inderdaad. Daarentegen zie ik ex-collega's nu bedragen verdienen in het bedrijfsleven die niet misselijk zijn. Maar dat is een wiskundig-stevig onderzoeksgebied; bij biologie weet ik van vrienden dat dit b.v. al veel minder het geval is.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef JeMoeder het volgende:
Promotieonderzoek is een academisch afvoerputje. Je wordt keihard uitgeperst voor een hongerloon. Niets voor mij en zo te lezen ook niets voor jou...
Cum laude vakken halen is dan ook heel wat anders dan onderzoek doen. Vakken halen met negens ervoer ik, bij theoretische natuurkunde, ook niet als echt als onhaalbaar (hoewel het veel, veel meer tijd kostte dan de negens en tienen die ik bij letteren haalde). Niet dat ik dat altijd deed, overigens; zessen halen ging me ook goed afquote:Op zondag 13 augustus 2017 17:55 schreef Befbekje het volgende:
[..]
Mja, het is een beetje dubbel.. Ik was een cum laude-student totdat ik struggles ervoer tijdens mijn scriptie en het dus met een zesje moest doen.. Aan de andere kant, een 9 voor je scriptie met verder een hoop zesjes staat ook niet echt high-profile ..
Desalniettemin, ook zo'n scriptie blijft een momentopname.. Nominaal afstuderen en als instelling voor hoger onderwijs cashen en van die dingen..quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:40 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Cum laude vakken halen is dan ook heel wat anders dan onderzoek doen. Vakken halen met negens ervoer ik, bij theoretische natuurkunde, ook niet als echt als onhaalbaar (hoewel het veel, veel meer tijd kostte dan de negens en tienen die ik bij letteren haalde). Niet dat ik dat altijd deed, overigens; zessen halen ging me ook goed af
Maar onderzoek doen is een heel ander koekje. Daar komen hele andere vaardigheden bij te pas.
Mijn situatie was sowieso vrij uitzonderlijk, want ik had nooit een beurs. Professor wilde graag een extra promovendus en had nog ergens een klein potje voor een jaar liggen, dus kreeg ik een jaarcontract. Hij was vol vertrouwen dat we tijdens dat jaar makkelijk funding konden vinden voor nog 3 jaar en had naar eigen zeggen allerlei lijntjes overal. Ik heb een aantal keer aan vrij stressvolle subsidieaanvragen meegedaan, maar is allemaal niets geworden. Na dat jaar had ik dus niets, behalve 2 artikelen waarvan 1 gepubliceerd. Toen bleek hij nog geld te hebben voor nog een half jaar, en het RIVM wilde ook wel een beetje meebetalen dus uiteindelijk nog een jaar doorgegaan. Tegen het eind had ik 2 publicaties, 1 ingediend artikel, een artikel dat zo ingediend kon worden en een artikel waarvan de discussie nog moest worden geschreven.quote:Op zondag 13 augustus 2017 09:14 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Heel fijn om te horen dat je die stap durfde te zetten! Ik ben zelf te koppig om op te geven, dus ik zou het waarschijnlijk niet gedaan hebben. Ik heb ook erg veel bezwaren tegen de huidige wetenschap. Alles moet volgens protocollen, conventioneel, financieel te verantwoorden etc. Tijdens mijn studie kreeg ik ook alleen maar zulke generieke onderzoeken en hun tientallen replicaties voor m'n neus om te leren, werd er kotsmisselijk van. Oh wauw, we hebben een klein effect gevonden van de twintig variabelen die we hebben onderzocht, maar dan wel in een zeer specifieke conditie met tien voorwaarden.
Kon je eigenlijk wel zomaar weg? Want tegenwoordig werken ze toch met een beurs in plaats van salaris?
Dit is te negatief. Als onderzoeker ben je met zaken bezig die nog nooit iemand eerder heeft gezien. Je bent een moderne ontdekkingsreiziger! Je verdient idd. niet veel maar het loon van een promovendus in Nederland is international gezien echt niet slecht.quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef JeMoeder het volgende:
Promotieonderzoek is een academisch afvoerputje. Je wordt keihard uitgeperst voor een hongerloon. Niets voor mij en zo te lezen ook niets voor jou...
Je hebt zeker gelijk. Maar zoals TS zichzelf voor doet komen past het echt niet bij hem. Vandaar ook dat ik mijn reactie wat overtrokken heb ingestoken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 08:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dit is te negatief. Als ondezoeker ben je met zaken bezig die nog nooit iemand eerder heeft gezien. Je bent een moderne ontdekkingsreiziger! Je verdient idd. niet veel maar het loon van een promovendus in Nederland is international gezien echt niet slecht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |