In beroep tegen UWV

Niet teveel op Queller letten, die doet alsof ik er niets vanaf weet maar komt dan zelf aan met advies wat neerkomt op "gewoon doen", iets wat juist simpelweg niet meer gaat bij dit soort diepgaande straatvrees / sociale fobie achtige stoornissen.

Voor de duidelijkheid, ik heb jarenlange ervaring met zowel het UWV als de GGZ en ook nog eens specifiek wat TS voor klachten heeft.
Bij mij was destijds ook geen medicatie voorgeschreven ondanks zware en intensieve therapieën die letterlijk jaren geduurd hebben. (in mijn geval is het iets wat stamt vanuit kinds af aan en is de angst niet anders als een arm of been aka persoonlijkheidsstoornis, daarom geen medicatie want totaal nutteloos op de lange duur)

In jouw geval zou het op korte termijn geen kwaad kunnen, maar dan moeten er wel concrete therapieën in combinatie gegeven worden.

Je psychiater komt laks over, je had allang bij een degelijke angststoornis psycholoog moeten lopen.
Beginnend met cognitieve therapie en/of in combinatie met exposuretherapie.. wat ze meestal pushen via een groepstherapievorm. (en dat moet je maar net liggen, voor en nadelen)

Het UWV begrijp ik niet helemaal, er is duidelijk sprake van in ieder geval op dit moment niet normaal kunnen functioneren, thuis niet, laat staan op de werkvloer.

Met het volgende heb ik minder ervaring, maar ik weet dat er wel advocatenbureaus zijn gespecialiseerd in het bijstaan wat betreft het UWV.
Dit bestaat bijv. al een tijd voor wajongers maar al veel langer voor mensen die zo op deze manier in aanraking komen met UWV naar aanleiding van WW of ziektewet problematiek.
Grootste nadeel is geld, zo'n specialistische advocatuur kost nogal wat en dat moet je ook maar net hebben liggen.

Mijn laatste tip is dan ook nooit en te nimmer alleen naar een afspraak gaan met het UWV, altijd een partij meebrengen die er op z'n minst wat verstand van hebben.
Verzekeringsartsen bij het UWV nemen al mee in de beoordeling hoe je je gedraagt op de gang, als je al even lacht bij het pakken van een kopje koffie, dan nemen ze het mee in het rapport.
Enge narcisten zijn het en zo moet je dat gewoon zien. (zitten ook goeie tussen, maar ik moet de eerste nog tegenkomen, hoewel ik er gelukkig niets meer mee te maken heb)

Dan zou ik je toch aanraden je vriend mee te nemen. Ik lees hier toch ook wel een erg kleine sociale kring in, dat is ook niet helpend.
Wat deed je voor vrijwilligerswerk en hoe lang kon je dat?
Als je zelf een alternatief hebt ipv alleen aangeven dat het niet kan, dat helpen, maar misschien ben je daar nu laat in.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 17:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Niet teveel op Queller letten, die doet alsof ik er niets vanaf weet maar komt dan zelf aan met advies wat neerkomt op "gewoon doen", iets wat juist simpelweg niet meer gaat bij dit soort diepgaande straatvrees / sociale fobie achtige stoornissen.

Had je maar vast half zekerheid dat je er meer van weet dan ik, dan was je al een heel eind

quote:

Voor de duidelijkheid, ik heb jarenlange ervaring met zowel het UWV als de GGZ en ook nog eens specifiek wat TS voor klachten heeft.

Dat maakt niet dat je TS kunt adviseren over het wel of niet nemen van medicatie. Not even close.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 19:31 schreef Queller het volgende:

[..]

Had je maar vast half zekerheid dat je er meer van weet dan ik, dan was je al een heel eind

[..]

Dat maakt niet dat je TS kunt adviseren over het wel of niet nemen van medicatie. Not even close.

Gezien jouw knullige basisschool advies, weet ik het inderdaad heel zeker.

En ik zou niet weten waarom ik als ervaringsdeskundige er geen advies over zou kunnen geven.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 19:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Gezien jouw knullige basisschool advies, weet ik het inderdaad heel zeker.

En ik zou niet weten waarom ik als ervaringsdeskundige er geen advies over zou kunnen geven.

Omdat jij je verhaal herkent, maar dat betekent niet of jullie verhaal ook echt vergelijkbaar is.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 19:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Omdat jij je verhaal herkent, maar dat betekent niet of jullie verhaal ook echt vergelijkbaar is.

Uiteraard, maar TS is niet de enige, ben tientallen mensen tegengekomen met allerlei klachten.
Ik ken de werkwijze, ik ken het soort medicatie, de diagnoses, codes en wat ze inhouden (hoewel dat vaak een wassenneus is/gokwerk), de behandelingen etc.

Tvp

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 21:22 schreef User16909 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jij hebt duidelijk meer zorg nodig dan je nu krijgt. Bel anders de huisartsenpost als je dit gevoel blijft houden.sterkte.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 21:33 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Heel veel sterkte. Ik weet dat het heeeeel moeilijk is. Maar probeer als het ware per uur te leven. Maandag kun je weer bellen, nu niet. Dus probeer zoveel mogelijk bij het hier en nu te blijven. En nu simpele dingen te doen. Al is het maar wat prullen op de bank.

113 kan je toch 24/7 bellen?

Sterkte d'r mee TS.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 17:54 schreef User16909 het volgende:

[..]



Als de Verzekeringsarts zijn ogen en oren open had gezet, had hij mijn openingszin opgemerkt: "Het spijt me dat ik huil, het is niets tegen u persoonlijk, dit gebouw zorgt ervoor dat ik nu een paniekaanval heb. Dat gebeurt ongeveer vier keer per dag."

Letterlijk.

Ik neem doorgaans niemand mee naar mijn UWV-gesprekken omdat de enige mensen die ik dermate goed vertrouw mijn psych (krijgt geen toestemming van haar baas) en mijn partner (spreekt gebrekkig Nederlands) zijn.

Maar jouw vriend zijn moedertaal is Engels toch? Dat is misschien geen probleem? En hij is je partner, naast je zitten is misschien ook fijn.

En verder. Ongevraagd advies. Ik denk dat wat je doet het erger maakt. Dit is zo specifiek daar ga je geen antwoorden op vinden. Er zijn te weinig concrete vragen. De situatie is heel groot. Jouw klachten ook. je kunt er geen invloed op uit oefenen door online te gaan zitten zoeken en vragen en denken en dingessen en malen. Echt. Ik weet dat het net zo erg lijkt als je niks doet. Maar ik denk echt dat dit het erger maakt. Stop.
Ga even doen wat je doet, gillen, eten, wandelen, 113 bellen. Iets. Maar dit onderwerp even niet.

Als jij eenmaal een rapport hebt van de psych. waarin staat hoe het zit en wat je huidige conditie is, neerleggen op tafel bij uwv arts, en anders dreigen met medisch tuchtraad.

Moet je eens kijken hoe snel ze dan omslaan, de uwv arts moet het rapport als leidend beschouwen, doen ze dat niet.. zijn ze flink de lul.
Ze proberen het gewoon, mede omdat je alleen zit en niemand bij je hebt die de regels kennen.

Neem anders de gesprekken op en geef dat aan, dat recht heb je gewoon.

Heb wel vaker dit soort zaken gelezen op andere forums. (incl. op dat perspectief forum, maar goed dat is blijkbaar meer voor wajongers bedoeld)

Heftig, maar waarom zou je niet structureel medicijnen kunnen nemen als dat het dragelijker maakt? Kalmeringsmiddelen of anti depressiva

Het stomme is, ik mag van het UWV niet de bijstand in ik moet van hen in de Wajong blijven...

En dan krijgen anderen dit

quote:

Op maandag 4 september 2017 19:48 schreef Fripsel het volgende:


Soms zou ik alleen al een Facebook groep aan willen maken, waar mensen zulke situaties kunnen melden, alleen al eens om te kijken met hoevelen we nu eigenlijk zijn. Maarja, wie ben ik aan het eind van de dag.

Er is een tijdje geleden een artikel geplaatst over artsen en (her)keuringen bij het UWV oo de pagina 'onzichtbaar ziek'. Daar kwamen toen ook redelijk veel reacties op!

Ik ben 2x gekeurd voor mijn Wajong. Werd de eerste keer ook weggestuurd met een rapport dat ik prima kon studeren/werken. Ik wil (nog) niet veel privédingen delen op een redelijk openbaar forum maar ik kan me wel indenken hoe jij je moet voelen.

Ik zou de tip ook zeker meenemen dat je iemand mee neemt. Deed ik ook in mijn geval 'Ik neem iemand mee want vind het moeilijk alleen buiten te komen en kan door paniek ook niet alles wat u zegt binnen laten komen'.

Heel veel sterkte.

quote:

Op maandag 4 september 2017 16:40 schreef User16909 het volgende:
Verzekeringsarts heeft overlegd met huisarts. Huisarts heeft verteld dat ik eruitzie als een halve zombie, waarover ze zich flinke zorgen maakt. Ook heeft ze gereferreerd aan het verslag van psycholoog, waar bijna met hoofdletters 'terugval' in staat.

Volgens Verzekeringsarts is er geen gevaar voor zelfdoding, moet ik zsm naar een psychiater en nog steeds over een maand terug de arbeidsmarkt op.

Wat willen ze bij UWV in vredesnaam horen? Dat ik een overdosis slaappillen neem? Of ben ik in dat geval nog steeds arbeidsgeschikt?

Probleem bij UWV is dat ze altijd willen dat je weer aan het werk gaat, door steeds over een maand te zeggen lijkt het alsof ze dat doen, ook als ze dat jaren moeten volhouden. Wat jij als druk ervaart is eerder gebruikelijk bij iets waarvan ze niet weten hoelang het duurt. Over een maand betekent ook dat je nu niet arbeidsgeschikt bent volgens het UWV. Probeer wat rustiger te worden en aan het herstel te werken, die maand geeft je de tijd, over een paar weken weer contact met UWV laten opnemen door advocaat/huisarts/psychiater.

quote:

Op maandag 4 september 2017 20:17 schreef User16909 het volgende:

[..]

Over mijn maand is mijn WW op, waar ik nu in zit en niet thuishoor. Dan is het helemaal klaar.
Ik móet deze week met nieuwe advocaat tot een goed resultaat komen, anders ben ik de l*l.

Dan ga je toch de bijstand in?

Kun je niet met je psychiater afspreken dat je tijdelijk wordt opgenomen. Dan krijg je sowieso even wat rust en hopelijk ziet het UWV dan de ernst er wel van in.

quote:

Op maandag 4 september 2017 20:17 schreef User16909 het volgende:

[..]

Over mijn maand is mijn WW op, waar ik nu in zit en niet thuishoor. Dan is het helemaal klaar.
Ik móet deze week met nieuwe advocaat tot een goed resultaat komen, anders ben ik de l*l.

Dan moet de nieuwe advocaat maar eens vragen aan die medewerkster hoe het te combineren is dat je over een maand de arbeidsmarkt op moet van de verzekeringsarts en niet vandaag al, als je nu niet kunt werken volgens UWV hoor je in de ziektewet.

quote:

Volgens Verzekeringsarts is er geen gevaar voor zelfdoding, moet ik zsm naar een psychiater en nog steeds over een maand terug de arbeidsmarkt op.

quote:

Op maandag 4 september 2017 21:55 schreef User16909 het volgende:

[..]

Binnen een maand, that is, mijn fout.

Maar WerkPlein wil me niet helpen aan werk (hoewel dat wel de plek is waar ik als WW-trekker moet zijn) omdat ik volgens hen 'niet beter' ben en de toegezegde re-integratie vanuit ZW 'zit vol' volgens Verzekeringsarts. Als ik UWV bel om te vragen naar re-integratie wordt me verteld dat ik daar alleen voor in aanmerking kom als ik kan bewijzen dat ik genezen ben.

Kastjes en muren!

Okay na even teruggelezen te hebben heb je dus de 24e een gesprek met de verzekeringsarts gehad en die heeft gezegd dat er geen nieuwe beperkingen zijn en je arbeidsgeschikt blijft voor 66% conform afdeling bezwaar en beroep?

Je hebt echter brieven van huisarts en psycholoog die wel spreken van achteruitgang, in dat geval moet je snel bezwaar maken tegen de beslissing van de verzekeringsarts (je hebt maar twee weken).

De opmerkingen van 4 september kan ik niet in tijd plaatsen, was dat na het gesprek met jou dat huisarts en verzekeringsarts contact hadden en wiens initiatief was dat? Had de verzekeringsarts die informatie ook op de 24e aug. toen geoordeeld werd dat de situatie niet anders was?

Begrijp me goed dit is dusdanig complex dat het onmogelijk goed te beoordelen is zonder alle documenten en mijn advies is alleen op basis van wat je schreef.

Daarnaast speelt het beroep tegen de beslissing van afdeling bezwaar en beroep, had je je bij die zaak niet zelf laten vertegenwoordigen? Maakt verder weinig uit een advocaat zal zich nu daarover moeten buigen maar mijn gevoel zegt me dat meest urgent nu is dat de laatste beslissing van de verzekeringsarts wordt aangevochten, de achteruitgang moet dan natuurlijk wel zijn ten aanzien van de situatie waarover beroep en bezwaar zich heeft gebogen.

Succes ermee, eigenlijk is dit niet geschikt voor het forum om echt advies te geven.

Ik zou je dan maar laten opnemen tijdelijk.

quote:

Op maandag 4 september 2017 22:27 schreef Mishu het volgende:
Ik zou je dan maar laten opnemen tijdelijk.

Dat doen ze alleen als daar medische reden toe is en niet omdat UWV een rare beslissing neemt.

Overigens moet je bij het uwv, als je het hebt over functionele mogelijkheden, je nooit beter voor doen dan je bent, een neiging die vrij veel mensen hebben. Als je zoals je schreef de deur niet meer uit durft kun je gewoon helemaal niets anders dan in bed en op de bank liggen van ellende. Alles wat je doet om te kunnen eten en drinken is eigenlijk al teveel.

quote:

Op maandag 4 september 2017 18:16 schreef User16909 het volgende:
Hoe kan ik, als ik maar drie uurtjes actief kan zijn voordat mijn energie op is, 40 uur per week werken... in een baan buiten de deur (want thuiswerk als freelance vertaler is te stessvol met targets enzo), terwijl ik niet zonder paniek naar buiten kan?

quote:

Op maandag 4 september 2017 22:43 schreef User16909 het volgende:

[..]

Ja, maar als ik niet naar mijn UWV-afspraken ga, wordt het hele gebeuren ook stopgezet. En boodschappen doen moet, omdat ik niet anderhalf jaar zonder eten kan..

Als je daar niet heen kunt moet je dat ook gewoon melden, dan komen ze maar bij je thuis. Ze beoordelen je op basis van wat je daar doet en zegt, dus is van belang een juist beeld te schetsen en zoals je het hier vertelt kun je bijna niets terwijl bezwaar en beroep je voor 66% heeft "goedgekeurd" en de verzekeringsarts heeft een ander beeld gekregen. Vaak komt dat omdat mensen zichzelf beter hebben voorgedaan, en natuurlijk moet je boodschappen doen maar als je dat hebt gedaan en je moet daarna weer een paar uur bijslapen dan moet dat laatste ook deel van het verhaal zijn, de noodzakelijke inspanningen zijn je al veel te veel.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 09:01 schreef User16909 het volgende:

[..]

Ik heb voor elk UWV-gesprek aangegeven dat het moeilijk voor me was om te komen en de gesprekken ook een paar keer ivm zware paniek uitgesteld. Maar vaker kreeg ik bij mijn vraag om uitstel het antwoord "U moet hier aanwezig zijn, anders stoppen we uw uitkering per direct."

Het moeten slapen 's middags en het letterlijk UREN panieken voordat ik de deur uit moet is zéker benoemd. Maar omdat ik dat al bij eerdere gesprekken als klacht had (en toen is het op de FML niet als probleem aangetekend - omdat de FML niets zegt over paniek, of de mogelijkheid om je huis uit te komen), wordt het nu niet meegenomen.

Het ding dat me het meest stoort, is dat er niet buiten die k*tlijst wordt gekeken. Als je, als ARTS, iemand voor je hebt zitten die zit te hyperventileren en huilen, die dermate trilt dat ze geen pen vast kan houden... dan kun je toch niet concluderen "die kan wel binnen nu een een maand een sollicitatiegesprek aan en een fulltime baan"?!?

Het systeem dat door het UWV wordt gehanteerd vind ik ook volslagen idioot maar dat gaan we niet veranderen. Er is door een stel bureaucraten vastgesteld hoe men het moet doen en zo doet men het. Het is dus zaak om je dat te beseffen in het gesprek met het UWV en als je er psychisch niet toe in staat bent hoort het geen functionele mogelijkheid te zijn.

Wat heftig allemaal.
Over dat laten opnemen gesproken, je wordt niet meer opgenomen mits het echt ernst is.
Anders kom je eerst op een wachtlijst te staan.
Dus je moet echt suïcidaal of psychotisch zijn maar verlammende angst waar je het huis niet mee uit kan wordt op de wachtlijst gezet helaas.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 09:01 schreef User16909 het volgende:
(en toen is het op de FML niet als probleem aangetekend - omdat de FML niets zegt over paniek, of de mogelijkheid om je huis uit te komen),

Nog even dit, ik weet niet of je de lijst al eens hebt gezien:
https://uitkering-gestopt(...)enlijst-bezwaar-uwv/

Hier staan dus wel dingen in die te maken hebben met het huis uitkomen:
Bijvoorbeeld:

quote:

Normaal, geen specifieke beperkingen in het doelmatig handelen in de routine van het dagelijks leven (u staat op tijd op, wast zich, kleedt zich aan, maakt ontbijt klaar, ontbijt, sluit de huisdeur af en verschijnt op tijd op afspraken)

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:24 schreef User16909 het volgende:

[..]

Dat vinkje staat bij 'ok' omdat ik in het gesprek -terwijl ik amper in staat was om te praten- onder het mom van 'dan doen we eerst wat gesloten vragen' 'ja' heb geknikt op de vraag "Sta je 's ochtends op en eet je dan ontbijt binnen een uur na opstaan?"

Goddamn, dat is wel gemeen.

Ik heb mijn medisch dossier van UWV opgevraagd en er staat nergens dat ik bij mijn laatste gesprek 'overstuur' was of iets dergelijks, terwijl ik er zeker een half uur heb zitten janken.

Hopelijk kan advocaat hier iets mee.

Het systeem is inderdaad erg vreemd, gemeen kun je het ook noemen omdat het vaak zorgt voor niet gewenste uitkomsten voor de mensen zelf. Politiek, werkgevers en UWV lijken er het meest aan te hebben om het zo te krijgen en mensen arbeidsgeschikt te maken, zeker in jouw geval met een ex-werkgever.

Succes verder met de advocaat, ik hoop ook dat hij aanknopingspunten genoeg heeft. Op zich had denk ik de verzekeringsarts zeker moeten noteren op het formulier dat je nauwelijks in staat was de vragen te beantwoorden bij de overige beperkingen.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 08:23 schreef User16909 het volgende:
You gotta be kidding. Advocaat #1 zegt nu (per mail) dat hij mijn zaak eigenlijk niet ziet zitten. Hij heeft me wél (eindelijk) mijn volledige UWV-dossier (400 pagina's PDF) toegemaild.

Omdat hij in juli per ongeluk ipv beroep een bezwaar had aangetekend tegen stopzetting ZW, rekent hij die ene verstuurde brief (met spelfouten) als afgeronde zaak. Dat betekent dat hij voor de beroepszaak én het nieuwe bezwaarschrift nog betaling wil hebben.

Ik ga nu écht aan Advocaat#2 vragen om mijn hele zaak over te nemen. Wat een chaos.

Vraag dan ook even aan #2 wat je verder kunt met de wanprestatie van #1.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 18:06 schreef User16909 het volgende:

[..]

Na gesprek met Advocaat #2:

Vooralsnog is stap 1: bezwaar indienen. Dit is vanmiddag gedaan.
Stap 2: Advocaat #1 inlichten over bezwaar door nieuwe advocaat. Vanmiddag gedaan.
Stap 3: Bijstand aanvragen. Gedaan.
Stap 4: Naar psychiater voor 'bewijs'. Volgende week.
Stap 5: Mogelijke overname beroepszaak, onderzoek naar 'wat we verder nog kunnen' en opbouwen dossier(s).

Ik ben compleet gesloopt, huil al een paar uur, maar ben wel blij dat ik eindelijk een advocaat heb gesproken die me serieus neemt.

Van mij een compliment dat je ondanks alle tegenslagen wel aan het doorpakken bent.

Boh wat een nare situatie. Ik heb erg met je te doen. Ik kan je geen adviezen geven, alleen mij medeleven betuigen. Veel sterkte...

... sorry