abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173067960
registreer om deze reclame te verbergen
Goedemiddag!

Ik ben (na 18 maanden mentale problematiek) door het UWV de Ziektewet uitgeknikkerd, nadat mijn ex-werkgever bezwaar heeft aangetekend tegen de hoogte van mijn manmaatloon (en dus in hoeverre ik 'arbeidsongeschikt' ben). Volgens berekening van UWV ben ik 63% 'geschikt', volgens ex-werkgever 66% en nu hebben zij gelijk gekregen van de afdeling Bezwaar en Beroep. Het is een kwestie van enkele procenten.

Nu had ik met mijn UWV-arbeidsdeskundige afgesproken dat we 'eind 2017 eens over re-integratie zouden nadenken'. Aangezien ik de ZW uitgepleurd ben, is dit dus niet gebeurd. Ik ben niet beter verklaard door UWV en mijn psycholoog heeft ook zwart op wit verklaard dat ik niet klaar ben voor werk.

Ik heb een advocaat in de arm genomen, die voor mij in beroep gaat. Nu vraagt hij aan mij om medische bewijsstukken.

Mijn vraag: hoe kom ik aan medisch bewijs van het feit dat ik met een angststoornis thuis zit? Hoe kan ik bewijzen dat het sinds de stopzetting van mijn ZW érger is geworden? En heeft het überhaupt zin om dit gevecht aan te gaan, aangezien het me superveel extra stress oplevert?

-For the record: dit is een kloon-account. Opmerkingen in de sfeer van "ga werken" of "uitkeringstrekker" hoeven niet. Thanks. ^O^
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 17:30:47 #2
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_173068100
Daar zou je psycholoog je aan moeten kunnen helpen. Die heeft je dossier met medische historie
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
pi_173068162
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:30 schreef MutedFaith het volgende:
Daar zou je psycholoog je aan moeten kunnen helpen. Die heeft je dossier met medische historie
Is dat genoeg 'bewijs'?
Ik bedoel.. aan het begin van het behandelingstraject dachten we na twaalf weken klaar te zijn. Inmiddels heb ik mijn psych ruim 25× gezien en ga ik weer elke week (nadat we een tijdje aan het 'afbouwen' waren geweest, vóór de extra UWV-stress). Dat bewijst op zich al wel iets, toch?
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 17:39:23 #4
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_173068215
registreer om deze reclame te verbergen
Daar moet je advocaat dan weer iets over kunnen zeggen. Als je advocaat niet duidelijk is in wat hij vraagt kun je m gewoon vragen of hij specifieke dingen wil hebben en of een verklaring van je psycholoog voldoende is. Desnoods ga je met je advocaat even bij de psycholoog langs, of laat je ze met elkaar bellen. Neem aan dat beide al wel eens met een soortgelijke zaak te maken hebben gehad.
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
pi_173068247
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:39 schreef MutedFaith het volgende:
Daar moet je advocaat dan weer iets over kunnen zeggen. Als je advocaat niet duidelijk is in wat hij vraagt kun je m gewoon vragen of hij specifieke dingen wil hebben en of een verklaring van je psycholoog voldoende is. Desnoods ga je met je advocaat even bij de psycholoog langs, of laat je ze met elkaar bellen. Neem aan dat beide al wel eens met een soortgelijke zaak te maken hebben gehad.
Dat zou je denken ja. Mijn psych is heel fijn (maar over 10 dagen pas terug van vakantie) en mijn advocaat is een beetje contactgestoord :')
Hij zegt gewoon "ik moet medisch bewijs hebben", maar niets specifieks..
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:58:25 #6
380899 2thmx
Zoekt ruzie met querulanten.
pi_173069359
Andere advocaat zoeken een optie? Denk niet dat iemand op FOK! je met zo'n specialistisch probleem kan helpen. Desalniettemin, succes :).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_173069784
registreer om deze reclame te verbergen
Fijne advocaat is dat, dat hij/zij zo specifiek is over wat kwalificeert als medisch bewijs. Het lijkt mij om het rapport van een psychiater te gaan, maar dit zou ik even bij de advocaat navragen.
Play hard, go pro.
pi_173086983
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:18 schreef Aethereal het volgende:
Fijne advocaat is dat, dat hij/zij zo specifiek is over wat kwalificeert als medisch bewijs. Het lijkt mij om het rapport van een psychiater te gaan, maar dit zou ik even bij de advocaat navragen.
Ik heb een psycholoog, geen psyciater ;)
Maar ja, ik denk dat zoiets wel een goed begin is.

Nu is me door een andere partij aangeraden om contact op te nemen met een onafhankelijk medisch adviesbureau. Ik wist niet eens dat dat bestónd.. er zijn zoveel bedrijven die geld verdienen met het 'helpen' van mensen met een UWV-conflict, inmiddels weet ik niet meer waar ik 't moet zoeken.

Ik slaap inmiddels bijna niet (of heb nachtmerries) en ben de hele dag compleet 'on edge'. Zodra ik mijn telefoon hoor, krijg ik een paniekaanval omdat ik bang ben dat het UWV is om me te vertellen dat ze mijn WW gaan stopzetten en dat ik dan dus geen inkomen meer heb.

Fml ;(
pi_173087676
ik heb vroeger bij uwv bezwaar en beroep gewerkt (toendertijd heette uwv nog cadans).

nog nooit zo'n chaos meegemaakt. de mensen die er werken doen ook maar wat. zijn vooral huisvrouwen die zelf afgekeurd zijn voor t een en ander. hebben ook echt geen flauwe idee waar ze mee bezig zijn en laten alles bepalen door de computer.

na mijn proeftijd snel een andere baan gezocht.
pi_173087834
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 15:41 schreef FlipjeHolland het volgende:
ik heb vroeger bij uwv bezwaar en beroep gewerkt (toendertijd heette uwv nog cadans).

nog nooit zo'n chaos meegemaakt. de mensen die er werken doen ook maar wat. zijn vooral huisvrouwen die zelf afgekeurd zijn voor t een en ander. hebben ook echt geen flauwe idee waar ze mee bezig zijn en laten alles bepalen door de computer.

na mijn proeftijd snel een andere baan gezocht.
Dat verbaast me niet eens. Ik krijg elke keer nieuwe medewerkers die zich bemoeien met mijn dossier en werkelijk élke medewerker komt met een nieuw verhaal. Ik had al deze gesprekken moeten opnemen, maar ik dacht dat alles wel goed zat.

Dom, dom, dom!
pi_173087913
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 15:47 schreef User16909 het volgende:

[..]

Dat verbaast me niet eens. Ik krijg elke keer nieuwe medewerkers die zich bemoeien met mijn dossier en werkelijk élke medewerker komt met een nieuw verhaal. Ik had al deze gesprekken moeten opnemen, maar ik dacht dat alles wel goed zat.

Dom, dom, dom!
klopt, iedereen op de afdeling daar heeft toegang tot iedereens dossiers. daarom dat je steeds opnieuw je verhaal moet doen want die mutsen noteren niks voor hun collegas. het feit dat niemand precies weet wat de wet en regelgeving inhoudt en zich er ook niet voor interesseert zorgt ervoor dat ze steeds met een ander verhaal komen.
pi_173088365
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 15:51 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

klopt, iedereen op de afdeling daar heeft toegang tot iedereens dossiers. daarom dat je steeds opnieuw je verhaal moet doen want die mutsen noteren niks voor hun collegas. het feit dat niemand precies weet wat de wet en regelgeving inhoudt en zich er ook niet voor interesseert zorgt ervoor dat ze steeds met een ander verhaal komen.
Dat is wel gruwelijk frustrerend als je afhankelijk bent van deze organisatie. Zonder mijn uitkering,sta ik op straat. Ik snáp dat werken natuurlijk beter zou zijn, maar het is niet haalbaar. Drie uurtjes vrijwillig werken per week is al heftig. En het UWV helpt niet, door me verder de stress in te helpen. :/
pi_173089626
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:34 schreef User16909 het volgende:

[..]

Is dat genoeg 'bewijs'?
Ja dat is het zeker. Als je psycholoog een brief schrijft dat je niet kan werken voor * maanden dan is dat genoeg.

Je kunt zelf aan je psycholoog vragen om die brief te schrijven, ook kun je je advocaat machtigen die informatie in te winnen bij je psycholoog, en het hem verder op laten lossen. Ook kun je direct het UWV, de daar werkzame arts die je gesteldheid beoordeelt dus, machtigen om de benodigde informatie bij je psycholoog op te vragen. Laatst genoemd komt het vaakst voor, dan via advocaat en als laatst op eigen houtje.

En sterkte, het gaat nog wel ff duren voor je er weer bovenop bent. Ik vraag me af of je wel 40% geschikt bent om te werken als je nauwelijks slaapt van de angst en/of stress en al bang bent voor je eigen telefoon.
pi_173093861
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 17:12 schreef Itam het volgende:

[..]

...

En sterkte, het gaat nog wel ff duren voor je er weer bovenop bent. Ik vraag me af of je wel 40% geschikt bent om te werken als je nauwelijks slaapt van de angst en/of stress en al bang bent voor je eigen telefoon.
Thanks voor je advies :)
Volgens UWV-arts (had een gesprek met hem, bijna een jaar geleden) was ik in staat om in een fabriek te werken, of als schoonmaker. Ik ben een burnt-out docent, met (behalve onderwijs-skills) bijna 15 jaar horeca-ervaring (waarvan een paar jaar leidinggevend). Koekjes inpakken in een fabriek is zo'n beetje mijn grootste nachtmerrie.
Dat vooruitzicht levert, uiteraard, alleen maar méér stress op. :{
pi_173094291
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:22 schreef User16909 het volgende:

[..]
bijna een jaar geleden
Tijd voor een herkeuring dus.

Je psycholoog kan je helpen met voldoende aannemelijk maken dat je situatie nu anders is en opnieuw beoordeeld zou kunnen worden. Dit moet je dan weer wél zelf initiëren. Wellicht met je advocaat overleggen of hele nieuwe keuring niet verstandiger is in plaats van beroep op basis van (wellicht) een oude situatie.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:51:53 #16
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_173094603
Allereerst veel sterkte.

Ik zou eerst contact opnemen met je huisarts. Weet niet welk traject je hebt bewandeld en welke behandelaren je allemaal hebt gehad, maar als het goed is is de coördinatie via de huisarts verlopen. Deze moet dan ook de aanvankelijke verwijzing naar een psycholoog en eventuele andere behandelaars hebben. Als je medicatie voorgeschreven krijgt staat dat ook in het dossier vermeld, en indien er sprake is van regelmatige check-ups om te kijken of een bepaald medicijn en bepaalde dosis aanslaat staan die er ook bij.

Mocht je daarbij nog specifieke informatie missen (ik kan me voorstellen dat GAF-scores handig zijn bij het bepalen van de arbeidsgeschiktheid en de mate waarin je vooruit, danwel achteruit bent gegaan in een bepaalde periode) dan zou ik daarvoor contact opnemen met de psycholoog.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
pi_173095033
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:51 schreef Pokkelmans het volgende:
Allereerst veel sterkte.

Ik zou eerst contact opnemen met je huisarts. Weet niet welk traject je hebt bewandeld en welke behandelaren je allemaal hebt gehad, maar als het goed is is de coördinatie via de huisarts verlopen. Deze moet dan ook de aanvankelijke verwijzing naar een psycholoog en eventuele andere behandelaars hebben. Als je medicatie voorgeschreven krijgt staat dat ook in het dossier vermeld, en indien er sprake is van regelmatige check-ups om te kijken of een bepaald medicijn en bepaalde dosis aanslaat staan die er ook bij.

Mocht je daarbij nog specifieke informatie missen (ik kan me voorstellen dat GAF-scores handig zijn bij het bepalen van de arbeidsgeschiktheid en de mate waarin je vooruit, danwel achteruit bent gegaan in een bepaalde periode) dan zou ik daarvoor contact opnemen met de psycholoog.
Ik ben recent verhuisd (uit financiële noodzaak) naar een nieuwe gemeente (en dus huisarts). Mijn oude huisarts heeft mijn dossier redelijk goed bijgehouden, mijn nieuwe huisarts heb ik pas 2x gezien.. Ik heb huisartsgegevens (en toestemming tot inzage medisch dossier) op dag 1 van mijn ziekmelding aan UWV gegeven. Ook hebben zij contactgegevens van psych, maar er is nog geen contact gezocht.
pi_173102043
Veel sterkte, dus je werkgever heeft je nog eens extra een oor aan genaaid omdat je nu voor minder dan 35% bent afgekeurd / niet arbeidsgeschikt bent en je dat dus uit eigen zak mag bekostigen in de toekomst.. ;(.

De rest staat hierboven al beschreven. Vraag specifiek wat ze graag willen zien en probeer daar aan te komen.

Sowieso via huisarts, psycholoog en de advocaat.
pi_173102329
Je moet in regeltjes denken, dus wat heeft het uwv nodig als bewijs? Vraag bijvoorbeeld aan je psycholoog om contact met een psychiater omdat je bijvoorbeeld nadenkt over eventuel medicijn gebruik bij dit probleem. Leg de situatie daar uit, zoals je ook hier gedaan hebt, vraag hem om je hierin te steunen. Leg heel goed en duidelijk uit wat het probleem is, schrijf het desnoods van te voren op. Ga met dit zelfde verhaal naar de huisarts, verzamel bewijsstukken. Denk in oplossingen, wanneer deze organisaties achter je staan heeft het uwv het bewijs dat volgens de regeltjes nodig is, denk eraan het is niet persoonlijk. Daarna kun je aan jezelf werken.
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:09:23 #20
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_173102634
Hier was het rijtje ongeveer dit, maar logischerwijs wel een andere situatie:
Verklaring van BIG en/of NIP-geregistreerd psycholoog.
Volledige dossier waarin moest staan:
- Wat de klachten precies zijn, wat het behandeltraject is, tussentijdse rapportages en hoe de klachten zijn ontstaan en of er andere factoren meespelen die de klachten zouden kunnen verklaren of verergeren.
De doorverwijzing vanuit de huisarts en andere documentatie van de huisarts, in mijn geval ook de verslagen van de POH-GZZ.
Eigen verklaring en visie op de klachten, de behandeling en hoe ik het in de toekomst zag.
Uitdraai van medicatie.
Een tussentijdse 'eindconclusie' van mijn psycholoog met het traject dat zij verder verwachte, welke klachten er nog zijn en hoe ze het gaan aanpakken verder.

Makkelijkst is natuurlijk toch die advocaat nogmaals vragen wat zij precies van je verlangen. :)
Ik heb geen idee of jij ook tussentijds en bij aanmelding van die testen hebt moeten doen waaruit bepaalde waarden komen omtrent je ziektebeeld, ik zou anders ook verzoeken die in het dossier erbij te laten plaatsen want daaruit zou ook al kunnen blijken dat de klachten juist verergert zijn.

Sterkte in ieder geval!
pi_173107817
Thanks, peeps. Ik ga vandaag even chillen en dan morgen weer achter papierhandel aan :)

@Lastpost: Ja, ik heb zo'n testje ingevuld aan het begin van mijn behandeling (scoorde hoog op álles, behalve suïcidaliteit), maar daarna niet meer. Misschien tijd om 'm nog een keer in te vullen, voor de volledigheid. :)
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 22:38:12 #22
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173171789
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:34 schreef User16909 het volgende:

[..]

Is dat genoeg 'bewijs'?
Ik bedoel.. aan het begin van het behandelingstraject dachten we na twaalf weken klaar te zijn. Inmiddels heb ik mijn psych ruim 25× gezien en ga ik weer elke week (nadat we een tijdje aan het 'afbouwen' waren geweest, vóór de extra UWV-stress). Dat bewijst op zich al wel iets, toch?
Ja dat is genoeg bewijs. Desnoods vraag je een second opinion van een psychiater die aan dezelfde instelling verbonden is. Klaar.
Not all those who wander are lost.
pi_173239835
Expertisebureau dat ik wilde inschakelen rekent ¤1275 excl BTW. Dat is ongeveer ¤1260 euro méér dan ik te besteden heb. Belachelijk dat dit soort prijzen normaal lijken te zijn. Als ik zoveel geld had, hoefde ik niet te vechten met het UWV, thanks.

Volgende week gesprek n.a.v. mijn huidige ziekmelding. Ik word letterlijk krankzinnig van de spanning. ;(
pi_173239944
Mijn advocaat heeft de rechter (die uitspraak moet gaan doen) toegezegd dat we over vijf weken met medisch bewijs komen, maar hij heeft verder nog weinig gedaan omdat hij nog steeds wacht op mijn dossier van het UWV. Al ruim vijf weken. Duurt dat normaal écht zo lang voordat een dossier is opgestuurd?

Ik denk echt de hele tijd dat ik iets verkeerd heb gedaan, of verkeerd doe, maar weet ook niet hoe of wat er anders zou moeten..
pi_173241356
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2017 19:23 schreef User16909 het volgende:
Mijn advocaat heeft de rechter (die uitspraak moet gaan doen) toegezegd dat we over vijf weken met medisch bewijs komen, maar hij heeft verder nog weinig gedaan omdat hij nog steeds wacht op mijn dossier van het UWV. Al ruim vijf weken. Duurt dat normaal écht zo lang voordat een dossier is opgestuurd?

Ik denk echt de hele tijd dat ik iets verkeerd heb gedaan, of verkeerd doe, maar weet ook niet hoe of wat er anders zou moeten..
Het UWV is traag ja, maar niet de enige weg om aan bewijs te komen. In principe heb je dat in je dossier, maar de vraag is hoe je zoiets aan moet bieden in zo een zaak. Behandelaars zijn doorgaans terughoudend om info af te geven, omdat dit ook tegen je kan werken. Het zijn geen arbeidsdeskundigen en juristen. Men reageert liever op concrete vragen, zoals een UWV die zou kunnen stellen. Alleen doet UWV dat nu niet, want jij moet maar aantonen dat je nu ongeschikt bent dus?
Heb je je advocaat uitgezocht op enige ervaring op dit gebied?

Heb je een vakbondlidmaatschap? Daar kan ook de nodige specifieke kennis zitten die heel behulpzaam en relatief goedkoop kan zijn. Zowel juridisch als ervaringsdeskundigen die je bij kunnen staan behoort soms tot de mogelijkheden.

https://iederin.nl/hulp-en-advies/juridisch-steunpunt-/ is misschien ook sowieso prettig om even contact op te nemen.

Verder kun je in je buurt kijken naar vrijwilligersorganisaties in je buurt. Soms zitten hier mensen tussen die ervaring hebben met dergelijk papierwerk, met je mee kunnen denken etc.

Ook niet geheel ondenkbaar is de route van een soort herkeuring op basis van verergering van je klachten. Misschien niet de meest bevredigende route, want ook als je nu wel (meer) afgekeurd zou worden betekent het nog geen oops, my bad van het UWV. (Sowieso niet de meest realistische ambitie om te hebben, pro-tip ga voor rust in de vorm van meer zekerheid)
Het zou wel kunnen betekenen dat je door een nieuwe keuringsarts gezien wordt die kijkt naar hoe het dan nu echt (niet) gaat zeg maar.

Bel je huisarts maandag, boek desnoods een dubbel consult zodat je de tijd hebt om te bespreken wat en waarom de mogelijkheden zijn wat betreft het aanleveren van medisch bewijs. En ook heel belangrijk, wat dit gesodemieter allemaal met jou doet.

Ik wens je veel sterkte :*

Oh en wat betreft het iets fouts hebben gedaan. Ik ben bang dat het UWV zo een log systeem is dat het bijna niet meer persoonlijk op te vatten valt. Daar heb je natuurlijk geen kut aan, want het voelt natuurlijk heel persoonlijk zo een oordeel te krijgen met zulke financiële gevolgen. Ondanks dat het als een afstraffing voelt, probeer het niet zo te zien. Daar schiet niemand wat mee op en ja, makkelijker gezegd dan gedaan.
Probeer het systeem te zien voor hoe het werkt, dan kun je het beter proberen voor jou te laten dan werken. Toitoitoi!

[ Bericht 8% gewijzigd door Scary_Mary op 18-08-2017 20:33:35 ]
pi_173363263
Gesprek n.a.v. ziekmelding gehad. ZiekteWet is NIET opnieuw toegekend, omdat ik geen nieuwe beperkingen heb (en mijn ziekte dus niet 'erger' is geworden'): ik kan mijn arm nog steeds optillen en ik kan lezen en schrijven... De vinkjes in de Functionele Mogelijkheden-lijst blijven op z'n plek staan.

Volgens Verzekeringsarts kan ik 'best 36 uur werken', ook al kan ik de deur niet uit door mijn angst. Ik heb geen flauw idee HOE.

IederIn gebeld, die me niet echt kunnen helpen. Nationale Ombudsman gebeld, die me niet kan helpen. Advocaat neemt zijn telefoon niet op. Psycholoog zit in gesprek.

Het kan toch niet zo zijn dat je arbeidsgeschiktheid wordt gebaseerd op 13 pagina's formulier, waarvan 11 compleet fysiek (en zo basaal dat iedereen die niet in een automatische rolstoel zit er doorheen komt)??

Ik. Word. Gek. :'(
pi_173363342
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 15:10 schreef User16909 het volgende:

[..]

Ik heb een psycholoog, geen psyciater ;)
Maar ja, ik denk dat zoiets wel een goed begin is.

Nu is me door een andere partij aangeraden om contact op te nemen met een onafhankelijk medisch adviesbureau. Ik wist niet eens dat dat bestónd.. er zijn zoveel bedrijven die geld verdienen met het 'helpen' van mensen met een UWV-conflict, inmiddels weet ik niet meer waar ik 't moet zoeken.

Ik slaap inmiddels bijna niet (of heb nachtmerries) en ben de hele dag compleet 'on edge'. Zodra ik mijn telefoon hoor, krijg ik een paniekaanval omdat ik bang ben dat het UWV is om me te vertellen dat ze mijn WW gaan stopzetten en dat ik dan dus geen inkomen meer heb.

Fml ;(
Je zult een diagnose moeten hebben gehad van iemand die dat mag diagnosticeren. Soms is dat in het team waarmee je psycholoog werkt een psychiater. Als je medicijnen krijgt heb je ook een arts die voorschrijft.

Een psycholoog is volgens mij niet iemand die medisch bewijs kan leveren. Maar misschien zijn er wel die een bepaalde registratie hebben dat ze wel mogen diagnosticeren.

Dus bel die GGZ instelling op en leg ze dit voor. Als je psycholoog er niet is, heeft hij toch een vervanger...
Whatever...
pi_173365591
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 15:13 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je zult een diagnose moeten hebben gehad van iemand die dat mag diagnosticeren. Soms is dat in het team waarmee je psycholoog werkt een psychiater. Als je medicijnen krijgt heb je ook een arts die voorschrijft.

Een psycholoog is volgens mij niet iemand die medisch bewijs kan leveren. Maar misschien zijn er wel die een bepaalde registratie hebben dat ze wel mogen diagnosticeren.

Dus bel die GGZ instelling op en leg ze dit voor. Als je psycholoog er niet is, heeft hij toch een vervanger...
Er komt een psychiater bij de praktijk vanaf september, nu is hij er alleen op afstand (hij tekent dingen af en geeft advies aan de psychologen), dus daar heb ik nu niet zo veel aan. Medicijnen -O**pam, die ik 1x per maand gebruik- heb ik via huisarts (dit weet de Verzekeringsarts ook).

Huisartsafspraak is gemaakt voor volgende week donderdag (want deze is OOK op vakansjie).

Seriously. Ik heb dinsdag vermeld:
- Dagelijkse paniekaanvallen;
- Amper slapen;
- Dagelijks/nachtelijks nachtmerries;
- Sociale angsten, moeite met buitenkomen;
- Amper energie, vaak overdag slapen door uitputting;
- 24/7 hoofdpijn en misselijkheid;
- Constante stress;
- Telefoonvrees;
- Zware angstaanvallen voordat ik naar buiten moet.

En nog wat andere 'kleine' klachten.

Met deze klachten zou ik dus 'makkelijk' 36/40 uur per week kunnen werken, volgens UWV.

Ik. Kom. Mijn. Huis. Amper. Uit.

:N :N :N
pi_173365807
Ik kan je op het UWV gebied niet helpen, maar ik zou toch een psychiater zoeken om je medicijnen voor je paniek klachten voor te laten schrijven. Die zijn er niet voor niks en oxazepam kan behoorlijk verslavend zijn. Ik vind eigenlijk ook dat je psycholoog je daar ook al naartoe had moeten sturen als je de dubbele aantal sessies hebt gehad en nog te weinig verbetering hebt gezien en aan de pammetjes zit.

Veel sterkte. :*
Three little birds
pi_173365929
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 16:56 schreef Fripsel het volgende:
Ik kan je op het UWV gebied niet helpen, maar ik zou toch een psychiater zoeken om je medicijnen voor je paniek klachten voor te laten schrijven. Die zijn er niet voor niks en oxazepam kan behoorlijk verslavend zijn. Ik vind eigenlijk ook dat je psycholoog je daar ook al naartoe had moeten sturen als je de dubbele aantal sessies hebt gehad en nog te weinig verbetering hebt gezien en aan de pammetjes zit.

Veel sterkte. :*
:*

Psych heeft nooit op medicatie aangestuurd, omdat het tot het stopzetten van mijn ZW eigenlijk steeds beter ging. Ik had weer een sociaal netwerk(je), een vrijwillige baan die ik echt leuk vond, amper paniek (alleen wat spanning voor drukke evenementen, maar amper nog 'zonder reden'). Sinds het stopzetten van ZW (en de verhuizing die daarop volgde) is mijn wereldje ingestort. Alle veilige havens lijken weg en de beloofde re-integratie van UWV gaat nu ook niet gebeuren omdat ze 'vol zitten'.
pi_173365938
Probeer het eens op perspectief forum van het uwv.

Soms zitten daar medewerkers die wel degelijk een balletje aan het rollen kunnen brengen of op z'n minst de juiste weg weten. (in ieder geval vele malen beter dan de telefonische "klantenservice' van het uwv zelf, die nergens kaas van hebben gegeten op een enkeling na)
pi_173365977
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 17:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Probeer het eens op perspectief forum van het uwv.

Soms zitten daar medewerkers die wel degelijk een balletje aan het rollen kunnen brengen of op z'n minst de juiste weg weten. (in ieder geval vele malen beter dan de telefonische "klantenservice' van het uwv zelf, die nergens kaas van hebben gegeten op een enkeling na)
^O^ Daar had ik nog niet aan gedacht. Goei plan!
pi_173366049
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 16:56 schreef Fripsel het volgende:
Ik kan je op het UWV gebied niet helpen, maar ik zou toch een psychiater zoeken om je medicijnen voor je paniek klachten voor te laten schrijven. Die zijn er niet voor niks en oxazepam kan behoorlijk verslavend zijn. Ik vind eigenlijk ook dat je psycholoog je daar ook al naartoe had moeten sturen als je de dubbele aantal sessies hebt gehad en nog te weinig verbetering hebt gezien en aan de pammetjes zit.

Veel sterkte. :*
Een psychiater zal ook de afweging nemen of je medicatie voorschrijft omdat het de cliënt helpt of omdat je dan aan een norm kan voldoen.

Waarschijnlijk in TS zijn geval, vind de psychiater dat het niet perse baat zal hebben, zeker niet zonder enige vorm van therapie erbij. (ik heb niet alles gelezen, maar ik meen dat TS geen therapie volgt op dit moment)

En uiteraard blijft al dat spul verslavende synthetische troep (in meer of mindere mate), wat eigenlijk alleen maar bestaat zodat je aan een of andere norm kan voldoen, een belachelijk iets als je erover nadenkt maar goed dat is een andere discussie.
pi_173366473
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 17:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Een psychiater zal ook de afweging nemen of je medicatie voorschrijft omdat het de cliënt helpt of omdat je dan aan een norm kan voldoen.

Waarschijnlijk in TS zijn geval, vind de psychiater dat het niet perse baat zal hebben, zeker niet zonder enige vorm van therapie erbij. (ik heb niet alles gelezen, maar ik meen dat TS geen therapie volgt op dit moment)

En uiteraard blijft al dat spul verslavende synthetische troep (in meer of mindere mate), wat eigenlijk alleen maar bestaat zodat je aan een of andere norm kan voldoen, een belachelijk iets als je erover nadenkt maar goed dat is een andere discussie.
Ik ga nog wel naar psych, op dit moment weer elke week. Tegen de tijd dat ik haar zie, zijn we vooral bezig met stress-reductie, voordat we samen nieuwe experimenten bedenken voor de 'exposure therapy'. Helaas werken mijn experimenten maar half, op het moment. Elke keer als ik een succeservaring heb ('Hoera, zonder stress met de trein gereisd!'), wordt deze binnen een paar uur weer afgezwakt door geld- of UWV-zorgen.
pi_173390473
Iemand een idee hoe ik aan een gebroken rug kan komen? Dat lijkt zo ongeveer de enige kans om 'ziek genoeg' bevonden te worden.

Ik ga maandag bij Maatschappelijk Werk op bezoek, om samen een plan van aanpak te maken voor de komende weken.
Dinsdag psych, als ik de trein in durf (ze zit in andere stad)...
Woensdag naar Sociaal Raadslid om te bekijken wat mijn juridische opties zijn (zie onder).
Donderdag naar huisarts voor meer kalmeringsmeds, om te voorkomen dat ik echt gek word.

Ik overweeg een andere advocaat te gaan zoeken. De huidige doet echt te weinig voor me en heeft 0,0 tact. Hij blíjft bellen, zelfs als ik hem mail 'bel me vandaag alsjeblieft niet, ik sta stijf van de paniek'. En hij heeft nog steeds niet aangegeven wat voor bewijsstukken hij nou wil hebben. De tijd dringt inmiddels wel een beetje.

Just kill me now.

[ Bericht 7% gewijzigd door User16909 op 25-08-2017 19:00:37 ]
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 21:14:25 #36
121741 _Dizzy_
space, the final frontier
pi_173394004
Heb je niet iemand in je omgeveing die je zou kunnen aanstellen als een soort van bewindvoerder? Geen idee hoor, zomaar een idee. In elk geval veel succes !
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 21:26:22 #37
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_173394312
En straks krijg je te horen; als je om kan gaan met het UWV kun je ook werken.
pi_173394663
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 17:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Waarschijnlijk in TS zijn geval, vind de psychiater dat het niet perse baat zal hebben, zeker niet zonder enige vorm van therapie erbij. (ik heb niet alles gelezen, maar ik meen dat TS geen therapie volgt op dit moment)
Jij hebt ook werkelijk overal verstand van! Ben je tegenwoordig ook psychiater? ^O^
quote:
En uiteraard blijft al dat spul verslavende synthetische troep (in meer of mindere mate), wat eigenlijk alleen maar bestaat zodat je aan een of andere norm kan voldoen
En welke norm had je hier in gedachten? Dat een mens zonder gierende paniek leven kan?

OT: ben je nu wel of niet ooit in behandeling geweest bij een psychiater? If not: als ik het zo lees, wordt het wel eens tijd.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 augustus 2017 17:28 schreef User16909 het volgende:
Elke keer als ik een succeservaring heb ('Hoera, zonder stress met de trein gereisd!'), wordt deze binnen een paar uur weer afgezwakt door geld- of UWV-zorgen.
Dan ga je je exposure-oefening nog een keer doen. En nog een keer, en nog een keer. Het UWV gaat je oplossing niet zijn. Dat ben je zelf. Oefenen tot je erbij neervalt. Dáár gaat je winst zitten.

Sterkte!
pi_173394727
Je zit al 18 maanden thuis en de psycholoog heeft nog niet bedacht dat je beter eens door een psychiater gezien kan worden? Dat is wel bijzonder.
pi_173394798
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
Je zit al 18 maanden thuis en de psycholoog heeft nog niet bedacht dat je beter eens door een psychiater gezien kan worden? Dat is wel bijzonder.
Dat is vreemd. Ik vind de beslissing van het UWV dan ook op zich niet vreemd. Dat is overigens iets anders dan dat ik de beslissing van het UWV terecht vind (daar heb ik namelijk geen idee van). Imho zou het medisch bewijs moeten komen van een medisch geschoolde die kan (en mag) diagnosticeren.
pi_173400714
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 21:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
Je zit al 18 maanden thuis en de psycholoog heeft nog niet bedacht dat je beter eens door een psychiater gezien kan worden? Dat is wel bijzonder.
Dat is nooit aan de orde geweest, omdat we (psych en ik) al twee keer aan het afbouwen zijn gegaan. Het ging een heel stuk beter, maar de stress van de laatste paar maanden is het compleet bergaf gegaan.

Ook is er op de achtergrond wel een psyciater aanwezig, maar die is pas vanaf volgende maand beschikbaar voor gesprekken.

Tot nu toe heb ik van iedereen altijd de indruk gehad dat ik vanuit de ZW kon gaan re-integreren. Dat is me ook meerdere keren (mondeling) toegezegd in gesprekken met eerste verzekeringsarts, primair arbeidsdeskundige en zelfs deze laatste verzekeringsarts. Laatstgenoemde is daar echter op teruggekomen, tussen ons gesprek -dinsdag- en de uitslag -donderdag-.
pi_173401126
Ja ja, de tijd van zachte eieren is afgelopen. Als je honger hebt kom je vanzelf naar buiten.
pi_173401379
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:02 schreef Grems het volgende:
Ja ja, de tijd van zachte eieren is afgelopen. Als je honger hebt kom je vanzelf naar buiten.
Dat is niet echt helpend. Een paniekstoornis is niet iets waar je 'gewoon even doorheen moet'. Natuurlijk moet ik wel mezelf aanleren dat de supermarkt niet eng is. Maar tussen een 'half uurtje supermarkt' en '36 uur per week werken' zit nogal een verschil.
pi_173401876
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:26 schreef User16909 het volgende:
Dat is niet echt helpend. Een paniekstoornis is niet iets waar je 'gewoon even doorheen moet'.
Sommigen denken dat het dat juist wel is. Het 'even' heb ik voor de zekerheid doorgestreept, want ik denk dat het veel doorzettingsvermogen vereist, maar je hebt het jezelf aangeleerd en kunt het jezelf ook weer afleren.

quote:
Natuurlijk moet ik wel mezelf aanleren dat de supermarkt niet eng is. Maar tussen een 'half uurtje supermarkt' en '36 uur per week werken' zit nogal een verschil.
Een verschil in duur, maar wat nog meer? Waar zit de angst?
pi_173402124
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 10:24 schreef User16909 het volgende:

[..]

Dat is nooit aan de orde geweest, omdat we (psych en ik) al twee keer aan het afbouwen zijn gegaan. Het ging een heel stuk beter, maar de stress van de laatste paar maanden is het compleet bergaf gegaan.

Ook is er op de achtergrond wel een psyciater aanwezig, maar die is pas vanaf volgende maand beschikbaar voor gesprekken.

Tot nu toe heb ik van iedereen altijd de indruk gehad dat ik vanuit de ZW kon gaan re-integreren. Dat is me ook meerdere keren (mondeling) toegezegd in gesprekken met eerste verzekeringsarts, primair arbeidsdeskundige en zelfs deze laatste verzekeringsarts. Laatstgenoemde is daar echter op teruggekomen, tussen ons gesprek -dinsdag- en de uitslag -donderdag-.
Het ging beter, maar nog niet beter genoeg om het reintegreren voldoende op te pakken. Na een jaar mag het reintegreren ook op een andere functie gebeuren.
Ik snap dat het kut is als je niet kan worden of blijven waar je voor opgeleid bent, maar blijkbaar is het niet gelukt om goed genoeg te worden om in je huidige functie terug te keren. Vanuit een andere, minder veeleisende functie, zou je ook weer je oude baan in kunnen stromen?
pi_173402334
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:09 schreef Queller het volgende:

[..]

Sommigen denken dat het dat juist wel is. Het 'even' heb ik voor de zekerheid doorgestreept, want ik denk dat het veel doorzettingsvermogen vereist, maar je hebt het jezelf aangeleerd en kunt het jezelf ook weer afleren.

[..]

Een verschil in duur, maar wat nog meer? Waar zit de angst?
Falen/niet aan verwachtingen kunnen voldoen (incl. te laat komen, stomme dingen zeggen etc), paniekaanvallen in het openbaar, drukte/prikkels... en ik heb gewoonweg niet de energie voor een 'normale dag'.

Ik kan niet binnen een maand over mijn angsten heenstappen, een baan vinden én genoeg energie opbouwen om 2+ uur buitenshuis te zijn.

Dan kan iemand hier wel denken dat ik me aanstel, maar het is -ten minste voor mij- de realiteit. Ik daag mezelf al anderhalf jaar uit met stomme experimenten. Maar als ik al mijn experimenten in een week optel, ben ik nog geen 5 uur buitenshuis. En wel compleet gesloopt.

Bijvoorbeeld: experiment, vorige week. Ik ga 'gezellig een dagje de stad in', met mijn zusje. Heel leuk, mijn zusje zorgt ervoor dat ik me enigszins veilig voel door me aan de praat te houden. Na een uurtje is mijn energie op. De vermoeidheid triggert mijn angstgevoel. Ik blijf nog even in de stad, omdat ik niet op wil geven, maar een kwartiertje later begin ik te hyperventileren. Ook daar kom ik doorheen.
Nog een half uurtje later ga ik naar huis en bij binnenkomst stort ik in: mijn benen willen me niet meer dragen en ik huil twee uur lang. Ik krijg geen adem en ben bang dat ik nu écht doodga.

Dit is vooruitgang, ten opzichte van begin 2016, toen ik een paar dagen moest bijkomen van een supermarktbezoek.
pi_173402355
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:25 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het ging beter, maar nog niet beter genoeg om het reintegreren voldoende op te pakken. Na een jaar mag het reintegreren ook op een andere functie gebeuren.
Ik snap dat het kut is als je niet kan worden of blijven waar je voor opgeleid bent, maar blijkbaar is het niet gelukt om goed genoeg te worden om in je huidige functie terug te keren. Vanuit een andere, minder veeleisende functie, zou je ook weer je oude baan in kunnen stromen?
Het idee was ook om met iets totaal anders te beginnen. Arbeidsdeskundige kwam met de suggestie 'zorgboerderij'.

Dus we gaan van 'misschien een zorgboerderij', naar 'zoek het zelf maar uit'.
pi_173403086
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:43 schreef User16909 het volgende:

Dit is vooruitgang, ten opzichte van begin 2016, toen ik een paar dagen moest bijkomen van een supermarktbezoek.
Help jezelf eens niet zover over de emmer. Een dagje de stad in. Waarom niet gewoon twee uurtjes? Volgens mij hoef je helemaal niet compleet over je grenzen te gaan om er baat bij te hebben. Natuurlijk moet je je grenzen wel opzoeken (want anders wordt je wereld alleen maar steeds kleiner), maar vergeet ook niet af en toe te genieten van niét compleet stuk gaan. Angstig zijn kost enorm veel energie. En aan het eind van je latijn zijn triggert de angst. Goede cirkel!
pi_173403305
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 13:47 schreef Queller het volgende:

[..]

Help jezelf eens niet zover over de emmer. Een dagje de stad in. Waarom niet gewoon twee uurtjes? Volgens mij hoef je helemaal niet compleet over je grenzen te gaan om er baat bij te hebben. Natuurlijk moet je je grenzen wel opzoeken (want anders wordt je wereld alleen maar steeds kleiner), maar vergeet ook niet af en toe te genieten van niét compleet stuk gaan. Angstig zijn kost enorm veel energie. En aan het eind van je latijn zijn triggert de angst. Goede cirkel!
In zekere zin moet dat wel, als ik geacht word binnen een maand fulltime aan het werk te zijn. Of heb ik de memo gemist waarin wordt verteld dat fulltime werk ook telt als het vanuit je eigen huis gebeurt, terwijl je probeert je dagritme te reguleren? :)
pi_173403327
Genieten is iets dat ik volgens mij doe als ik meer dan twee uur onafgebroken slaap :')

Sorry voor het ego-trippen. Ik snap dat er mensen zijn die fysiek én mentaal erger in de kreukels liggen, maar dat helpt mijn hersens niet op dit moment :)
pi_173406133
Niet teveel op Queller letten, die doet alsof ik er niets vanaf weet maar komt dan zelf aan met advies wat neerkomt op "gewoon doen", iets wat juist simpelweg niet meer gaat bij dit soort diepgaande straatvrees / sociale fobie achtige stoornissen.

Voor de duidelijkheid, ik heb jarenlange ervaring met zowel het UWV als de GGZ en ook nog eens specifiek wat TS voor klachten heeft.
Bij mij was destijds ook geen medicatie voorgeschreven ondanks zware en intensieve therapieën die letterlijk jaren geduurd hebben. (in mijn geval is het iets wat stamt vanuit kinds af aan en is de angst niet anders als een arm of been aka persoonlijkheidsstoornis, daarom geen medicatie want totaal nutteloos op de lange duur)

In jouw geval zou het op korte termijn geen kwaad kunnen, maar dan moeten er wel concrete therapieën in combinatie gegeven worden.

Je psychiater komt laks over, je had allang bij een degelijke angststoornis psycholoog moeten lopen.
Beginnend met cognitieve therapie en/of in combinatie met exposuretherapie.. wat ze meestal pushen via een groepstherapievorm. (en dat moet je maar net liggen, voor en nadelen)

Het UWV begrijp ik niet helemaal, er is duidelijk sprake van in ieder geval op dit moment niet normaal kunnen functioneren, thuis niet, laat staan op de werkvloer.

Met het volgende heb ik minder ervaring, maar ik weet dat er wel advocatenbureaus zijn gespecialiseerd in het bijstaan wat betreft het UWV.
Dit bestaat bijv. al een tijd voor wajongers maar al veel langer voor mensen die zo op deze manier in aanraking komen met UWV naar aanleiding van WW of ziektewet problematiek.
Grootste nadeel is geld, zo'n specialistische advocatuur kost nogal wat en dat moet je ook maar net hebben liggen.

Mijn laatste tip is dan ook nooit en te nimmer alleen naar een afspraak gaan met het UWV, altijd een partij meebrengen die er op z'n minst wat verstand van hebben.
Verzekeringsartsen bij het UWV nemen al mee in de beoordeling hoe je je gedraagt op de gang, als je al even lacht bij het pakken van een kopje koffie, dan nemen ze het mee in het rapport.
Enge narcisten zijn het en zo moet je dat gewoon zien. (zitten ook goeie tussen, maar ik moet de eerste nog tegenkomen, hoewel ik er gelukkig niets meer mee te maken heb)
pi_173406291
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
...
:)

Als de Verzekeringsarts zijn ogen en oren open had gezet, had hij mijn openingszin opgemerkt: "Het spijt me dat ik huil, het is niets tegen u persoonlijk, dit gebouw zorgt ervoor dat ik nu een paniekaanval heb. Dat gebeurt ongeveer vier keer per dag."

Letterlijk.

Ik neem doorgaans niemand mee naar mijn UWV-gesprekken omdat de enige mensen die ik dermate goed vertrouw mijn psych (krijgt geen toestemming van haar baas) en mijn partner (spreekt gebrekkig Nederlands) zijn.
pi_173406504
Dan zou ik je toch aanraden je vriend mee te nemen. Ik lees hier toch ook wel een erg kleine sociale kring in, dat is ook niet helpend.
Wat deed je voor vrijwilligerswerk en hoe lang kon je dat?
Als je zelf een alternatief hebt ipv alleen aangeven dat het niet kan, dat helpen, maar misschien ben je daar nu laat in.
pi_173406676
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 18:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
Dan zou ik je toch aanraden je vriend mee te nemen. Ik lees hier toch ook wel een erg kleine sociale kring in, dat is ook niet helpend.
Wat deed je voor vrijwilligerswerk en hoe lang kon je dat?
Als je zelf een alternatief hebt ipv alleen aangeven dat het niet kan, dat helpen, maar misschien ben je daar nu laat in.
Vrijwilligerswerk-details zijn bekend bij UWV -sterker nog, tot stand gekomen in samenwerking met-. Bijna zeven maanden (tot verhuizing naar andere stad), bij bibliotheek, gastvrouw. De intentie om in nieuwe woonplaats dezelfde vrijwillige functie te gaan doen, met tijdspad (vanaf begin september), gedeeld en goedgekeurd afgelopen dinsdag.
Arts noemde het een 'prima plan, goede manier om richting werk te gaan'. Maar natuurlijk staat dat ook niet op papier. |:(
pi_173406811
Ik heb ook zelf er achter aan moeten zitten dat ik een vaste psychiater kreeg overigens. Voor ik op dat punt was heb ik al van 5 verschillende dokters quatiapine oxazepam, Lorazepam en fluoxitine gehad.

Inclusief per ongelijk een 5x te hoge oxazepam. Dus wat dat betreft sta ik nergens meer van te kijken. :N
Three little birds
pi_173407286
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Niet teveel op Queller letten, die doet alsof ik er niets vanaf weet maar komt dan zelf aan met advies wat neerkomt op "gewoon doen", iets wat juist simpelweg niet meer gaat bij dit soort diepgaande straatvrees / sociale fobie achtige stoornissen.
Had je maar vast half zekerheid dat je er meer van weet dan ik, dan was je al een heel eind ^O^

quote:
Voor de duidelijkheid, ik heb jarenlange ervaring met zowel het UWV als de GGZ en ook nog eens specifiek wat TS voor klachten heeft.
Dat maakt niet dat je TS kunt adviseren over het wel of niet nemen van medicatie. Not even close.
pi_173407422
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:31 schreef Queller het volgende:

[..]

Had je maar vast half zekerheid dat je er meer van weet dan ik, dan was je al een heel eind ^O^

[..]

Dat maakt niet dat je TS kunt adviseren over het wel of niet nemen van medicatie. Not even close.
Gezien jouw knullige basisschool advies, weet ik het inderdaad heel zeker.

En ik zou niet weten waarom ik als ervaringsdeskundige er geen advies over zou kunnen geven.
pi_173407477
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Gezien jouw knullige basisschool advies, weet ik het inderdaad heel zeker.

En ik zou niet weten waarom ik als ervaringsdeskundige er geen advies over zou kunnen geven.
Omdat jij je verhaal herkent, maar dat betekent niet of jullie verhaal ook echt vergelijkbaar is.
pi_173408916
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 19:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Omdat jij je verhaal herkent, maar dat betekent niet of jullie verhaal ook echt vergelijkbaar is.
Uiteraard, maar TS is niet de enige, ben tientallen mensen tegengekomen met allerlei klachten.
Ik ken de werkwijze, ik ken het soort medicatie, de diagnoses, codes en wat ze inhouden (hoewel dat vaak een wassenneus is/gokwerk), de behandelingen etc.
pi_173409173
Tvp
Mon 'en!
pi_173409210
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173409434
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:22 schreef User16909 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heel veel sterkte. :* Ik weet dat het heeeeel moeilijk is. Maar probeer als het ware per uur te leven. Maandag kun je weer bellen, nu niet. Dus probeer zoveel mogelijk bij het hier en nu te blijven. En nu simpele dingen te doen. Al is het maar wat prullen op de bank. :*
Three little birds
pi_173409462
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:22 schreef User16909 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij hebt duidelijk meer zorg nodig dan je nu krijgt. Bel anders de huisartsenpost als je dit gevoel blijft houden.sterkte.
pi_173409569
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 21:33 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Heel veel sterkte. :* Ik weet dat het heeeeel moeilijk is. Maar probeer als het ware per uur te leven. Maandag kun je weer bellen, nu niet. Dus probeer zoveel mogelijk bij het hier en nu te blijven. En nu simpele dingen te doen. Al is het maar wat prullen op de bank. :*
113 kan je toch 24/7 bellen?

Sterkte d'r mee TS.
Hallon!
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 21:50:40 #65
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_173409782
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 17:54 schreef User16909 het volgende:

[..]

:)

Als de Verzekeringsarts zijn ogen en oren open had gezet, had hij mijn openingszin opgemerkt: "Het spijt me dat ik huil, het is niets tegen u persoonlijk, dit gebouw zorgt ervoor dat ik nu een paniekaanval heb. Dat gebeurt ongeveer vier keer per dag."

Letterlijk.

Ik neem doorgaans niemand mee naar mijn UWV-gesprekken omdat de enige mensen die ik dermate goed vertrouw mijn psych (krijgt geen toestemming van haar baas) en mijn partner (spreekt gebrekkig Nederlands) zijn.
Maar jouw vriend zijn moedertaal is Engels toch? Dat is misschien geen probleem? En hij is je partner, naast je zitten is misschien ook fijn.

En verder. Ongevraagd advies. Ik denk dat wat je doet het erger maakt. Dit is zo specifiek daar ga je geen antwoorden op vinden. Er zijn te weinig concrete vragen. De situatie is heel groot. Jouw klachten ook. je kunt er geen invloed op uit oefenen door online te gaan zitten zoeken en vragen en denken en dingessen en malen. Echt. Ik weet dat het net zo erg lijkt als je niks doet. Maar ik denk echt dat dit het erger maakt. Stop.
Ga even doen wat je doet, gillen, eten, wandelen, 113 bellen. Iets. Maar dit onderwerp even niet.
pi_173415943
Als jij eenmaal een rapport hebt van de psych. waarin staat hoe het zit en wat je huidige conditie is, neerleggen op tafel bij uwv arts, en anders dreigen met medisch tuchtraad.

Moet je eens kijken hoe snel ze dan omslaan, de uwv arts moet het rapport als leidend beschouwen, doen ze dat niet.. zijn ze flink de lul.
Ze proberen het gewoon, mede omdat je alleen zit en niemand bij je hebt die de regels kennen.

Neem anders de gesprekken op en geef dat aan, dat recht heb je gewoon.

Heb wel vaker dit soort zaken gelezen op andere forums. (incl. op dat perspectief forum, maar goed dat is blijkbaar meer voor wajongers bedoeld)
pi_173416541
Heftig, maar waarom zou je niet structureel medicijnen kunnen nemen als dat het dragelijker maakt? Kalmeringsmiddelen of anti depressiva
pi_173417188
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2017 09:32 schreef RamboDirk het volgende:
Heftig, maar waarom zou je niet structureel medicijnen kunnen nemen als dat het dragelijker maakt? Kalmeringsmiddelen of anti depressiva
Omdat dat dus, tot de stopzetting ZW, totaal niet nodig was. Ik ging heel prima vooruit, alles ging zoals gepland. En zelfs na stopzetting ZW ging het 'rot, maar niet k*t'. Daarom probeerde ik weer actief te solliciteren e.d.
Na een maand WW was de stress inmiddels weer terug op het oude niveau van 'begin 2016', zeg maar. In gesprek met het WerkPlein afgesproken me ziek te melden, omdat het niet ging lukken. Sinds afwijzing van die ziekmelding zit ik dieper in de put dan ooit. Maar da's pas een paar dagen, ik heb pas deze week een afspraak met huisarts voor eventuele oplossingen.

Ik houd me inmiddels overeind door mijn eigenwijsheid, de mogelijkheid om te lachen en de liefde voor mijn dierbaren. Deze komende week zit vol met allerlei afspraken met instanties e.d.

Zoals ik eerder al zei, ik weet dat er mensen zijn die het slechter hebben. Maar op dit moment is dit iets waar ik niet meer uit kan komen, zonder hulp.
pi_173584401
Verzekeringsarts heeft overlegd met huisarts. Huisarts heeft verteld dat ik eruitzie als een halve zombie, waarover ze zich flinke zorgen maakt. Ook heeft ze gereferreerd aan het verslag van psycholoog, waar bijna met hoofdletters 'terugval' in staat.

Volgens Verzekeringsarts is er geen gevaar voor zelfdoding, moet ik zsm naar een psychiater en nog steeds over een maand terug de arbeidsmarkt op.

Wat willen ze bij UWV in vredesnaam horen? Dat ik een overdosis slaappillen neem? Of ben ik in dat geval nog steeds arbeidsgeschikt?

;(
  maandag 4 september 2017 @ 16:57:12 #70
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173584733
Het stomme is, ik mag van het UWV niet de bijstand in :') ik moet van hen in de Wajong blijven... :')

En dan krijgen anderen dit :')
Not all those who wander are lost.
pi_173586079
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 16:57 schreef Mishu het volgende:
Het stomme is, ik mag van het UWV niet de bijstand in :') ik moet van hen in de Wajong blijven... :')

En dan krijgen anderen dit :')
|:( Raar!!

Het is echt cijfern*ukerij. Er wordt totaal voorbijgegaan aan 'ben je beter?' en alleen gekeken naar mijn maatmanloon en de Funcionele MogelijkhedenLijst (die niet voor niets de afkorting FML heeft). En zolang ik 'niet suïcidaal ben, ben ik in orde'.

Advocaat #2-afspraak woensdag. Ben bezig met een zo leesbaar mogelijk 'praatpapier' (een soort spiekbriefje, dat ik voor elk (!!) (semi-)officieel gesprek nodig heb omdat ik anders na een paar minuten al de draad kwijtraak) te schrijven.

Als ik (HBO'er, taalnerd) niet eens een gesprek met mijn psych (die ik al ruim een jaar ken) zonder 'praatpapier' aankan, hoe moet ik dan in godesnaam een sollicitatiegesprek overleven?

Hoe kan ik, als ik maar drie uurtjes actief kan zijn voordat mijn energie op is, 40 uur per week werken... in een baan buiten de deur (want thuiswerk als freelance vertaler is te stessvol met targets enzo), terwijl ik niet zonder paniek naar buiten kan?

Waarom beslist een ex-oogarts (nu Verzekeringsarts) over mijn psychische gezondheid?

Waarom neemt NIEMAND BIJ HET F*CKING UWV mentale problematiek serieus?!?
pi_173587759
Ik kan je geen advies geven waar je iets aan hebt, alleen even een berg begrip en medeleven, ik heb op mijn manier in net zo'n situatie gezeten. Er zou echt meer aandacht voor dit soort situaties moeten komen. Maar de zwarte pieten discussie zal wel weer gaan beginnen. ;(

Soms zou ik alleen al een Facebook groep aan willen maken, waar mensen zulke situaties kunnen melden, alleen al eens om te kijken met hoevelen we nu eigenlijk zijn. :') Maarja, wie ben ik aan het eind van de dag.

Heel frustrerend en te belachelijk voor woorden is het. ;(
Three little birds
pi_173588031
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 19:48 schreef Fripsel het volgende:


Soms zou ik alleen al een Facebook groep aan willen maken, waar mensen zulke situaties kunnen melden, alleen al eens om te kijken met hoevelen we nu eigenlijk zijn. :') Maarja, wie ben ik aan het eind van de dag.

Er is een tijdje geleden een artikel geplaatst over artsen en (her)keuringen bij het UWV oo de pagina 'onzichtbaar ziek'. Daar kwamen toen ook redelijk veel reacties op!

Ik ben 2x gekeurd voor mijn Wajong. Werd de eerste keer ook weggestuurd met een rapport dat ik prima kon studeren/werken. Ik wil (nog) niet veel privédingen delen op een redelijk openbaar forum maar ik kan me wel indenken hoe jij je moet voelen.

Ik zou de tip ook zeker meenemen dat je iemand mee neemt. Deed ik ook in mijn geval 'Ik neem iemand mee want vind het moeilijk alleen buiten te komen en kan door paniek ook niet alles wat u zegt binnen laten komen'.

Heel veel sterkte.
pi_173588141
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 16:40 schreef User16909 het volgende:
Verzekeringsarts heeft overlegd met huisarts. Huisarts heeft verteld dat ik eruitzie als een halve zombie, waarover ze zich flinke zorgen maakt. Ook heeft ze gereferreerd aan het verslag van psycholoog, waar bijna met hoofdletters 'terugval' in staat.

Volgens Verzekeringsarts is er geen gevaar voor zelfdoding, moet ik zsm naar een psychiater en nog steeds over een maand terug de arbeidsmarkt op.

Wat willen ze bij UWV in vredesnaam horen? Dat ik een overdosis slaappillen neem? Of ben ik in dat geval nog steeds arbeidsgeschikt?

;(
Probleem bij UWV is dat ze altijd willen dat je weer aan het werk gaat, door steeds over een maand te zeggen lijkt het alsof ze dat doen, ook als ze dat jaren moeten volhouden. Wat jij als druk ervaart is eerder gebruikelijk bij iets waarvan ze niet weten hoelang het duurt. Over een maand betekent ook dat je nu niet arbeidsgeschikt bent volgens het UWV. Probeer wat rustiger te worden en aan het herstel te werken, die maand geeft je de tijd, over een paar weken weer contact met UWV laten opnemen door advocaat/huisarts/psychiater.
pi_173588272
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 20:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Probleem bij UWV is dat ze altijd willen dat je weer aan het werk gaat, door steeds over een maand te zeggen lijkt het alsof ze dat doen, ook als ze dat jaren moeten volhouden. Wat jij als druk ervaart is eerder gebruikelijk bij iets waarvan ze niet weten hoelang het duurt. Over een maand betekent ook dat je nu niet arbeidsgeschikt bent volgens het UWV. Probeer wat rustiger te worden en aan het herstel te werken, die maand geeft je de tijd, over een paar weken weer contact met UWV laten opnemen door advocaat/huisarts/psychiater.
Over mijn maand is mijn WW op, waar ik nu in zit en niet thuishoor. Dan is het helemaal klaar.
Ik móet deze week met nieuwe advocaat tot een goed resultaat komen, anders ben ik de l*l.
  maandag 4 september 2017 @ 21:00:10 #76
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173589220
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 20:17 schreef User16909 het volgende:

[..]

Over mijn maand is mijn WW op, waar ik nu in zit en niet thuishoor. Dan is het helemaal klaar.
Ik móet deze week met nieuwe advocaat tot een goed resultaat komen, anders ben ik de l*l.
Dan ga je toch de bijstand in?
Not all those who wander are lost.
pi_173589430
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 21:00 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dan ga je toch de bijstand in?
Daar hoor ik niet thuis, want in de Bijstand moet je beschikbaar zijn voor werk. Ook krijgen partner (buitenlander, Europeaan, korter dan 5 jaar hier, spreekt onvoldoende Nederlands, arbeidsongeschikt door handicap) dan mogelijk problemen met IND: ze kunnen zijn verblijfsrecht ontzeggen en hem het land uitzetten. Kans is klein, maar wel heel stressvol.
pi_173589608
Kun je niet met je psychiater afspreken dat je tijdelijk wordt opgenomen. Dan krijg je sowieso even wat rust en hopelijk ziet het UWV dan de ernst er wel van in.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173589959
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 20:17 schreef User16909 het volgende:

[..]

Over mijn maand is mijn WW op, waar ik nu in zit en niet thuishoor. Dan is het helemaal klaar.
Ik móet deze week met nieuwe advocaat tot een goed resultaat komen, anders ben ik de l*l.
Dan moet de nieuwe advocaat maar eens vragen aan die medewerkster hoe het te combineren is dat je over een maand de arbeidsmarkt op moet van de verzekeringsarts en niet vandaag al, als je nu niet kunt werken volgens UWV hoor je in de ziektewet.

quote:
Volgens Verzekeringsarts is er geen gevaar voor zelfdoding, moet ik zsm naar een psychiater en nog steeds over een maand terug de arbeidsmarkt op.
pi_173590452
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 21:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dan moet de nieuwe advocaat maar eens vragen aan die medewerkster hoe het te combineren is dat je over een maand de arbeidsmarkt op moet van de verzekeringsarts en niet vandaag al, als je nu niet kunt werken volgens UWV hoor je in de ziektewet.

[..]

Binnen een maand, that is, mijn fout.

Maar WerkPlein wil me niet helpen aan werk (hoewel dat wel de plek is waar ik als WW-trekker moet zijn) omdat ik volgens hen 'niet beter' ben en de toegezegde re-integratie vanuit ZW 'zit vol' volgens Verzekeringsarts. Als ik UWV bel om te vragen naar re-integratie wordt me verteld dat ik daar alleen voor in aanmerking kom als ik kan bewijzen dat ik genezen ben.

Kastjes en muren! |:(
pi_173591289
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 21:55 schreef User16909 het volgende:

[..]

Binnen een maand, that is, mijn fout.

Maar WerkPlein wil me niet helpen aan werk (hoewel dat wel de plek is waar ik als WW-trekker moet zijn) omdat ik volgens hen 'niet beter' ben en de toegezegde re-integratie vanuit ZW 'zit vol' volgens Verzekeringsarts. Als ik UWV bel om te vragen naar re-integratie wordt me verteld dat ik daar alleen voor in aanmerking kom als ik kan bewijzen dat ik genezen ben.

Kastjes en muren! |:(
Okay na even teruggelezen te hebben heb je dus de 24e een gesprek met de verzekeringsarts gehad en die heeft gezegd dat er geen nieuwe beperkingen zijn en je arbeidsgeschikt blijft voor 66% conform afdeling bezwaar en beroep?

Je hebt echter brieven van huisarts en psycholoog die wel spreken van achteruitgang, in dat geval moet je snel bezwaar maken tegen de beslissing van de verzekeringsarts (je hebt maar twee weken).

De opmerkingen van 4 september kan ik niet in tijd plaatsen, was dat na het gesprek met jou dat huisarts en verzekeringsarts contact hadden en wiens initiatief was dat? Had de verzekeringsarts die informatie ook op de 24e aug. toen geoordeeld werd dat de situatie niet anders was?

Begrijp me goed dit is dusdanig complex dat het onmogelijk goed te beoordelen is zonder alle documenten en mijn advies is alleen op basis van wat je schreef.

Daarnaast speelt het beroep tegen de beslissing van afdeling bezwaar en beroep, had je je bij die zaak niet zelf laten vertegenwoordigen? Maakt verder weinig uit een advocaat zal zich nu daarover moeten buigen maar mijn gevoel zegt me dat meest urgent nu is dat de laatste beslissing van de verzekeringsarts wordt aangevochten, de achteruitgang moet dan natuurlijk wel zijn ten aanzien van de situatie waarover beroep en bezwaar zich heeft gebogen.

Succes ermee, eigenlijk is dit niet geschikt voor het forum om echt advies te geven.
  maandag 4 september 2017 @ 22:27:27 #82
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173591377
Ik zou je dan maar laten opnemen tijdelijk.
Not all those who wander are lost.
pi_173591428
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 22:27 schreef Mishu het volgende:
Ik zou je dan maar laten opnemen tijdelijk.
Dat doen ze alleen als daar medische reden toe is en niet omdat UWV een rare beslissing neemt.
pi_173591593
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 22:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Okay na even teruggelezen te hebben heb je dus de 24e een gesprek met de verzekeringsarts gehad en die heeft gezegd dat er geen nieuwe beperkingen zijn en je arbeidsgeschikt blijft voor 66% conform afdeling bezwaar en beroep?
Klopt.

quote:
Je hebt echter brieven van huisarts en psycholoog die wel spreken van achteruitgang, in dat geval moet je snel bezwaar maken tegen de beslissing van de verzekeringsarts (je hebt maar twee weken).
Klopt. Doe ik. Woensdag a.s. wordt bezwaar ingediend door nieuwe advocaat.

quote:
De opmerkingen van 4 september kan ik niet in tijd plaatsen, was dat na het gesprek met jou dat huisarts en verzekeringsarts contact hadden en wiens initiatief was dat? Had de verzekeringsarts die informatie ook op de 24e aug. toen geoordeeld werd dat de situatie niet anders was?
Na gesprek met Verzekeringsarts op donderdag, waarin hij per telefoon vertelde dat ik in de WW bleef -die over een maand afloopt-, heb ik hem vrijdag via MijnUWV een bericht gestuurd omdat ik helemaal overstuur was. Beetje impulsief. Hierna heeft hij afgelopen donderdag met huisarts gebeld. Hij had hier mijn toestemming voor, maar ik wist niet wat hij ging vragen. Huisarts heeft hem verteld dat het niet goed met mij ging na het bewuste telefoongesprek en dat hij een fout zou begaan als hij mij arbeidsgeschikt zou bevinden. Deze informatie vond hij niet doorsslaggevend en dus blijft hij bij zijn standpunt.

quote:
Begrijp me goed dit is dusdanig complex dat het onmogelijk goed te beoordelen is zonder alle documenten en mijn advies is alleen op basis van wat je schreef.
I know. Het is voor mijzelf ook ingewikkeld. :)

quote:
Daarnaast speelt het beroep tegen de beslissing van afdeling bezwaar en beroep, had je je bij die zaak niet zelf laten vertegenwoordigen? Maakt verder weinig uit een advocaat zal zich nu daarover moeten buigen maar mijn gevoel zegt me dat meest urgent nu is dat de laatste beslissing van de verzekeringsarts wordt aangevochten, de achteruitgang moet dan natuurlijk wel zijn ten aanzien van de situatie waarover beroep en bezwaar zich heeft gebogen.
Ik heb een advocaat ingeschakeld voor Beroepszaak, maar die neemt me niet serieus. Het bezwaar tegen laatste beslissing gaat naar een andere advocaat, die meer bekend is met 'mentale problematiek en UWV'.

quote:
Succes ermee, eigenlijk is dit niet geschikt voor het forum om echt advies te geven.
I know, maar ik móet even spuien van tijd tot tijd. Mijn hoofd loopt over.
pi_173591601
Overigens moet je bij het uwv, als je het hebt over functionele mogelijkheden, je nooit beter voor doen dan je bent, een neiging die vrij veel mensen hebben. Als je zoals je schreef de deur niet meer uit durft kun je gewoon helemaal niets anders dan in bed en op de bank liggen van ellende. Alles wat je doet om te kunnen eten en drinken is eigenlijk al teveel.

quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 18:16 schreef User16909 het volgende:
Hoe kan ik, als ik maar drie uurtjes actief kan zijn voordat mijn energie op is, 40 uur per week werken... in een baan buiten de deur (want thuiswerk als freelance vertaler is te stessvol met targets enzo), terwijl ik niet zonder paniek naar buiten kan?
pi_173591621
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 22:41 schreef Wespensteek het volgende:
Overigens moet je bij het uwv, als je het hebt over functionele mogelijkheden, je nooit beter voor doen dan je bent, een neiging die vrij veel mensen hebben. Als je zoals je schreef de deur niet meer uit durft kun je gewoon helemaal niets anders dan in bed en op de bank liggen van ellende. Alles wat je doet om te kunnen eten en drinken is eigenlijk al teveel.

[..]

Ja, maar als ik niet naar mijn UWV-afspraken ga, wordt het hele gebeuren ook stopgezet. En boodschappen doen moet, omdat ik niet anderhalf jaar zonder eten kan.. :?
pi_173591800
quote:
1s.gif Op maandag 4 september 2017 22:43 schreef User16909 het volgende:

[..]

Ja, maar als ik niet naar mijn UWV-afspraken ga, wordt het hele gebeuren ook stopgezet. En boodschappen doen moet, omdat ik niet anderhalf jaar zonder eten kan.. :?
Als je daar niet heen kunt moet je dat ook gewoon melden, dan komen ze maar bij je thuis. Ze beoordelen je op basis van wat je daar doet en zegt, dus is van belang een juist beeld te schetsen en zoals je het hier vertelt kun je bijna niets terwijl bezwaar en beroep je voor 66% heeft "goedgekeurd" en de verzekeringsarts heeft een ander beeld gekregen. Vaak komt dat omdat mensen zichzelf beter hebben voorgedaan, en natuurlijk moet je boodschappen doen maar als je dat hebt gedaan en je moet daarna weer een paar uur bijslapen dan moet dat laatste ook deel van het verhaal zijn, de noodzakelijke inspanningen zijn je al veel te veel.
pi_173594772
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 22:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je daar niet heen kunt moet je dat ook gewoon melden, dan komen ze maar bij je thuis. Ze beoordelen je op basis van wat je daar doet en zegt, dus is van belang een juist beeld te schetsen en zoals je het hier vertelt kun je bijna niets terwijl bezwaar en beroep je voor 66% heeft "goedgekeurd" en de verzekeringsarts heeft een ander beeld gekregen. Vaak komt dat omdat mensen zichzelf beter hebben voorgedaan, en natuurlijk moet je boodschappen doen maar als je dat hebt gedaan en je moet daarna weer een paar uur bijslapen dan moet dat laatste ook deel van het verhaal zijn, de noodzakelijke inspanningen zijn je al veel te veel.
Ik heb voor elk UWV-gesprek aangegeven dat het moeilijk voor me was om te komen en de gesprekken ook een paar keer ivm zware paniek uitgesteld. Maar vaker kreeg ik bij mijn vraag om uitstel het antwoord "U moet hier aanwezig zijn, anders stoppen we uw uitkering per direct."

Het moeten slapen 's middags en het letterlijk UREN panieken voordat ik de deur uit moet is zéker benoemd. Maar omdat ik dat al bij eerdere gesprekken als klacht had (en toen is het op de FML niet als probleem aangetekend - omdat de FML niets zegt over paniek, of de mogelijkheid om je huis uit te komen), wordt het nu niet meegenomen.

Het ding dat me het meest stoort, is dat er niet buiten die k*tlijst wordt gekeken. Als je, als ARTS, iemand voor je hebt zitten die zit te hyperventileren en huilen, die dermate trilt dat ze geen pen vast kan houden... dan kun je toch niet concluderen "die kan wel binnen nu een een maand een sollicitatiegesprek aan en een fulltime baan"?!?
pi_173596410
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2017 09:01 schreef User16909 het volgende:

[..]

Ik heb voor elk UWV-gesprek aangegeven dat het moeilijk voor me was om te komen en de gesprekken ook een paar keer ivm zware paniek uitgesteld. Maar vaker kreeg ik bij mijn vraag om uitstel het antwoord "U moet hier aanwezig zijn, anders stoppen we uw uitkering per direct."

Het moeten slapen 's middags en het letterlijk UREN panieken voordat ik de deur uit moet is zéker benoemd. Maar omdat ik dat al bij eerdere gesprekken als klacht had (en toen is het op de FML niet als probleem aangetekend - omdat de FML niets zegt over paniek, of de mogelijkheid om je huis uit te komen), wordt het nu niet meegenomen.

Het ding dat me het meest stoort, is dat er niet buiten die k*tlijst wordt gekeken. Als je, als ARTS, iemand voor je hebt zitten die zit te hyperventileren en huilen, die dermate trilt dat ze geen pen vast kan houden... dan kun je toch niet concluderen "die kan wel binnen nu een een maand een sollicitatiegesprek aan en een fulltime baan"?!?
Het systeem dat door het UWV wordt gehanteerd vind ik ook volslagen idioot maar dat gaan we niet veranderen. Er is door een stel bureaucraten vastgesteld hoe men het moet doen en zo doet men het. Het is dus zaak om je dat te beseffen in het gesprek met het UWV en als je er psychisch niet toe in staat bent hoort het geen functionele mogelijkheid te zijn.
pi_173596500
Wat heftig allemaal.
Over dat laten opnemen gesproken, je wordt niet meer opgenomen mits het echt ernst is.
Anders kom je eerst op een wachtlijst te staan.
Dus je moet echt suïcidaal of psychotisch zijn maar verlammende angst waar je het huis niet mee uit kan wordt op de wachtlijst gezet helaas.
Twiddel
pi_173596586
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2017 09:01 schreef User16909 het volgende:
(en toen is het op de FML niet als probleem aangetekend - omdat de FML niets zegt over paniek, of de mogelijkheid om je huis uit te komen),
Nog even dit, ik weet niet of je de lijst al eens hebt gezien:
https://uitkering-gestopt(...)enlijst-bezwaar-uwv/

Hier staan dus wel dingen in die te maken hebben met het huis uitkomen:
Bijvoorbeeld:
quote:
Normaal, geen specifieke beperkingen in het doelmatig handelen in de routine van het dagelijks leven (u staat op tijd op, wast zich, kleedt zich aan, maakt ontbijt klaar, ontbijt, sluit de huisdeur af en verschijnt op tijd op afspraken)
pi_173598971
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 11:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nog even dit, ik weet niet of je de lijst al eens hebt gezien:
https://uitkering-gestopt(...)enlijst-bezwaar-uwv/

Hier staan dus wel dingen in die te maken hebben met het huis uitkomen:
Bijvoorbeeld:

[..]

Dat vinkje staat bij 'ok' omdat ik in het gesprek -volledig in paniek, niet in staat om te praten- onder het mom van 'dan doen we eerst wat gesloten vragen' 'ja' heb geknikt op de vraag "Sta je 's ochtends op en eet je dan ontbijt binnen een uur na opstaan?"

Goddamn, dat is wel gemeen.

Ik heb mijn medisch dossier van UWV opgevraagd en er staat nergens dat ik bij mijn laatste gesprek 'overstuur' was of iets dergelijks, terwijl ik er zeker een half uur heb zitten janken.

Hopelijk kan advocaat hier iets mee. :)
pi_173599123
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2017 13:24 schreef User16909 het volgende:

[..]

Dat vinkje staat bij 'ok' omdat ik in het gesprek -terwijl ik amper in staat was om te praten- onder het mom van 'dan doen we eerst wat gesloten vragen' 'ja' heb geknikt op de vraag "Sta je 's ochtends op en eet je dan ontbijt binnen een uur na opstaan?"

Goddamn, dat is wel gemeen.

Ik heb mijn medisch dossier van UWV opgevraagd en er staat nergens dat ik bij mijn laatste gesprek 'overstuur' was of iets dergelijks, terwijl ik er zeker een half uur heb zitten janken.

Hopelijk kan advocaat hier iets mee. :)
Het systeem is inderdaad erg vreemd, gemeen kun je het ook noemen omdat het vaak zorgt voor niet gewenste uitkomsten voor de mensen zelf. Politiek, werkgevers en UWV lijken er het meest aan te hebben om het zo te krijgen en mensen arbeidsgeschikt te maken, zeker in jouw geval met een ex-werkgever.

Succes verder met de advocaat, ik hoop ook dat hij aanknopingspunten genoeg heeft. Op zich had denk ik de verzekeringsarts zeker moeten noteren op het formulier dat je nauwelijks in staat was de vragen te beantwoorden bij de overige beperkingen.
pi_173614530
You gotta be kidding. Advocaat #1 zegt nu (per mail) dat hij mijn zaak eigenlijk niet ziet zitten. Hij heeft me wél (eindelijk) mijn volledige UWV-dossier (400 pagina's PDF) toegemaild.

Omdat hij in juli per ongeluk ipv beroep een bezwaar had aangetekend tegen stopzetting ZW, rekent hij die ene verstuurde brief (met spelfouten) als afgeronde zaak. Dat betekent dat hij voor de beroepszaak én het nieuwe bezwaarschrift nog betaling wil hebben.

Ik ga nu écht aan Advocaat#2 vragen om mijn hele zaak over te nemen. Wat een chaos. ;(
pi_173621983
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 08:23 schreef User16909 het volgende:
You gotta be kidding. Advocaat #1 zegt nu (per mail) dat hij mijn zaak eigenlijk niet ziet zitten. Hij heeft me wél (eindelijk) mijn volledige UWV-dossier (400 pagina's PDF) toegemaild.

Omdat hij in juli per ongeluk ipv beroep een bezwaar had aangetekend tegen stopzetting ZW, rekent hij die ene verstuurde brief (met spelfouten) als afgeronde zaak. Dat betekent dat hij voor de beroepszaak én het nieuwe bezwaarschrift nog betaling wil hebben.

Ik ga nu écht aan Advocaat#2 vragen om mijn hele zaak over te nemen. Wat een chaos. ;(
Vraag dan ook even aan #2 wat je verder kunt met de wanprestatie van #1.
pi_173624493
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 15:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Vraag dan ook even aan #2 wat je verder kunt met de wanprestatie van #1.
Na gesprek met Advocaat #2:

Vooralsnog is stap 1: bezwaar indienen. Dit is vanmiddag gedaan.
Stap 2: Advocaat #1 inlichten over bezwaar door nieuwe advocaat. Vanmiddag gedaan.
Stap 3: Bijstand aanvragen. Gedaan.
Stap 4: Naar psychiater voor 'bewijs'. Volgende week.
Stap 5: Mogelijke overname beroepszaak, onderzoek naar 'wat we verder nog kunnen' en opbouwen dossier(s).

Ik ben compleet gesloopt, huil al een paar uur, maar ben wel blij dat ik eindelijk een advocaat heb gesproken die me serieus neemt. O+
pi_173624700
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 18:06 schreef User16909 het volgende:

[..]

Na gesprek met Advocaat #2:

Vooralsnog is stap 1: bezwaar indienen. Dit is vanmiddag gedaan.
Stap 2: Advocaat #1 inlichten over bezwaar door nieuwe advocaat. Vanmiddag gedaan.
Stap 3: Bijstand aanvragen. Gedaan.
Stap 4: Naar psychiater voor 'bewijs'. Volgende week.
Stap 5: Mogelijke overname beroepszaak, onderzoek naar 'wat we verder nog kunnen' en opbouwen dossier(s).

Ik ben compleet gesloopt, huil al een paar uur, maar ben wel blij dat ik eindelijk een advocaat heb gesproken die me serieus neemt. O+
Van mij een compliment dat je ondanks alle tegenslagen wel aan het doorpakken bent.
pi_173624816
Boh wat een nare situatie. Ik heb erg met je te doen. Ik kan je geen adviezen geven, alleen mij medeleven betuigen. Veel sterkte...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_173625862
... sorry :)
Mon 'en!
pi_173626009
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 18:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Van mij een compliment dat je ondanks alle tegenslagen wel aan het doorpakken bent.
Ik ben wel burnt-out (en 24/7 aan het trillen van de stress), maar niet gek ;)
Ik moet en zal in ieder geval gehoord worden door UWV en iedereen die iets aan deze situatie kan doen (voorál ook voor andere panieklijers). Als ik (na afloop van rechtzaak, misschien) naar de landelijke media moet, of een (lokale) politieke partij.. so be it. Maar er móet iets veranderen in de 'mindset' die alleen fysieke ziekte als ziekte ziet.

Anyways, ik kan niet meer helder denken of typen. Ik ga domme tv kijken om mijn brein wat rust te gunnen.
pi_173641040
Advocaat #1 stuurt me n.a.v. bericht ("Ik ga het bezwaar op me nemen, kunnen we even overleggen?") van Advocaat #2 een mailtje: "Ik denk dat er sprake is van een vertrouwensbreuk, dus ik ga u niet meer bijstaan in uw Beroepszaak.."

Een vertrouwensbreuk!? How f*cking DARE you. Je verbreekt al maanden elke afspraak die we maken, hebt geen enkel contact opgenomen met behandelaren of UWV-artsen, houdt mij niet op de hoogte van de stand van zaken, stuurt brieven naar UWV/rechtbank zonder briefhoofd (of overleg met mij) en negeert 80% van mijn mailtjes, zelfs als daar 'SPOED' boven staat... En nu ga JIJ zaniken over een vertrouwensbreuk?

Holy guacamole.

Ik ben echt bloedlink.
  donderdag 7 september 2017 @ 17:18:01 #102
37478 Luchtbel
Memories in progress
pi_173641839
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 16:36 schreef User16909 het volgende:
Advocaat #1 stuurt me n.a.v. bericht ("Ik ga het bezwaar op me nemen, kunnen we even overleggen?") van Advocaat #2 een mailtje: "Ik denk dat er sprake is van een vertrouwensbreuk, dus ik ga u niet meer bijstaan in uw Beroepszaak.."

Een vertrouwensbreuk!? How f*cking DARE you. Je verbreekt al maanden elke afspraak die we maken, hebt geen enkel contact opgenomen met behandelaren of UWV-artsen, houdt mij niet op de hoogte van de stand van zaken, stuurt brieven naar UWV/rechtbank zonder briefhoofd (of overleg met mij) en negeert 80% van mijn mailtjes, zelfs als daar 'SPOED' boven staat... En nu ga JIJ zaniken over een vertrouwensbreuk?

Holy guacamole.

Ik ben echt bloedlink.
Natuurlijk ben je bloedlink.
Maar hij doet waarschijnlijk even alsof hij dom en achterlijk is omdat hij nog even wil doen alsof hij echt dacht dat alles volgens plan verliep zodat die rekeningen betaald worden. Of hij is echt achterlijk natuurlijk.

Hoe boos je ook bent, reageren is niet handig. Voorleggen aan #2.
pi_173649468
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 16:36 schreef User16909 het volgende:
Advocaat #1 stuurt me n.a.v. bericht ("Ik ga het bezwaar op me nemen, kunnen we even overleggen?") van Advocaat #2 een mailtje: "Ik denk dat er sprake is van een vertrouwensbreuk, dus ik ga u niet meer bijstaan in uw Beroepszaak.."

Een vertrouwensbreuk!? How f*cking DARE you. Je verbreekt al maanden elke afspraak die we maken, hebt geen enkel contact opgenomen met behandelaren of UWV-artsen, houdt mij niet op de hoogte van de stand van zaken, stuurt brieven naar UWV/rechtbank zonder briefhoofd (of overleg met mij) en negeert 80% van mijn mailtjes, zelfs als daar 'SPOED' boven staat... En nu ga JIJ zaniken over een vertrouwensbreuk?

Holy guacamole.

Ik ben echt bloedlink.
Het verhaal van #1 klopt, hij constateert dat je geen vertrouwen meer in heb hebt dus is er een vertrouwensbreuk. Je moet je je dus verder niet druk over maken en het niet zien als kritiek van hem op jou, voorzover ik het kan beoordelen is het zijn eerste goede analyse.
pi_173653803
wat een gedoe allemaal. boh!

succes en sterkte!
  vrijdag 8 september 2017 @ 11:56:31 #105
3542 Gia
User under construction
pi_173655725
TS, heb je al eens overwogen om in gesprek te gaan met maatschappelijk werk?
Dit zou als ondersteuning echt wel kunnen helpen. Je kunt je verhaal kwijt, hij/zij kan mee naar gesprekken van UWV, artsen e.d.
Zij weten ook hoe de regeltjes tussen alle instanties onderling werken, en kunnen je beter begeleiden en de weg wijzen in regeltjesland.

Ik heb dit ook, lang geleden, meegemaakt. Gevalletje herkeuring WAO, waar ze me uit wilden bonjouren. Dankzij hulp van maatschappelijk werk en mijn standvastigheid, is dat niet doorgegaan.
pi_173655942
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 11:56 schreef Gia het volgende:
TS, heb je al eens overwogen om in gesprek te gaan met maatschappelijk werk?
Dit zou als ondersteuning echt wel kunnen helpen. Je kunt je verhaal kwijt, hij/zij kan mee naar gesprekken van UWV, artsen e.d.
Zij weten ook hoe de regeltjes tussen alle instanties onderling werken, en kunnen je beter begeleiden en de weg wijzen in regeltjesland.

Ik heb dit ook, lang geleden, meegemaakt. Gevalletje herkeuring WAO, waar ze me uit wilden bonjouren. Dankzij hulp van maatschappelijk werk en mijn standvastigheid, is dat niet doorgegaan.
Ja, ik had een M.W.'er, maar die is vorige week ontslagen :')
Vanaf de 19e krijg ik weer een 'nieuwe', maar dan moet het meeste regelwerk al gedaan zijn (moet komende week Bijstand en Bijz. Bijstand aanvragen, heb een lotgenotengroep benaderd -daar begin ik volgende week-, heb al wat betalingsregelingen moeten treffen voor dingen die ik vorig jaar vernaaid heb)...

Maar ik wil héél graag weer iemand die me helpt prioriteiten stellen, die me tegenhoudt als ik het UWV wil platbombarderen, die helpt uitvogelen wat mijn volgende stappen zijn...

Want ik houd dit op eigen kracht niet veel langer vol.

#cryingagain #fuckingbrain

Ik ben pas drie uur wakker en ben nu alweer compleet gesloopt. En dan ben ik nog niet eens naar de supermarkt geweest... Van het idéé alleen al schiet ik volledig in de paniek.

Dat wordt een diepvriesmaaltijd vanavond :{
  vrijdag 8 september 2017 @ 13:01:54 #107
3542 Gia
User under construction
pi_173656669
Je kunt in elk geval met je nieuwe advocaat aan het werk.

Verder wil ik je aanraden om te proberen zoveel mogelijk op te schrijven, wat je voelt, hoe je slaapt (of niet), of je medicatie gebruikt dan wel zou willen gebruiken, wat je voor de toekomst wilt, enz.....
Niet om het therapeutisch van je af te schrijven, maar om een spiekbriefje te hebben als je de 19de naar de maatschappelijk werker gaat.

Ik weet uit ervaring dat je thuis vanalles weet wat je zou willen zeggen, maar dat je dichtklapt als je er eenmaal tegenover zit. Ook omdat het gesprek soms een andere kant op wordt gestuurd en je daarna nog eigenlijk een heleboel punten had om te bespreken, maar waar je dan niet aan denkt.
En dan zit je thuis: Oh, ik had nog dit willen zeggen, of dat....verdorie.

Dus, alles wat je tegen ons vertelt, tegen familie of kennissen, tegen de advocaat enz...opschrijven. Al is het maar een notitie, het helpt je om voor je neer te leggen als je in gesprek gaat met instanties. Want je hoofd tolt waarschijnlijk om.

Ook kan het je rust geven. Als je het opgeschreven hebt, hoef je er niet meer over te malen, want je gaat het niet vergeten.

Sterkte!
pi_173709950
Ik huil al een half uur en kan niet stoppen.

Kom net bij de instantie vandaan die Bijstand regelt, hier in de stad.

Ik snáp die mensen niet.

Ik had een gesprek met een bijstand-mevrouw (vanaf hier 'b-m') over de mogelijkheden.

B-m: "Dus... Waarom zit u hier?"
Ik (met tranen in mijn ogen): "ZW is stopgezet, nu -ten onrechte- in WW, die loopt af. Ben bezig met beroep en bezwaar."
B-m: "ZW?"
Ik (huilend): "Ja. Paniekstoornis. Buitenshuis komen en groepen met mensen zijn eng."
B-m: "Dat klinkt niet leuk. Dus ik schrijf u in voor de informatiegroepsbijeenkomst, morgenochtend..."
Ik (licht wanhopig): "Morgen? Groep? Nee... Psychiater morgen."
B-m: "Jeetje, u bent wel lastig zeg. Ik kan een een-op-een-afspraak proberen te plannen. Okee. Dit is uw enige mogelijkheid, overmorgen 9.00 uur. Dan kijken we meteen even wanneer u kunt beginnen met werken. Want u ziet er niet echt ziek uit..."

Oh ja. Én de Bijstand gaat het IND inlichten, die mijn lief het land uit kunnen zetten.

:'(

Ik wéét het gewoon niet meer. Waar halen ze deze randdebielen met 0,0 people skills toch vandaan?!?

Ik ga morgen bij de psych een verklaring vragen waarop met koeienletters 'niet elke aandoening is zichtbaar!' staat.

Volgens mij word ik nu écht gek.
  donderdag 14 september 2017 @ 20:40:11 #109
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_173779278
quote:
Volgens mij word ik nu écht gek.
dat word je niet zo snel hoor , ik loop al 22 jaar tegen dit soort ongein aan .. en bespaar me de details , een mens kan veel hebben .....
nu voor het eerst is er iemand bereid om eens " mijn dossier " in te gaan kijken , want volgens hun gaat er toch even iets fout bij het bedrijf

die bewijzen heb ik al vanaf 1996 en even dreigen met PSA

https://www.arboportaal.n(...)ale-arbeidsbelasting

verplicht vanaf 2007 , en nu ik daar mee gedreigd heb en hun 0.1 % van mijn Dossier heb laten zien ... ( dus niet het Dossier van het bedrijf)
terwijl ze daar nooit naar gevraagd hebben .. dus dat is nu hun probleem .... gaan ze in eens actie ondernemen ...

- IOP ( niet na gekomen )
- Aantekende brief niet aanpakken ( poortwachter )
- rechtszaak in mijn voordeel gewonnen
- mails onbeantwoord en zelf her vraag via mail staan nog open
- loon verhoging beloven en als ik daar met mail naar vraag ( geen antwoord meer )

ect ect .... dus je bent niet de enige die hier tegen aan loopt ( externe instanties zeggen allemaal dat de fout bij mijn werkgever ligt ..... alleen zitten dit niet zwart op wit :-(

maar gewoon blijven vechten

maar zorg dat je alles bewaard en zwart op wit heb
"Ik ben nooit getrouwd geweest omdat vrouwen het niet lang volhouden bij me, ik doorzie hun leugens te snel."
  zaterdag 16 september 2017 @ 20:53:35 #110
54489 JediMasterLucia
Geen ondertitel vandaag
pi_173816286
Zit me hier gewoon op te winden wat een k*t en kil bedrijf UWV is.
Ik heb er vroeger ook gedoe mee gehad (uit de wao geknikkert en aangvochten, beruchte herkeuringen en uitkering weer kwijt)
We (ik en mijn man)hebben het laten zitten omdat ik er knetter gek van werd en mij pychische/fysieke gezondheid belangrijker was dan dat geld. (we hebben het niet breed maar we redden het wel gelukkig.)

Vreselijke situatie waarin je op dit moment zit.ik hoop dat je het gevecht zal winnen en wat anderen ook zeggen: Ga er nooit alleen heen. Neem des noods je vriend mee, dan heb je wat backup. zeker met stress en angst denk ik dat het beter is.

Het word tijd dat "onzichtbare" aandoeningen erkend gaat worden.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_173816547
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 20:53 schreef JediMasterLucia het volgende:
Zit me hier gewoon op te winden wat een k*t en kil bedrijf UWV is.
Ik heb er vroeger ook gedoe mee gehad (uit de wao geknikkert en aangvochten, beruchte herkeuringen en uitkering weer kwijt)
We (ik en mijn man)hebben het laten zitten omdat ik er knetter gek van werd en mij pychische/fysieke gezondheid belangrijker was dan dat geld. (we hebben het niet breed maar we redden het wel gelukkig.)

Vreselijke situatie waarin je op dit moment zit.ik hoop dat je het gevecht zal winnen en wat anderen ook zeggen: Ga er nooit alleen heen. Neem des noods je vriend mee, dan heb je wat backup. zeker met stress en angst denk ik dat het beter is.

Het word tijd dat "onzichtbare" aandoeningen erkend gaat worden.
Ik heb geen keuze, omdat de Bijstand ook echt niet de juiste plek is voor ons. Gelukkig is mijn nieuwe advocaat echt een goede kerel, maar de zaak gaat langzaam.
En ik ben blij dat mijn huis-ADHD'er en ik elkaar kunnen laten lachen, anders was ik er allang onderdoor gegaan.

Ik geef niet op. Nog niet. Maar ik heb niet veel mentale reserves over. Inmiddels ben ik op dinsdagmiddag al toe aan weekend, dan is mijn energie compleet op. En dan heb ik meestal nog twee of drie dagen vol instanties en afspraken.

Sociaal leven: 0,0
Geld: 0,0

Maar ik ben verdomme NIET suïcidaal en weiger het te worden!
  zaterdag 16 september 2017 @ 21:10:25 #112
54489 JediMasterLucia
Geen ondertitel vandaag
pi_173816701
quote:
Ik geef niet op. Nog niet. Maar ik heb niet veel mentale reserves over. Inmiddels ben ik op dinsdagmiddag al toe aan weekend, dan is mijn energie compleet op. En dan heb ik meestal nog twee of drie dagen vol instanties en afspraken.
Het eet een hoop energie dat gedoe met instanties. Maar goed van je dat je niet opgeeft. Ik hoop dat je met je nieuwe advocaat deze zaak zal winnen en dat je de tijd kan nemen om aan jezelf te werken. en dat je dan ook de zekerheid van een inkomen hebt, dat zal al een hele jas schelen.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_173816869
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 21:10 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

Het eet een hoop energie dat gedoe met instanties. Maar goed van je dat je niet opgeeft. Ik hoop dat je met je nieuwe advocaat deze zaak zal winnen en dat je de tijd kan nemen om aan jezelf te werken. en dat je dan ook de zekerheid van een inkomen hebt, dat zal al een hele jas schelen.
Precies. :Y
pi_173866271
Deze kwam ik vanmorgen tegen:

quote:
Procederen tegen het UWV: de slager die zijn eigen vlees keurt?
Is een door het UWV ingeschakelde medisch deskundige wel onpartijdig?

Door Pascal Willems - 14/09/20170258

In bezwaar en (hoger) beroep komt het regelmatig voor dat het UWV zich beroept op een medische rapportage van zijn eigen deskundige: de verzekeringsarts.

Bij veel rechtzoekenden leidt dit tot grote frustraties; is deze medisch deskundige wel onpartijdig? Of is dit een typisch geval van de spreekwoordelijke slager die zijn eigen vlees keurt…

Hetzelfde geldt voor andere deskundigen die in opdracht van het UWV onderzoek verrichten. De Centrale Raad van Beroep heeft, samen met de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, recent uitgangspunten voor de rechter ontwikkeld in zaken waarin de overheid zich beroept op een advies van een eigen medisch deskundige.

Geen recht op WIA-uitkering

In deze kwestie die speelde in juni 2017 ging het om een (oud) werknemer die als allround medewerker in de bouw had gewerkt. Hij belandde in de WW, werd ziek en vroeg uiteindelijk een WIA-uitkering aan.

De WIA-uitkering werd echter geweigerd omdat de arbeidsdeskundige een arbeidsongeschiktheidspercentage vaststelde van 20,11 procent. De verzekerde was daardoor minder dan 35 procent arbeidsongeschikt en kon geen aanspraak maken op een WIA-uitkering.

Het bezwaar van de verzekerde werd ongegrond verklaard door het UWV. De beslissing op bezwaar van het UWV berustte op een rapport van een verzekeringsarts bezwaar en beroep van het UWV.

In beroep verklaarde de rechtbank het beroep van de verzekerde eveneens ongegrond. De rechtbank stelde vast dat de verzekeringsartsen van het UWV op zorgvuldige wijze onderzoek hadden verricht.

Onpartijdigheid rechter

In hoger beroep heeft de verzekerde een beroep gedaan op het zogenaamde Koro¨ec arrest Van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. In dit arrest is bepaald, dat voor de neutraliteit/onpartijdigheid van een(medisch) deskundige die door de rechter is benoemd de volgende drie factoren van belang zijn:

de aard van de aan de deskundige opgedragen taak;
de positie van de deskundige in de hiërarchie tot het betrokken bestuursorgaan; en
de rol van de deskundige in de procedure, in het bijzonder het gewicht dat aan het oordeel van de deskundige wordt toegekend.
Deze factoren zijn volgens het Koro¨ec arrest ook van belang bij de beoordeling van de onpartijdigheid van de medisch deskundigen die, in opdracht van een bestuursorgaan, advies uitbrengen en waarbij die adviezen een rol spelen in de rechterlijke procedure.

Het fundamentele recht op een eerlijk proces brengt naar het oordeel van het Europese Hof met zich mee dat elke partij een redelijke kans of gelegenheid moet hebben om haar zaak te bepleiten, zonder dat sprake is van een substantieel ongelijke positie ten opzichte van de wederpartij.

Verzekeringsgeneeskundig onderzoek

In het verlengde van het Koro¨ec arrest is door de Centrale Raad van Beroep in de zaak van de bouwmedewerker vastgesteld dat, in zaken waarin het UWV een beoordeling doet op basis van (artikel 2 van) het Schattingsbesluit, een verzekeringsgeneeskundig onderzoek plaatsvindt door verzekeringsartsen.

De rapportages van de verzekeringsartsen vormen de basis voor de besluitvorming door het UWV. Deze verzekeringsartsen zijn ofwel in dienst van het UWV, of hebben anderszins een overeenkomst met het UWV waardoor er twijfel kan rijzen over de onpartijdigheid van de verzekeringsarts. Dit betekent dat de verzekerde in zoverre in beginsel niet in een gelijke positie ten opzichte van het UWV verkeert.

Uit het Koro¨ec arrest volgt dat de twijfel aan de onpartijdigheid van de medisch deskundige tot een schending van het recht op een eerlijk proces leidt als men deze twijfel objectief kan onderbouwen. Het is aan de bestuursrechter om eventueel compensatie te bieden als een partij niet in een gelijke positie verkeert.

In de uitspraak van deze zaak heeft de Centrale Raad van Beroep de volgende drie uitgangspunten ontwikkeld.

Stap 1: zorgvuldigheid van de besluitvorming

De besluitvorming van het UWV moet aan strikte eisen voldoen op grond van de Algemene Wet Bestuursrecht en het Schattingsbesluit.

Rapportages moeten op grond van het Schattingsbesluit blijk geven van een zorgvuldig onderzoek, deugdelijk worden gemotiveerd, inzichtelijk en consistent zijn.

Als de rapportage van de verzekeringsarts niet voldoet aan de eisen die worden gesteld in het Schattingsbesluit, dan kan het besluit van het UWV om die reden al geen stand houden.

Stap 2: Equality of arms

Bij deze tweede stap moet de bestuursrechter toetsen of de verzekerde voldoende ruimte heeft gehad om de medische bevindingen van de verzekeringsarts te betwisten, bijvoorbeeld door zelf medische stukken in te dienen.

Als de bestuursrechter uit alle gegevens afleidt dat er onvoldoende gelijkheid tussen partijen bestaat, moet hij waarborgen dat het evenwicht wordt hersteld. De verzekerde kan bijvoorbeeld in de gelegenheid worden gesteld om alsnog medische gegevens in het geding te brengen, of om een deskundige in te schakelen.

Als door de verzekerde een rapportage in het geding wordt gebracht van een door hem ingeschakelde medisch deskundige, is in beginsel voldaan aan de vereiste gelijke procespositie. De bestuursrechter moet een afwijzing van het verzoek van een verzekerde om een deskundige te benoemen, motiveren.

Stap 3: Inhoudelijke beoordeling

Als de verzekerde de conclusie van de verzekeringsarts(en) gemotiveerd betwist, kan dit bij de bestuursrechter leiden tot twijfel over de juistheid van de beoordeling door het UWV.

Als de bestuursrechter twijfelt aan de juistheid van de beoordeling door het UWV, kan dit voor de rechter een reden zijn om een medisch deskundige te benoemen.

Zorgvuldig onderzoek

In deze casus hebben de uitgangspunten de verzekerde niet geholpen. De Centrale Raad van Beroep oordeelde (kort gezegd) dat het onderzoek van de verzekeringsartsen zorgvuldig is geweest. Door de verzekerde was in een eerdere procedure al een rapportage van een ingeschakelde medisch deskundige ingediend en de inhoud van deze rapportage was al meegenomen in de beoordeling door de verzekeringsartsen. Er was dan ook geen aanleiding om een deskundige te benoemen.

Of de geformuleerde uitgangspunten door de Centrale Raad van Beroep andere verzekerden in de praktijk wel zullen helpen om een rapportage van de verzekeringsarts in rechte onderuit te halen, zal de praktijk moeten uitwijzen.

De uitgangspunten bieden de verzekerde en de arts-gemachtigde of advocaat in ieder geval meer concrete handvatten om de juistheid van een rapportage van de verzekeringsarts van het UWV te betwisten, dan wel de bestuursrechter te bewegen om een onpartijdige medisch deskundige te benoemen.

Pascal Willems
https://www.wvo-advocaten.nl/
pi_173873192
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 09:41 schreef Queller het volgende:
Deze kwam ik vanmorgen tegen:

[..]

Dit maakt me in eerste plaats doodnerveus, maar ook pislink. Ik zou echt zo graag de landelijke media, de politiek en iedereen willen betrekken bij mijn zaak, zodat er eindelijk eens een duidelijk "pleur op, UWV!"-geluid naar buiten komt, maar wil ook tot mijn zaak voor de rechter komt in november geen smaad-zaak of iets dergelijks erbij hebben.

Mijn hoofd staat op ontploffen :{
pi_173875371
Niet vervelend bedoelt ofzo, maar stel dat je alle energie en moeite die je nu moet doen stopt in een rustig baantje van een paar uurtjes per dag?

Zou dat niet veel beter voor je zijn?
Dan ben je van niemand afhankelijk, grote stress factor weg, financieel onafhankelijk van de politieke veranderingen etc.
A dirty mind is a joy forever
pi_173875463
Mijn god wat een gedoe en wat maak je je er moe mee. Als je zo strijdlustig bent kun je gerust weer aan de slag. Het UWV is geen bedrijf maar een overheidsinstelling gefundeerd door de werkende bevolking. Je zou best wat dankbaarheid kunnen tonen naar het UWV, zij houden je momenteel uit de goot.
<hr>
pi_173875518
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:00 schreef Dawnbreaker het volgende:
Mijn god wat een gedoe en wat maak je je er moe mee. Als je zo strijdlustig bent kun je gerust weer aan de slag. Het UWV is geen bedrijf maar een overheidsinstelling gefundeerd door de werkende bevolking. Je zou best wat dankbaarheid kunnen tonen naar het UWV, zij houden je momenteel uit de goot.
Dat gevoel bekruipt mij dus ook ja.

Heel vervelend dat je er huilend zit, maar je zit er wel als het moet.
Ik kan me niet voorstellen dat de drempel lager wordt met thuis zitten eerlijk gezegd?

Je hoeft toch niet gelijk FT aan de slag te gaan? Dan kan therapie ernaast gevolgd blijven worden.
Daarnaast ben je in 1 klap van je huidige grote stress-factor af.

Dat een therapeut aangeeft dat werken nog niet kan is 1, en daar ga je in mee.
Als de therapeut zei dat het wel kon, ging je daar dan tegenin?

Je moet toch zelf het initiatief nemen om weer aan de slag te gaan. Niemand komt het je brengen.
A dirty mind is a joy forever
pi_173875615
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:00 schreef Dawnbreaker het volgende:
Mijn god wat een gedoe en wat maak je je er moe mee. Als je zo strijdlustig bent kun je gerust weer aan de slag. Het UWV is geen bedrijf maar een overheidsinstelling gefundeerd door de werkende bevolking. Je zou best wat dankbaarheid kunnen tonen naar het UWV, zij houden je momenteel uit de goot.
Dat doen ze helemaal niet, of je hebt het topic niet begrepen.

Daarnaast heb ik zelf ook jarenlange ervaring met het UWV, er zitten goeie mensen tussen maar die moet je maar net tegenkomen.

Verzekeringsartsen van het UWV keuren je al goed als je daar aankomt met een burnout, maar ze zagen je even lachen op de gang toen je een kopje koffie ging pakken met je *vul in*.

Geen greintje sympathie in die figuren, verdraaien feiten, laten feiten weg als het beter uitkomt.
Zo ook bij een vriend van me die nu nog in de wajong zit (ikzelf niet meer al een behoorlijk tijd) maar hele rapportage was praktisch.. tja vervalst? wil ik het nog niet noemen maar er is een hoop onbenoemd geweest + feiten letterlijk eruit gelaten uit gesprekken.

Dat had een hoop gezeik voor hem betekent (arbeidsvermogen met alle ellende van dien in zijn geval), geprobeerd beroep aan te tekenen bij bestuursrechter, maar gelukkig via via (en dus ook via het UWV) is die verzekeringsarts teruggefloten door zowel een arbeidsdeskundige als een andere arts die op de feiten wees.

Nee, je moet maar net bij de juiste terecht komen + de weg weten, vaak weten ze het zelf immers ook niet wat wel en niet mag blijkbaar.
pi_173875673
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat doen ze helemaal niet, of je hebt het topic niet begrepen.

Daarnaast heb ik zelf ook jarenlange ervaring met het UWV, er zitten goeie mensen tussen maar die moet je maar net tegenkomen.

Verzekeringsartsen van het UWV keuren je al goed als je daar aankomt met een burnout, maar ze zagen je even lachen op de gang toen je een kopje koffie ging pakken met je *vul in*.

Geen greintje sympathie in die figuren, verdraaien feiten, laten feiten weg als het beter uitkomt.
Zo ook bij een vriend van me die nu nog in de wajong zit (ikzelf niet meer al een behoorlijk tijd) maar hele rapportage was praktisch.. tja vervalst? wil ik het nog niet noemen maar er is een hoop onbenoemd geweest + feiten letterlijk eruit gelaten uit gesprekken.

Dat had een hoop gezeik voor hem betekent (arbeidsvermogen met alle ellende van dien in zijn geval), geprobeerd beroep aan te tekenen bij bestuursrechter, maar gelukkig via via (en dus ook via het UWV) is die verzekeringsarts teruggefloten door zowel een arbeidsdeskundige als een andere arts die op de feiten wees.

Nee, je moet maar net bij de juiste terecht komen + de weg weten, vaak weten ze het zelf immers ook niet wat wel en niet mag blijkbaar.
Dat is grappig, ik heb net een hele andere ervaring ermee, namelijk mensen die liever lui zijn, die bewust een dag gaan werken om een bedrijf voor de te laten opdraaien, mensen die zich ziek melden voor lange duur en er wel zwart bij beunen.
<hr>
pi_173875694
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:14 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Dat is grappig, ik heb net een hele andere ervaring ermee, namelijk mensen die liever lui zijn, die bewust een dag gaan werken om een bedrijf voor de te laten opdraaien, mensen die zich ziek melden voor lange duur en er wel zwart bij beunen.
Volgens mij heb jij het over collega's op de werkvloer en niet over het reilen en zeilen bij het UWV.
Vervelend voor je natuurlijk die nare ervaring wat jouw persoonlijk diep raakt, maar volgens is TS niet zo'n "geval".
pi_173875760
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij het over collega's op de werkvloer en niet over het reilen en zeilen bij het UWV.
Vervelend voor je natuurlijk die nare ervaring wat jouw persoonlijk diep raakt, maar volgens is TS niet zo'n "geval".
Helaas vergis je je, ik heb dagelijks contact als werkgeversvertegenwoordiger met onze contactpersonen bij het uwv.
<hr>
pi_173875852
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 18:54 schreef Blue_note het volgende:
Niet vervelend bedoelt ofzo, maar stel dat je alle energie en moeite die je nu moet doen stopt in een rustig baantje van een paar uurtjes per dag?

Zou dat niet veel beter voor je zijn?
Dan ben je van niemand afhankelijk, grote stress factor weg, financieel onafhankelijk van de politieke veranderingen etc.
Twee uurtjes per week bij een of andere instantie over de vloer komen en me daar de hele week over opnaaien... Een half uurtje per dag buiten rondwandelen en daarna een uur te moeten slapen... Plus drie telefoontjes waar ik een week wakker van lig. Lijkt me niet hetzelfde als elke dag meerdere uren van huis zijn om te werken, wel?

:)

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:00 schreef Dawnbreaker het volgende:
Mijn god wat een gedoe en wat maak je je er moe mee. Als je zo strijdlustig bent kun je gerust weer aan de slag. Het UWV is geen bedrijf maar een overheidsinstelling gefundeerd door de werkende bevolking. Je zou best wat dankbaarheid kunnen tonen naar het UWV, zij houden je momenteel uit de goot.
En nee, ik ben die eikels níet dankbaar. Ze hebben me een jaartje geholpen (op financiëel gebied, op emotineel gebied niet met hun last-minute afspraken en onverwachte telefoongesprekken die van invloed zijn op uitkering) en daarna keihard onderuit getrapt.

:N

[ Bericht 18% gewijzigd door User16909 op 19-09-2017 19:53:46 ]
pi_173875869
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:19 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Helaas vergis je je, ik heb dagelijks contact als werkgeversvertegenwoordiger met onze contactpersonen bij het uwv.
Er zullen vast wel rotte appels tussen zitten.

Maar het klinkt ook een beetje alsof jij dat er in leest, die zaken waar jij iets over te horen krijgt, een eenzijdig verhaal zeg maar.
pi_173875932
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:19 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Helaas vergis je je, ik heb dagelijks contact als werkgeversvertegenwoordiger met onze contactpersonen bij het uwv.
Laat ook maar. |:(
pi_173876194
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:23 schreef User16909 het volgende:

[..]

Twee uurtjes per week bij een of andere instantie over de vloer komen en me daar de hele week over opnaaien... Een half uurtje per dag buiten rondwandelen en daarna een uur te moeten slapen... Plus drie telefoontjes waar ik een week wakker van lig. Lijkt me niet hetzelfde als elke dag meerdere uren van huis zijn om te werken, wel?

:)

En nee, ik ben die eikels níet dankbaar. Ze hebben me een jaartje geholpen (op financiëel gebied, op emotineel gebied niet met hun last-minute afspraken en onverwachte telefoongesprekken die van invloed zijn op uitkering) en daarna keihard onderuit getrapt.

:N
Ik snap heel goed dat je wel degelijk ziek bent of kunt zijn zonder dat dit zichtbaar is, begrijp me niet verkeerd!

Alleen maak je jezelf heel afhankelijk van externe partijen en factoren en ik kan me voorstellen dat dit je ziektebeeld niet ten goede komt.

Je wordt echt beter van werk (niet alleen beter op mentaal vlak) uiteindelijk.
Je lot in handen van het UWV leggen is deels ook een keuze. En nogmaals dat is niet bedoeld als ‘ga werken luie flikker’.

Ik was niet degene die zei dat je het UWV dankbaar moet zijn overigens.
A dirty mind is a joy forever
pi_173876213
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Er zullen vast wel rotte appels tussen zitten.

Maar het klinkt ook een beetje alsof jij dat er in leest, die zaken waar jij iets over te horen krijgt, een eenzijdig verhaal zeg maar.
natuurlijk maar dat kun je ook zeggen van de kant van de werknemer, een eenzijdig verhaal.
<hr>
pi_173876345
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:41 schreef Blue_note het volgende:

[..]


Ik was niet degene die zei dat je het UWV dankbaar moet zijn overigens.
Sorry, had je foutief gequote. Mijn fout, pas het zo aan. :)

Ik snap je punt, maar zelfs vrijwilligerswerk van een dag per week is te zwaar op dit moment. Wel leuk, natuurlijk, want sociale contacten enzo, maar dan moet ik anderhalve week bijkomen omdat het me écht compleet uitput.
pi_173876909
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:03 schreef Blue_note het volgende:


Heel vervelend dat je er huilend zit, maar je zit er wel als het moet.
Ik kan me niet voorstellen dat de drempel lager wordt met thuis zitten eerlijk gezegd?

...

Dat een therapeut aangeeft dat werken nog niet kan is 1, en daar ga je in mee.
Als de therapeut zei dat het wel kon, ging je daar dan tegenin?

Je moet toch zelf het initiatief nemen om weer aan de slag te gaan. Niemand komt het je brengen.
Je móet wel naar de afspraken met UWV (en Sociale Dienst trouwens ook) komen, anders word je gekort. En ik kan echt niet zomaar een paar honderd euro missen.

Niet één therapeut, maar meerdere therapeuten (psycholoog, twee psychiaters en huisarts) zeggen 'rust houden'. Als zij zouden zeggen dat ik weer aan het werk kon, zou ik dat aannemen. Ik vertrouw hen namelijk. Ik vertrouw echter niet op een onbevoegde UWV-arts.

En ik héb zelf initiatief genomen voor meerdere sollicitaties die op niets uitgelopen zijn en een succesvolle vrijwilligersfunctie (voor mijn verhuizing) waar ik heel positieve feedback kreeg. :)
pi_173877260
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 20:23 schreef User16909 het volgende:

[..]

Je móet wel naar de afspraken met UWV (en Sociale Dienst trouwens ook) komen, anders word je gekort. En ik kan echt niet zomaar een paar honderd euro missen.

Niet één therapeut, maar meerdere therapeuten (psycholoog, twee psychiaters en huisarts) zeggen 'rust houden'. Als zij zouden zeggen dat ik weer aan het werk kon, zou ik dat aannemen. Ik vertrouw hen namelijk. Ik vertrouw echter niet op een onbevoegde UWV-arts.

En ik héb zelf initiatief genomen voor meerdere sollicitaties die op niets uitgelopen zijn en een succesvolle vrijwilligersfunctie (voor mijn verhuizing) waar ik heel positieve feedback kreeg. :)
Snap dat dat moet en dat het anders is dan regulier werk.

Lastige situatie waar je inzit.

Toch denk ik dat werk de sleutel tot succes is.
Probeer zo snel mogelijk daar klaar voor te geraken!
A dirty mind is a joy forever
pi_173878393
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 20:36 schreef Blue_note het volgende:
Snap dat dat moet en dat het anders is dan regulier werk.

Lastige situatie waar je inzit.

Toch denk ik dat werk de sleutel tot succes is.
Probeer zo snel mogelijk daar klaar voor te geraken!
Ik ben het met je eens.
TheoddDutchGuy denkt dat ik niet in orde ben en niet weet waar ik over praat. Ik wou dat ie gelijk had :P
pi_173878467
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 16:41 schreef User16909 het volgende:
Dit maakt me in eerste plaats doodnerveus, maar ook pislink. Ik zou echt zo graag de landelijke media, de politiek en iedereen willen betrekken bij mijn zaak, zodat er eindelijk eens een duidelijk "pleur op, UWV!"-geluid naar buiten komt, maar wil ook tot mijn zaak voor de rechter komt in november geen smaad-zaak of iets dergelijks erbij hebben.

Mijn hoofd staat op ontploffen :{
Zo was het niet bedoeld; vond juist dat het aanknopingspunten bood. :@
pi_173882886
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2017 19:42 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

natuurlijk maar dat kun je ook zeggen van de kant van de werknemer, een eenzijdig verhaal.
Misschien had ik wat duidelijker moeten zijn, jij krijgt, zo neem ik aan, niet de medische dossiers onder ogen.
Tenminste als ik jouw rol goed heb begrepen in je eigen verhaal zeg maar.

Wie er ook over beslist, jij hebt niet alle informatie tot je beschikking lijkt mij en als dat wel zo is, afhankelijk van of ik je goed heb begrepen, lijkt mij dan een klein beerputje die we gaan opentrekken.
pi_173882908
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 21:10 schreef Queller het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens.
TheoddDutchGuy denkt dat ik niet in orde ben en niet weet waar ik over praat. Ik wou dat ie gelijk had :P
Dat heb ik volgens mij nooit over jou gezegd?

Wel ben ik het volgens mij een keer niet met je eens geweest omdat je toen advies gaf wat voor mij als basisschool niveau overkwam (of wat milder gezegd iemand die niet de juiste expertise heeft) terwijl ik die expertise op dit vlak wel heb.. en dat werd toen afgeschoten door jouw op wellicht dezelfde soort manier.

Kan ook in dit topic geweest zijn? Of was het in R&P, weet het 't even niet meer zeker.
pi_173882985
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2017 21:12 schreef Queller het volgende:

[..]

Zo was het niet bedoeld; vond juist dat het aanknopingspunten bood. :@
:*
Ik snap 'm. Maar vind het heel rot voor de persoon waar die rechtzaak over ging. Dat hij zoveel bewijzen had en nóg niet serieus werd genomen.

Ik sleep mezelf drie dagen per week naar allerlei instanties om overeind te blijven en bewijzen te verzamelen voor mijn zaak.

Anderhalf uur geslapen. Nu naar Sociale Dienst. The struggle is real. :{
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')