POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eens. Zie mijn vorige post.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:19 schreef DeParo het volgende:
De PvdA had nooit de ideologische veren af moeten gooien. Ze hadden nooit de centrale rol voor de overheid in de ban moeten doen ten gunste van de markt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Maar er is een verschil. Moet de overheid de markt sturen of moet de markt de overheid sturen. De PvdA heeft met Kok voor het tweede alternatief gekozen en ik denk nog altijd dat de D66 voor het eerste staat.quote:
[..]
Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”
D66 is in principe net zo zeer schuldig aan fouten die gemaakt zijn. Net als ook de VVD en het CDA. Dat is ook geeneens kwade opzet of domheid. Het was de tijdsgeest van toen en bovendien laten zaken zich niet zo voorspellen. Sommige dingen waren goed en anderen achteraf minder geslaagd. Als je maar van fouten wilt leren en werkt aan verbetering. De PvdA achterban heeft er echter de meeste last van. Bovendien slaagt de PvdA er ook niet in om met een duidelijk antwoord te komen. Ze worden daarin gegijzelf door enerzijds nostalgisten die terug willen naar de tijd van ome Joop en anderzijds mensen die belang hebben bij de status quo en zodoende op oude voet door willen.quote:
[..]
Jij bent dan ook D66 toch? Dan zit je ook in een partij die daar bewust over heeft nagedacht en die dat ook als belangrijk ziet. De PvdA vertegenwoordigt van oudsher een oude arbeidersklasse die steeds meer in een modern soort middenklasse is overgegaan, ongeveer tegelijkertijd met dat Kok zijn veren begon af te schudden, maar tegelijkertijd nog steeds die oude klasse vertegenwoordigt. Alleen dan in een 21e-eeuwse context.
Zelfs het liberalisme heeft dat uitgangspunt. Het probleem is alleen, wat moet die sterke overheid wel en niet doen en hoe moeten zaken worden ingericht. Voortschrijdend inzicht heeft ons laten weten dat we daar in de jaren 80/90/00 door verkeerde inzichten fouten mee hebben gemaakt. Maar het vinden van een nieuw evenwicht waarmee geleerd wordt van die fouten dat valt nog niet mee.quote:
[..]
Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”
De overheid dient duidelijke en relevante richtlijnen en randvoorwaarden te geven aan de markt. Zo vind ik het goed dat het bankwezen nu aan de 'duidelijke' leiband van de overheid moet leven want er heersten voorheen daar maffia-achtige toestanden die uiteindelijk hebben geleid tot de ergste economische crisis in bijna 100 jaar. Daarentegen vind ik irrelevante voorschriften voor de kromheid van bananen weer totaal van de pot gerukt.quote:
[..]
Maar er is een verschil. Moet de overheid de markt sturen of moet de markt de overheid sturen. De PvdA heeft met Kok voor het tweede alternatief gekozen en ik denk nog altijd dat de D66 voor het eerste staat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Precies. Maar nu gebeurt het vooral case by case terwijl er een planmatig idee achter zou moeten zitten. Dat gebeurt niet, ik ben het helemaal met je eens dat er geen al te veel onzinnige regeltjes moeten komen, maar liever voor de markt wat onzinnige regels dan voor de samenleving.quote:
[..]
De overheid dient duidelijke en relevante richtlijnen en randvoorwaarden te geven aan de markt. Zo vind ik het goed dat het bankwezen nu aan de 'duidelijke' leiband van de overheid moet leven want er heersten voorheen daar maffia-achtige toestanden die uiteindelijk hebben geleid tot de ergste economische crisis in bijna 100 jaar. Daarentegen vind ik irrelevante voorschriften voor de kromheid van bananen weer totaal van de pot gerukt.
Wat ik bij mensen met linkse snit vaak wel merk (vooral online) is dat er altijd wordt geschreeuwd over 'de boze witte man'.
Er wordt ons jarenlang (in mijn optiek overbodig) constant gehamerd op diversiteit en tolerantie.
Prima, ik kijk echt niet naar kleur. Ik vind iemand pas een klootzak als iemand mij niet eerlijk behandeld, of iemand die dieren mishandeld of vrouwen slaat. Niet omdat iemand een andere huidskleur heeft.
Maar ik hoor overal over de boze witte man. Anderen doen het dus wel, maar dat zijn ook de mensen die het hardst rascisme en ellende schreeuwen.
Ik vind dat oprecht wel lastig en vooral heel vreemd. Gelukkig slaat dit (nog) niet toe in de politiek, maar meer onder de 'aanhangers' van links.
Er wordt ons jarenlang (in mijn optiek overbodig) constant gehamerd op diversiteit en tolerantie.
Prima, ik kijk echt niet naar kleur. Ik vind iemand pas een klootzak als iemand mij niet eerlijk behandeld, of iemand die dieren mishandeld of vrouwen slaat. Niet omdat iemand een andere huidskleur heeft.
Maar ik hoor overal over de boze witte man. Anderen doen het dus wel, maar dat zijn ook de mensen die het hardst rascisme en ellende schreeuwen.
Ik vind dat oprecht wel lastig en vooral heel vreemd. Gelukkig slaat dit (nog) niet toe in de politiek, maar meer onder de 'aanhangers' van links.
Sinds de partijen als de Democraten en onze PvdA de Derde Weg hebben gekozen, hun handen dus af hebben getrokken van de massa en zich meer op diversiteit en dat soort onderwerpen zijn gaan toeleggen, is dat ook een enorme scheidsljin en identiteitscrisis geworden binnen Links.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:42 schreef Monopoly het volgende:
Wat ik bij mensen met linkse snit vaak wel merk (vooral online) is dat er altijd wordt geschreeuwd over 'de boze witte man'.
Er wordt ons jarenlang (in mijn optiek overbodig) constant gehamerd op diversiteit en tolerantie.
Prima, ik kijk echt niet naar kleur. Ik vind iemand pas een klootzak als iemand mij niet eerlijk behandeld, of iemand die dieren mishandeld of vrouwen slaat. Niet omdat iemand een andere huidskleur heeft.
Maar ik hoor overal over de boze witte man. Anderen doen het dus wel, maar dat zijn ook de mensen die het hardst rascisme en ellende schreeuwen.
Ik vind dat oprecht wel lastig en vooral heel vreemd. Gelukkig slaat dit (nog) niet toe in de politiek, maar meer onder de 'aanhangers' van links.
Om nog een voorbeeld te noemen wat er mis is.
Een jaar of wat geleden was Pieter Hilhorst op bezoek voor een lezing aan wat Eindhovense raadsleden over zelfredzaamheid. En hij kwam met het volgende voorbeeld:
Een aantal kleine zelfstandigen in een bepaalde sector had geen goede mogelijkheden tot verzekering tegen arbeidsongeschiktheid Dus hebben die ondernemers zelf een of ander fonds gefabriceerd waarbij ze een soort eigen verzekering hebben. Dat het van amateurisme en risico's aan elkaar hangt was voor Hilhorst geen belemmering om te roepen hoe prachtig en mooi hij dat wel niet vond. Alsof je het mooi vind hoe mensen een sloppenwijk bouwen omdat er niet genoeg sociale huisvesting is.
Als voor een sociaaldemocraat dat je idee is van hoe sociale zekerheid goed geregeld moet zijn, dan ben je heel erg ver van het padje heen
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-08-2017 15:29:14 ]
Een jaar of wat geleden was Pieter Hilhorst op bezoek voor een lezing aan wat Eindhovense raadsleden over zelfredzaamheid. En hij kwam met het volgende voorbeeld:
Een aantal kleine zelfstandigen in een bepaalde sector had geen goede mogelijkheden tot verzekering tegen arbeidsongeschiktheid Dus hebben die ondernemers zelf een of ander fonds gefabriceerd waarbij ze een soort eigen verzekering hebben. Dat het van amateurisme en risico's aan elkaar hangt was voor Hilhorst geen belemmering om te roepen hoe prachtig en mooi hij dat wel niet vond. Alsof je het mooi vind hoe mensen een sloppenwijk bouwen omdat er niet genoeg sociale huisvesting is.
Als voor een sociaaldemocraat dat je idee is van hoe sociale zekerheid goed geregeld moet zijn, dan ben je heel erg ver van het padje heen
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-08-2017 15:29:14 ]
Haha. Ik denk dat je hier inderdaad een belangrijk punt mee hebt onderstreept. Hoe vind je de PvdA op lokaal niveau Eindhoven in dit geval?quote:
Om nog een voorbeeld te noemen wat er mis is.
Een jaar of wat geleden wat Pieter Hilhorst op bezoek voor een lezing aan wat Eindhovense raadsleden over zelfredzaamheid. En hij kwam met het volgende voorbeeld:
Een aantal kleine zelfstandigen in een bepaalde sector had geen goede mogelijkheden tot verzekering tegen arbeidsongeschiktheid Dus hebben die ondernemers zelf een of ander fonds gefabriceerd waarbij ze een soort eigen verzekering hebben. Dat het van amateurisme en risico's aan elkaar hangt was voor Hilhorst geen belemmering om te reopen hoe prachtig en mooi hij dat wel niet vond. Alsof je het mooi vind hoe mensen een sloppenwijk bouwen omdat er niet genoeg sociale huisvesting is.
Als voor een sociaaldemocraat dat je idee is van hoe sociale zekerheid goed geregeld moet zijn, dan ben je heel erg ver van het padje heen
Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.quote:
[..]
Haha. Ik denk dat je hier inderdaad een belangrijk punt mee hebt onderstreept. Hoe vind je de PvdA op lokaal niveau Eindhoven in dit geval?
Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.
Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Kan je dat sociale zekerheid toelichten ben wel benieuwd hoe ze daar invulling aan geven op lokaal niveau in dit geval.quote:
[..]
Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.
Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.
Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Veel daarvan is landelijk beleid maar als het gaat om het aanpakken van armoede of andere sociale problematiek zitten ze er meestal wel goed bovenop en weten ze ook wel wat er spelt. In Eindhoven is het zelfs allemaal iets te royaal gezien we er nogal wat budgetoverschrijdingen op hebben.quote:
[..]
Kan je dat sociale zekerheid toelichten ben wel benieuwd hoe ze daar invulling aan geven op lokaal niveau in dit geval.
Hier kan ik mij 100% in vinden. Ik heb zelf ervaren hoe het is als je als jong persoon ineens geen werk meer hebt door bezuinigingen. Het sociale vangnet was echt prettig. Het UWV is wel veranderd de laatste jaren, toen kreeg je je uitkering en moest je 1x in de 2 weken langskomen voor een gesprek.quote:
[..]
Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.
Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.
Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Ik ben nooit voorstander van subsidies. Je maakt het mensen te makkelijk dan. Je moet juist als overheid een faciliterende taak hebben.
Ipv 8 losse subsidies voor schilders/kunstenaars, ben je als (lokale) overheid soms goedkoper uit om 1 pand op te zetten met schilderruimtes en andere ateliers voor diverse mensen. Die units kan je dan huren voor een dag bijvoorbeeld.
We moeten in de overheid af van het zomaar subsidieren van alles. Prima dat sommige groepen en vakgebieden moeilijk zijn en de ondernemers best een steun in de rug kunnen gebruiken. Het traditionele denken is achterhaald in een wereld waar je met 1 druk op de knop kan weten wat men in Sydney uitspookt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 15:59:38 ]
Werkloos zijn ook.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minder
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dat is op zich een goed punt maar tegelijkertijd klinkt al tijden het verwijt (vooral vanuit VVD hoek) dat voor iedereen een labeltje, etiketje en programmatje wordt bedacht en juist regelingen moeten worden samengevoegd tot een ministelsel (zoals dat in de jaren 90 heette). Dan is dit dus het resultaat. En de reintegratie beunhazen moeten wel wat te graaien hebben.quote:
[..]
Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.
Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.
Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Werkloosheid bestrijdt je het best vanuit intrinsieke motivatie. Dat klinkt soft en is niet het enige instrument maar zo is het wel.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat betreft het eerste punt. Ik kom zelf ook uit Eindhoven en ik vind de PvdA daar toch vooral een 'truttige' partij geworden. Misschien komt het omdat we ook niet echt heel veel meekrijgen van wat er in de gemeenteraad afspeelt, maar toen ik bij ze langsliep zat er niet echt een duidelijke strategie achter, de wethouders hebben op zich het sociale beleid wel redelijk vertegenwoordigd, dat doet iemand als Toronoglu nog steeds, maar ik mis een duidelijk beeld van wat ze nu echt willen wat ze nu doen.quote:
[..]
Veel daarvan is landelijk beleid maar als het gaat om het aanpakken van armoede of andere sociale problematiek zitten ze er meestal wel goed bovenop en weten ze ook wel wat er spelt. In Eindhoven is het zelfs allemaal iets te royaal gezien we er nogal wat budgetoverschrijdingen op hebben.
Wat de VVD vind doet niet terzake. Het is de PvdA die dat beleid uitvoert en nog wel in een college waar de VVD niet eens in zit.quote:
[..]
Dat is op zich een goed punt maar tegelijkertijd klinkt al tijden het verwijt (vooral vanuit VVD hoek) dat voor iedereen een labeltje, etiketje en programmatje wordt bedacht en juist regelingen moeten worden samengevoegd tot een ministelsel (zoals dat in de jaren 90 heette). Dan is dit dus het resultaat. En de reintegratie beunhazen moeten wel wat te graaien hebben.
Nee maar ze hebben wel met landelijk beleid te maken. Nederland is geen federale staat. De autonomie van gemeenten is boterzacht wanneer ze buiten de lijntjes willen kleuren en progressief gaan doen.quote:
[..]
Wat de VVD vind doet niet terzake. Het is de PvdA die dat beleid uitvoert en nog wel in een college waar de VVD niet eens in zit.
Zeer kwalijk trouwens dat de lokale journalistiek bijna niet meer bestaat (buiten de omgewaaide prullenbakken) terwijl ondertussen problemen onzichtbaar worden gemaakt door over de schutting te gooien
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sterk punt. Geert roept weliswaar wat dingen over "minder" maar vertelt nooit hoe dat te realiseren.quote:
[..]
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
Diederik daarentegen dacht aan "meer" en kwam meteen met het voorstel om de KLM naar Libie te sturen i.p.v. de rubbervloot.
Het wachten is op Jesse die vindt dat er businees class gevlogen moet worden. En hopakee weer 5 zetels minder voor de nationale sinterklaas partijen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Linkse regeringen letten beter op de schatkist dan rechtse hoorquote:
[..]
Sterk punt. Geert roept weliswaar wat dingen over "minder" maar vertelt nooit hoe dat te realiseren.
Diederik daarentegen dacht aan "meer" en kwam meteen met het voorstel om de KLM naar Libie te sturen i.p.v. de rubbervloot.
Het wachten is op Jesse die vindt dat er businees class gevlogen moet worden. En hopakee weer 5 zetels minder voor de nationale sinterklaas partijen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gemeenten hebben bijzonder veel vrijheid waar het gaat om het proberen mensen uit de bijstand aan het werk te krijgen. Dat moet ook omdat er een groot verschil is tussen gemeente wat betreft de mogelijkheden.quote:
[..]
Nee maar ze hebben wel met landelijk beleid te maken. Nederland is geen federale staat. De autonomie van gemeenten is boterzacht wanneer ze buiten de lijntjes willen kleuren en progressief gaan doen.
En daarbij is de VVD in Eindhoven een oppositiepartij en heeft de stad al meer dan tien jaar een linkse meerderheid in de gemeenteraad met de PvdA als grootste. Dus het is ook niet alsof ze tegen de klippen op hoeven te werken.
Het lijkt Klopkoeks ideaalstaat Zweden wel, waar mensen voor hun bijstand moeten werken.quote:
[..]
Gemeenten hebben bijzonder veel vrijheid waar het gaat om het proberen mensen uit de bijstand aan het werk te krijgen. Dat moet ook omdat er een groot verschil is tussen gemeente wat betreft de mogelijkheden.
En daarbij is de VVD in Eindhoven een oppositiepartij en heeft de stad al meer dan tien jaar een linkse meerderheid in de gemeenteraad met de PvdA als grootste. Dus het is ook niet alsof ze tegen de klippen op hoeven te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
