quote:Op zondag 13 augustus 2017 08:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En met deze leugenachtige tekst bewijs je alweer wat voor ranzige martel verheerlijker je bent
Ja, deed je dat maar. Ipv hele topics doelbewust te saboterenquote:
Er is er maar eentje die doelbewust topics saboteert hier en die heet Klopkoek.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, deed je dat maar. Ipv hele topics doelbewust te saboteren
De laatste sociaal-democraatquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.
In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
In dat andere topic wordt je terecht gewezen door o.a. tijger_m mbt asielzoekers maar als een echte hooligan betaamd blaas je de aftocht en keer je dan gewoon een andere keer weer terug. Met je Amerikaanse arend en Texaanse vlag avatar.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er is er maar eentje die doelbewust topics saboteert hier en die heet Klopkoek.
Ik heb hem netjes iedere keer van repliek gediend. Helaas kon hij het niet volgen. Of wilde hij het niet volgen. Dan houdt het op.quote:Op zondag 13 augustus 2017 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dat andere topic wordt je terecht gewezen door o.a. tijger_m mbt asielzoekers maar als een echte hooligan betaamd blaas je de aftocht en keer je dan gewoon een andere keer weer terug. Met je Amerikaanse arend en Texaanse vlag avatar.
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naïef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
Ik denk dat dat komt doordat de PvdA en GroenLinks steeds stukje bij beetje linkse idealen (zoals AOW op 65, basisbeurs voor studenten, ed) aan het weggeven zijn, terwijl VVD en CDA zich wel vaak vastklampen aan bijv. De Hypotheekrenteaftrek. Wellicht logisch omdat rechts vrijwel altijd de overhand heeft over links. De enige partij die linkse idealen steevast verdedigd is de SP, maar die partij breekt (iig op landelijk niveau) weinig potten.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.
Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Wat een hysterisch berichtje dit.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.
Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Lokaal doet de SP het idd uitstekend. Jammer dst ze het landelijk niet weten te verzilveren mquote:Op zondag 13 augustus 2017 23:44 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Ik denk dat dat komt doordat de PvdA en GroenLinks steeds stukje bij beetje linkse idealen (zoals AOW op 65, basisbeurs voor studenten, ed) aan het weggeven zijn, terwijl VVD en CDA zich wel vaak vastklampen aan bijv. De Hypotheekrenteaftrek. Wellicht logisch omdat rechts vrijwel altijd de overhand heeft over links. De enige partij die linkse idealen steevast verdedigd is de SP, maar die partij breekt (iig op landelijk niveau) weinig potten.
Niet echt rationeel deze reactie.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.
Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Volledig mee eens. Dat we één van de meest competente naoorlogse kabinetten hebben gehad met Rutte ll is mijn inziens grotendeels te danken aan de inbreng van de PvdA.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.
Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Wensdenken van Links: "gooi alle grenzen maar open voor Afrikanen, Afghanen, Syriers, etc. en tegelijkertijd kunnen we onze welvaartsstaat behouden."quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.
Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Helemaal mee eens. Elke keer bekijk ik wat het beste bij mij past. Welke partij wil op een pragmatische, logische manier problemen/issues oplossen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 04:59 schreef Monopoly het volgende:
Denk dat het veelal op de eigen interpretatie neerkomt van wat je zelf links en rechts acht.
Beleving is belangrijk in je voorkeur. Het is niet meer zo dat je altijd maar PVDA stemt omdat je ouders en je hele familie dat ook doet/deed. Je denkt zelf na. Stem je nu PVDA, dan stem je over 4 jaar misschien wel GL, stem je nu Wilders, doe je dat over 4 jaar misschien wel op FvD.
Ik kijk elke keer weer wat het beste bij mij past. Wat ik nu belangrijk vind, vind ik over 4 jaar misschien wel onzin.
En PvdA is voor jou dus niet links?quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:31 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Elke keer bekijk ik wat het beste bij mij past. Welke partij wil op een pragmatische, logische manier problemen/issues oplossen?
(laat ik op dit forum nu eens met de billen bloot gaan). Dit houdt in dat de volgende politieke partijen voor mij op dit moment volstrekt onbespreekbaar zijn: SP, GL, PVV, SGP, CU, PvdD, DENK. Ik kan dus makkelijk switchen tussen de overige partijen (hoewel FvD voor mij lastig is gezien hun anti-EU opstelling).
quote:Ach ja, Links droomt van de ideale wereld, Rechts denkt rationeler en pragmatischer (wat is haalbaar?).
Competent is vast een grapje.quote:Op maandag 14 augustus 2017 04:05 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volledig mee eens. Dat we één van de meest competente naoorlogse kabinetten hebben gehad met Rutte ll is mijn inziens grotendeels te danken aan de inbreng van de PvdA.
Ze zijn sociaal-democratisch, niet Gek Links. Zeer pragmatische bewindslieden. Petje af voor Kok en zijn latere volgelingen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
En PvdA is voor jou dus niet links?
Aangezien je zei;
[..]
Er is altijd ruimte voor verbetering maar jij en je gekke linkse kameraden gillen altijd ronduit dat het in Nederland nog erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland. Ik noem dat gespeend van enig realiteitsbesef.quote:Op maandag 14 augustus 2017 08:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Competent is vast een grapje.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Als het zo competent was, dan zou NL sneller uit de crisis gekomen zijn dan de rest, en niet achterop zijn geraakt op DLD, Denemarken enz. Ook zou Nederland dan beter scoren op duurzame indicatoren zoals milieu, R&D investeringen en onderwijs
Dat zegt hij toch niet. Volgens mij sluit hij alle "niet-pragmatische" partijen uit, daarbij niet zo zeer indelend in links of rechts.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
En PvdA is voor jou dus niet links?
Aangezien je zei;
[..]
Oké dan.quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:28 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Er is altijd ruimte voor verbetering maar jij en je gekke linkse kameraden gillen altijd ronduit dat het in Nederland nog erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland. Ik noem dat gespeend van enig realiteitsbesef.
Wat zijn de effecten op lange termijn na de bezuinigingen? Zijn alle omstandigheden hetzelfde geweest in alle landen? Niet zo kortzichtig denken joh!quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké dan.
Hier een veelgebruikt plaatje door jouw vrienden van de FvD
[ afbeelding ]
Nu wel goed?
Jij kan altijd statjes vinden als de beste, doe dezelfde eens over de afgelopen 20 jaarquote:Op maandag 14 augustus 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké dan.
Hier een veelgebruikt plaatje door jouw vrienden van de FvD
[ afbeelding ]
Nu wel goed?
Goede punten; men slaat op ideologisch gebied zo erg door, dat men de andere kant veel aantrekkelijker maakt en zelfs mensen actief afstoot. In mijn ogen laat men zich door extremen "gijzelen". Vooral door mensen die kritisch bepaalde onderwerpen benaderen direct voor allerlei dingen uit te schelden, ga je géén mensen voor je winnen. Ik zou als linkse partij grote afstand nemen van de LGBTQWTF hype en lieden zoals antifa.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
Holle retoriek inderdaad, waarbij met name het probleem is dat men weer teveel ideologisch puur wil blijven. Milieuheffingen en dergelijke die de burger alleen nog maar harder in de portemonnee raken, en effectief de lonen omlaag duwen. En dat is wat mensen voelen.quote:-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
Dat probleem heb ik ook met vakbonden; altijd maar de werkgever als kwaadaardig zien. Nu heb ik ook wel slechte managers meegemaakt (niet direct een bedrijf als geheel), maar er zitten altijd twee kanten aan.quote:-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.quote:Op maandag 14 augustus 2017 11:51 schreef Kaas- het volgende:
Het is in mijn ogen vooral belangrijk dat elk kabinetje een mix van links en rechts is, en idealiter ook van progressief en conservatief. Helaas zal dat nu niet gebeuren door het weglopen van GL.
GL wordt gegijzeld door ex-communisten, religieuze fanaten, ex-terroristen, klimaathysterici en niet te vergeten de asielzoekersmaffia.quote:Op maandag 14 augustus 2017 11:51 schreef Kaas- het volgende:
Het is in mijn ogen vooral belangrijk dat elk kabinetje een mix van links en rechts is, en idealiter ook van progressief en conservatief. Helaas zal dat nu niet gebeuren door het weglopen van GL.
Het is wel raar te bedenken dat straks een onbeduidend clubje van christelijke fanaten mede het land gaan besturen. Een partij die de Nederlandse maatschappij wil hervormen naar een 2000 jaar oud toverboek waar stervelingen op het water kunnen lopen en uit de dood herrijzen. Je zou een CU minister eigenlijk meteen in een dwangbuis moeten steken en afvoeren naar het gekkenhuis.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:02 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.
Dat is gewoon politiek. VVD en CDA hebben gelijk GL buitengesloten door onmogelijke breekpunten te stellen. D66 had dit goed door en heeft toen CU buitengesloten, wat formeren onmogelijk maakte en GL terug aan de onderhandelingstafel dwong. Nu GL definitief eruit is, moeten ze wel met CU samen, en dat kan inderdaad ook best, maar het is inmiddels een zeer slechte start van een nieuwe samenwerking. De schuld ligt hier alleen veel meer bij de VVD en CDA dan bij eender GL, D66 of CU. (daar hoor je dan alleen niemand weer over)quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:02 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.
Dit is een mythe, gepropageerd door uiterst dubieuze CPB modellen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
Links zit in een existentiele crisis. Door de vergrijzing is de klassieke verzorgingsstaat onhoudbaar geworden,
Wat heeft dat met de kabinetten Rutte te maken? Niets.quote:Op maandag 14 augustus 2017 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij kan altijd statjes vinden als de beste, doe dezelfde eens over de afgelopen 20 jaar
Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minderquote:Op maandag 14 augustus 2017 11:41 schreef drexciya het volgende:
[..]
Goede punten; men slaat op ideologisch gebied zo erg door, dat men de andere kant veel aantrekkelijker maakt en zelfs mensen actief afstoot. In mijn ogen laat men zich door extremen "gijzelen". Vooral door mensen die kritisch bepaalde onderwerpen benaderen direct voor allerlei dingen uit te schelden, ga je géén mensen voor je winnen. Ik zou als linkse partij grote afstand nemen van de LGBTQWTF hype en lieden zoals antifa.
Uiteindelijk zie je hierdoor een sterkere polarisatie en een "je bent voor ons of tegen ons" mentaliteit, die helemaal mensen naar rechts duwt. Dat zie je in de VS de laatste tijd plaatsvinden.
[..]
Holle retoriek inderdaad, waarbij met name het probleem is dat men weer teveel ideologisch puur wil blijven. Milieuheffingen en dergelijke die de burger alleen nog maar harder in de portemonnee raken, en effectief de lonen omlaag duwen. En dat is wat mensen voelen.
Ik zou het omdraaien; mensen "belonen" voor zuinig omgaan met energie werkt veel beter. Merk op dat je nu gestraft wordt, want door de vaste kosten maakt je verbruik vrij weinig meer uit wat betreft de afrekening.
[..]
Dat probleem heb ik ook met vakbonden; altijd maar de werkgever als kwaadaardig zien. Nu heb ik ook wel slechte managers meegemaakt (niet direct een bedrijf als geheel), maar er zitten altijd twee kanten aan.
De VVD kant slaat ook nogal door, mede omdat ze het niet willen "faciliteren". Als je een gezonde buffer op wilt bouwen, voor het geval er iets mis gaat met je baan, mag je meteen weer afrekenen bij de overheid. Dat is van twee walletjes eten door de overheid. Daarnaast is de overheid een probleem, omdat ze de loonkosten zo hoog maken met alle premies en heffingen. Tel daar de andere verplichtingen voor werkgevers bij op, en je ziet dat het niet gaat werken. Werkgevers durven geen risico's te nemen, en dat is iets waar je als werknemer geen invloed op hebt. Ik zie de uit de hand gelopen ZZP toestand als een voorbeeld dat het verschil tussen bruto en netto loon moet worden aangepakt, maar daar hoor ik links vrijwel niet over.
Griekenland was en is een corrupte rotzooi, en men heeft ze daar nooit op aangesproken. De Griekse burgers hadden daar zelf ook wel een handje in, zolang je er zelf ook maar van profiteert is het goed. Tsja, dat is ook een verrotte mentaliteit, en daar mag je wel wat van zeggen.
Lol. Jij kan ook wel geblokkeerd worden zo te lezen; wat een hysterische berichten vol loze krachttermen telkens.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:27 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het is wel raar te bedenken dat straks een onbeduidend clubje van christelijke fanaten mede het land gaan besturen. Een partij die de Nederlandse maatschappij wil hervormen naar een 2000 jaar oud toverboek waar stervelingen op het water kunnen lopen en uit de dood herrijzen. Je zou een CU minister eigenlijk meteen in een dwangbuis moeten steken en afvoeren naar het gekkenhuis.
Als je het niet eens bent met mijn mening zeg dat dan gewoon. Ga niet zo schijnheilig hengelen naar een ban.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Lol. Jij kan ook wel geblokkeerd worden zo te lezen; wat een hysterische berichten vol loze krachttermen telkens.
Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minder
Daarbij moet de zelfstandige zelf risico's verzekeren en voor zijn pensioen sparen. Dat hij dat gedeelte van zijn inkomen niet aan het collectief hoeft af te dragen is niet meer dan logisch.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor.
De VVD heeft gewoon een slimme doelgroepmarketing. Ze presenteren zich als de partij voor de ietwat kleingeestige, autorijdende, vinexwijkbewonende middenverdiener met HBO diploma, en zichzelf aangesproken voelt als "hardwerkende Nederlander". En die maakt niet zoveel gebruik van de overheidsregelingen op de HRA en de kinderbijslag.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
Waar ik pas echt met de pet niet bij kan is dat mensen nog steeds VVD stemmen. Die zijn al ruim tien jaar bezig groot te worden door hun eigen beleid af te zeiken. Dan doen ze een verongelukte dat dit kan in Nederland en we hebben een VVD nodig om het op te lossen, maar dat het uberhaupt kan in Nederland is aan henzelf te danken. Schaamteloos. En de zogenaamd slimme rechtsen tuimelen er allemaal in. Niet een, twee, maar drie keer achter elkaar.
Dat ontken ik ook niet, maar daar zijn de relatieve voordeeltjes lang niet zo extreem.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor.
Jij hebt dat allemaal precies in kaart of hoe moeten we dat precies zien?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar daar zijn de relatieve voordeeltjes lang niet zo extreem.
Wat de VVD dus zelf zo gewild heeft.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En die maakt niet zoveel gebruik van de overheidsregelingen op de HRA en de kinderbijslag.
Het is toch ook geen doel op zichzelf dat mensen gebruik maken van overheidsregelingen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat de VVD dus zelf zo gewild heeft.
Het verval van de PvdA is dat ze ook vrij weinig doen. Ze hebben een standpunt dat de markt de samenleving moet leiden. Een PvdA mag best relativerend tegenover de markt staan maar moet nog altijd een centrale rol voor de overheid in het programma brengen. Het verval is feitelijk begonnen met Kok en 'Het afschudden van ideologische veren' zoals hij dat stelde. Daar heeft de PvdA gewoon een belangrijk stuk van haar eigen identiteit ingeleverd. Je kan met de beste voornemens op straat gaan staan maar als je de politiek en het bestuur ingaat met de mening dat je de markt moet volgen, dat de overheid een minder voorname rol moet spelen, dan ga je die mensen ook niet het gevoel geven dat je ze echt representeert. De SP biedt in ieder geval nog de indruk dat ze van de staat gebruik willen maken om verandering te brengen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
Zeker, en ook links streeft er naar dat zo min mogelijk mensen dat doen (vandaar de Arbeid in Partij van de Arbeid - in de hoogtijdagen van de sociaal democratie bestond er niet voor niets vrijwel volledige werkgelegenheid). Maar het blijft wel een middel, en een universele verzorgingsstaat is zo een middel.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is toch ook geen doel op zichzelf dat mensen gebruik maken van overheidsregelingen?
Precies wat ik zeg, dat emotionele. Niemand wil volledig open grenzen. Toch is dat een frame die vaak wordt gebruikt door rechtse figuren. En het is net zo goed PvdA die de deal met Turkije sloot.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:00 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wensdenken van Links: "gooi alle grenzen maar open voor Afrikanen, Afghanen, Syriers, etc. en tegelijkertijd kunnen we onze welvaartsstaat behouden."
Ik meen wat ik zeg: linkse mensen zijn nepwereldverbeteraars, zo ontstellend emotioneel en kortzichtig.
Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het verval van de PvdA is dat ze ook vrij weinig doen. Ze hebben een standpunt dat de markt de samenleving moet leiden. Een PvdA mag best relativerend tegenover de markt staan maar moet nog altijd een centrale rol voor de overheid in het programma brengen. Het verval is feitelijk begonnen met Kok en 'Het afschudden van ideologische veren' zoals hij dat stelde. Daar heeft de PvdA gewoon een belangrijk stuk van haar eigen identiteit ingeleverd. Je kan met de beste voornemens op straat gaan staan maar als je de politiek en het bestuur ingaat met de mening dat je de markt moet volgen, dat de overheid een minder voorname rol moet spelen, dan ga je die mensen ook niet het gevoel geven dat je ze echt representeert. De SP biedt in ieder geval nog de indruk dat ze van de staat gebruik willen maken om verandering te brengen.
Jij bent dan ook D66 toch? Dan zit je ook in een partij die daar bewust over heeft nagedacht en die dat ook als belangrijk ziet. De PvdA vertegenwoordigt van oudsher een oude arbeidersklasse die steeds meer in een modern soort middenklasse is overgegaan, ongeveer tegelijkertijd met dat Kok zijn veren begon af te schudden, maar tegelijkertijd nog steeds die oude klasse vertegenwoordigt. Alleen dan in een 21e-eeuwse context.quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.
Het probleem is alleen dat veel oplossingen waar de PvdA aan heeft bijgedragen vaak niet goed doordacht zijn geweest en soms gebaseerd op wensdenken. Een groot voorbeeld is de verzelfstandiging van de woningbouwcorporaties. De hele shit daarin is te wijten aan allerlei ontwerpfouten die bestuurders ooit maakten en dachten dat het zichzelf wel zou regelen. Ze hebben er soms ook een handje van om stoer te willen optreden en zo de VVD voorbij te schieten als het gaat om hardvochtig sociaal beleid. Neem het hele beleid van Jetta Klijnsma. Dat ging nog wel even verder dan Rutte I. Andersom hebben ze ook veel zaken zo geinstitutionaliseerd dat het problematisch is. Neem bijvoorbeeld de poppodia, vroeger waren dat wat krakers/hippies die met wat subsidies hun gang konden gaan. Dat is allemaal geprofessionaliseerd waardoor ze in flitsende gebouwen zitten en allerlei belangen hebben die niet creatief zijn. En niemand is er eigenlijk echt blij van behalve wat bestuurders met hoge salarissen.
Nu is het onzin de PvdA daar enkel de schuld van te geven. Maar gezien de belangen van zijn achterban krijgen die wel de grootste problemen daarmee.
Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |