abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:35:11 #1
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_173060542
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts ťťn zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.

Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:37:17 #2
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_173060586
Omdat links zwakkelingen zijn met hun idealistische prietpraat.
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
pi_173060655
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:37 schreef damsco het volgende:
Omdat links zwakkelingen zijn met hun idealistische prietpraat.
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.

De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173060767
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'?
Ja
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:13:29 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173061479
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:16:03 #6
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173061548
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.

Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen

Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.

Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen

Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173061557
Links is een beetje uit het oog verloren wat hun eigen achterban wil. Niet dat je dat altijd maar zou moeten volgen, maar het niet doen zorgt er wel langzaam voor dat je krimpt.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:17:42 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173061599
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:13 schreef SpecialK het volgende:
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
Welk tij? Het tij is al 20 jaar rechts van aard.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:18:30 #9
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173061628
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.

Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:

o.a.

PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.

De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).

Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creŽert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.

Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.

Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dan rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-08-2017 15:38:52 ]
pi_173062227
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.

Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen

Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.

Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen

Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.

In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:08:05 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173062758
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.

Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:

o.a.

PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.

De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).

Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creŽert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.

Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.

Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dat rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.

Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:13:37 #12
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173062869
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.

Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:22:34 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173063038
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:33:33 #15
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173063271
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Dan nog steeds blijft je claim over de PvdA onwaar
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:46:55 #16
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173063549
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.

-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.

-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.

-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 11-08-2017 14:05:26 ]
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173064764
Het gaat te goed met de meeste mensen. Mensen stemmen egoÔstisch. Gaat het slecht met velen stemmen ze links want die willen welvaart verdelen. Maar gaat het goed dan denken mensen persoonlijk voordeel bij een rechtse stem te hebben. Links gaat dus altijd ten onder aan eigen succes.
pi_173065201
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:35 schreef Tja..1986 het volgende:
Het gaat te goed met de meeste mensen.
Kan dat?
pi_173065904
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html

Nederland gidsland
pi_173066078
Dit soort polls laten niet zien waar kiezers naartoe stromen of vandaan komen.
Switchen de mensen die niet meer op links stemmen naar een protestpartij (pvv, fvd) of blijven ze thuis? Zijn de extra aanhangers van de rechtse partijen mensen die overstappen, of mensen die de vorige verkiezingen thuisbleven?
Dat zijn belangrijke gegevens: thuisblijven komt over het algemeen door een gebrek aan enthousiasme, overstappen van links naar rechts doorgaans door een verandering van idealen of belangrijk geachte thema's.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
pi_173068336
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijk
Dat kan iemand toch net zo goed over rechtse partijen zeggen ? Blijft een persoonlijke mening en definitie van het woord redelijk.

Het een is niet per definitie beter als het andere, het is maar net wat je er persoonlijk van vind.

Naar mijn smaak zijn linkse partijen over het algemeen te eurocentrisch(op de SP en PvdD na) maar een ander kan weer vinden dat dat juist een goed standpunt is. Ieder zijn ding.

Al proef ik in die discussie in het algemeen soms wel een beetje misplaatst superioriteitsgevoel van uit de linkse hoek alsof zij "het goede" zijn en rechts "het kwaad" dat bestreden moet worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 17:56:02 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068420
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.

De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:00:09 #23
6280 k_man
pedante eikel
pi_173068461
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts ťťn zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Totaal niet interessant, die verschillen van 1 of 2 zetels. De foutmarge van zulke peilingen zit vaak rond de 3 ŗ 4 zetels.
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
foto's
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 19:10:03 #24
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_173069610
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 19:27:56 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173070017
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:10 schreef AgLarrr het volgende:
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 19:32:33 #26
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_173070119
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_173070497
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:32 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Sterker nog, daar zijn we nog steeds op aan het interen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:51:02 #28
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173074350
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:

Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn?
Links, lees socialisme, maakt iedereen armer. Elk weldenkend mens weet dat. Onder links gaat alles kapot, niks en niemand werkt meer. Geen enkel initiatief, innovatie en dynamiek meer in de economie. Met Venezuela hebben we voor de zoveelste keer het voorbeeld dat het radicaal doorvoeren van socialisme een land binnen de kortste tijd aan de rand van de afgrond brengt. Helaas zal links wederom zeggen dat het verkeerd is uitgevoerd.

Ach ja, Links droomt van de ideale wereld, Rechts denkt rationeler en pragmatischer (wat is haalbaar?). Linkse mensen zijn nepwereldverbeteraars, hypocrieten van het ergste soort. De PvdA en GL zijn helemaal niet meer geÔnteresseerd in de oude arbeidersklasse. Misschien de SP nog wel maar dat is een sekte van gekken en beroepswerklozen met een politiek leider die er uitziet als een beschonken kastelein. Nederlanders zijn iha verstandig genoeg om niet in hun onzin en wensdenken te trappen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 12-08-2017 09:35:34 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 22:09:17 #29
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173074897
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:32 schreef Kaas- het volgende:
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html

Nederland gidsland
Dankzij Grieks ruikende truukjes ja.

Geen wonder dat een Varoufakis er helemaal doorheen prikt
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 23:17:19 #30
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_173077260
Half Nederland leest de Telegraaf.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173077798
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.
Het rechts waar jij over hebt bestaat helemaal niet. Dan zou de markt volledig vrij moeten komen en dat is iets wat veel bedrijven niet willen. Dan zouden ze hun monopoliepositie kwijtraken en geen winst meer kunnen maken.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173078109
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:32 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.
pi_173080311
Ik zou eerder willen spreken van "links" verliest stemmen aan "populisme" i.p.v. "rechts".

Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.

Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_173080325
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 04:03 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik zou eerder willen spreken van "links" verliest stemmen aan "populisme" i.p.v. "rechts".

Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.

Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Drerie jij weet niks.
Ņ
pi_173080426
Gezwam in de ruimte. Wat gisteren links was is morgen rechts en vice versa. Rechtse partijen en mensen doen alsof ze links zijn en linkse partijen en mensen doen alsof ze rechts zijn. Wat in het ene land links is wordt in het andere land als rechts gezien en vice versa. Iedereen heeft zijn eigen definitie van links en rechts, in tijd en ruimte. Dit leidt nergens toe.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 08:21:26 #36
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_173080672
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 23:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.
Wederom onzin. Al die fabrieken en tegenwoordig diensten hebben ook een afzetmarkt nodig. Zonder middenklasse heb je die amper. Of denk jij dat die paar superrijken al die autofabrieken etc. in de lucht houden?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 09:32:07 #37
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173081112
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 06:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Gezwam in de ruimte. Wat gisteren links was is morgen rechts en vice versa. Rechtse partijen en mensen doen alsof ze links zijn en linkse partijen en mensen doen alsof ze rechts zijn. Wat in het ene land links is wordt in het andere land als rechts gezien en vice versa. Iedereen heeft zijn eigen definitie van links en rechts, in tijd en ruimte. Dit leidt nergens toe.
Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 09:41:18 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173081218
En ik, de superarrogante, haal nog eens mijn eigen woorden aan
quote:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geÔnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 09:44:47 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173081249
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.

Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen

Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.

Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen

Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Heerlijk hoe de schuld van het falen bij links altijd anderen ligt
Van Cuba tot Venuzuela, van de Arbeidersbeweging tot de verkiezingen. Altijd ligt de schuld van het falen bij anderen, als er al geen complot achter zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 09:47:48 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173081283
Nederland heeft de laagste jeugdwerkloosheid van Europa, zo kut dat neoliberalisme, kan je geeneens lekker in je kraakpand uitslapen, blowen en van je uitkering genieten, moet je gvd nog aan het werk ook.
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 09:49:53 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173081300
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173081339
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 09:32 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).
Heb je het over de EU? Ik wil best meespelen hoor. Links is juist in opmars. Zelfs de VVD is gekaapt door links.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 10:10:32 #43
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173081583
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk?
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.

GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.

Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 10:12:44 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173081614
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 10:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.

GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.

Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:02:30 #45
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173083545
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naÔef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:07:11 #46
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173083658
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland heeft de laagste jeugdwerkloosheid van Europa, zo kut dat neoliberalisme, kan je geeneens lekker in je kraakpand uitslapen, blowen en van je uitkering genieten, moet je gvd nog aan het werk ook.
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
Of in je vrije tijd (als uitkeringstrekker heb je immers tijd genoeg) lid zijn van de SP en de godganse dag onzin uitkramen dat het allemaal kut is in Nederland, nog erger dan het doorsnee derde wereldland.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:10:34 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173083715
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naÔef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:11:05 #48
455816 Pirtdator
Nederland houdt van de Islam
pi_173083722
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 10:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.

GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.

Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
Die identiteitspolitiek en zwarte-pietendiscussie zijn ook gewoon storend en tevens wordt er naar mijn idee ook teveel aandacht geschonken aan homo's, terwijl andere minderheidsgroeperingen als moslims nog altijd in een kwaad daglicht worden gezet.

De PVV is er niet voor de arbeider, aangezien de PVV gewoon de VVD-agenda uitvoert en retoriek gebruikt om stemmen te winnen. Het CDA dacht ook goedkoop te kunnen scoren met PVV-retoriek. Ik stoor mij ontzettend aan die anti-immigratie-houding van veel mensen, alsof er geen belangrijkere onderwerpen zijn dan immigratie.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:55:12 #49
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173084630
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.
Maar deze praktijk zag je dus vooral in landen zoals de VS, UK, Nederland (onder rechtse regeringen) en Duitsland. Veel minder in de daadwerkelijk 'socialistische' c.q. humanistische landen in West Europa.

Jouw leugens tien keer herhalen maakt het nog niet waar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 12:56:17 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173084649
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80
Rechts beleid zorgde en zorgt voor de permanente structurele werkloosheid. Niet Joop den Uyl.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 13:00:44 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173084726
quote:
Oud-D66-politicus Jan Terlouw bemoeit zich wat met de verkiezingen van zijn partij in Amsterdam. In een campagnefilmpje van een van de kandidaat-lijsttrekkers zag ik hem in zijn woonkamer zitten in een schipperstrui. De partij moet weer sociaal zijn, zei hij, „omdat er iets gaande is in de samenleving. Omdat veel mensen zich er niet meer bij voelen horen.”

Als ik hem dinsdag bel, laat hij net een andere Amsterdamse kandidaat uit. „Ik steun alle drie de kandidaten”, benadrukt hij meteen. Alle drie de kandidaten pleiten voor een linkser beleid.

Ik ken D66 al zo’n jaar of twintig als de partij van de succesvolle burgers die hun persoonlijke levensruimte zo ver oprekken dat die van anderen wel eens in het gedrag komt – van mensen die prijs stellen op hun zondagsrust bijvoorbeeld, of van mensen die liever niet willen dat de overheid zich met hun sterven of organen bemoeit.

Een middenpartij, noemt partijleider Pechtold D66. „Wij hebben de ambitie het hart te zijn van het volgende kabinet.”

Dat D66 sinds het begin van de formatie tot „het motorblok” wordt gerekend, vervult Terlouw „met enig leedwezen”, zegt hij. „Het is me veel te rechts.”

Het liefst zou hij zien dat de SP bij de formatie wordt betrokken. „Of zich laat betrekken.” Met ChristenUnie of PvdA is de linkerflank te zwak. „Die moet sterk genoeg zijn.”

Hij roept de tijd in herinnering dat hij als partijleider van zijn congres niet met de VVD mocht formeren. Dat was in 1977 en 1981. Alleen de PvdA en het CDA waren toegestaan. „In 1982 zei ik: dat doe ik niet nog eens”, zegt hij. Sindsdien formeert D66 graag met de VVD.

Het verbaast Terlouw dat migratie het breekpunt is geworden. „Het vluchtelingenprobleem is zo complex. Daar moet je open afspraken over maken. Handel naar bevind van zaken.”

De vraag die zich na de mislukte formatie opdringt is: welke kant gaat D66 op? De partij moet een existentiŽle keuze maken, net waar ze – tot in haar vezels pragmatisch – niet goed in is.

Waarom de nadruk op sociaal beleid? Terlouw had laatst een bijeenkomst met de voorzitters van alle politieke jongerenafdelingen. Zij zeiden allemaal: laat de regering bevorderen dat multinationals evenveel belasting betalen als het midden- en kleinbedrijf.

„Door de globalisering is de politiek haar macht kwijt geraakt”, zegt hij. „We moeten komen tot een nieuwe samenleving die een reactie is op de Brexit en Trump. Je hoeft niet alles te bepalen, maar laat zien dat je als overheid de baas bent. Dat je namens ons burgers handelt. De politiek is dat vergeten.”
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 13:08:48 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173084870
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
Beleid zorgt er voor dat we van bijna-Scandinavisch niveau zijn afgegleden naar bijna-Engels niveau, met als bijgevolg dat projecties een verarming van Nederland voorspellen op de lange termijn en afglijden naar de periferie (itt tot 'linkse' landen in west Europa). O.a. de projectie van Citibank. Niks betaalbaar maken: permanente crisis en permanente haat. Tuig zoals Mathijs Bouwman zeggen "leve de crisis". Oftewel, permanente shock doctrine
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 16:17:54 #53
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173088537
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beleid zorgt er voor dat we van bijna-Scandinavisch niveau zijn afgegleden naar bijna-Engels niveau, met als bijgevolg dat projecties een verarming van Nederland voorspellen op de lange termijn en afglijden naar de periferie (itt tot 'linkse' landen in west Europa). O.a. de projectie van Citibank. Niks betaalbaar maken: permanente crisis en permanente haat. Tuig zoals Mathijs Bouwman zeggen "leve de crisis". Oftewel, permanente shock doctrine
Volle winkels zijn de vrucht van het kapitalisme. Socialisme daarentegen kent louter lege winkels.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 16:18:59 #54
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173088569
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Volle winkels zijn de vrucht van het kapitalisme. Socialisme daarentegen kent louter lege winkels.
Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 16:22:35 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173088659
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Dan moet je Venuzuela wel helemaal te gek vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 16:27:30 #56
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173088802
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan moet je Venuzuela wel helemaal te gek vinden.
Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat dit een voorbeeldland is.

Ook in het Rusland van de jaren 90 of in de VS na Katrina of in vervallen shock doctrine staten zijn genoeg lege schappen te vinden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173089635
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Liever dat dan lege schappen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 17:17:43 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173089709
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat dit een voorbeeldland is.

Als Socialist in een kapitalistisch land willen wonen en klagen, nietwaar?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 17:18:40 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173089722
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 17:13 schreef Homey het volgende:

[..]

Liever dat dan lege schappen.
Klopkoek:

every-silver-lining-has-a-cloud-quote-1.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:04:17 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173090514
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 17:13 schreef Homey het volgende:

[..]

Liever dat dan lege schappen.
Lees Naomi Klein's shock doctrine eens voor een overvloed aan lege schappen in neoliberale landen.

Bovendien is overproductie en verspilling ook weer de oorzaak van tekorten elders...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:05:03 #61
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173090524
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als Socialist in een kapitalistisch land willen wonen en klagen, nietwaar?
Klagen ben jij kampioen in reetkever
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:05:05 #62
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173090525
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Jammer hŤ van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit. Als het aan jou ligt, liepen we nog steeds in lompen en werkten we allemaal nog op het land om een kort en wreed leven te lijden. Net als in een hedendaagse socialistische heilstaat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:07:37 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173090580
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klagen ben jij kampioen in reetkever
Klagen en schelden, zo kennen we je weer, altijd negatief en aan het klagen, schelden en vol van zelfmedelijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:08:48 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173090610
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Jammer hŤ van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit. Als het aan jou ligt, liepen we nog steeds in lompen en werkten we allemaal nog op het land om een kort en wreed leven te lijden. Net als in een hedendaagse socialistische heilstaat.
Khmerkoek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:09:09 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173090614
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Jammer hŤ van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme.
De vooruitgang is te danken aan links ipv eeuwig vasthouden aan Malthus, de Iron Law of Wages enzovoorts
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:09:46 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173090621
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Khmerkoek
Piettreiteraar
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:11:00 #67
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173090641
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De vooruitgang is te danken aan links ipv eeuwig vasthouden aan Malthus, de Iron Law of Wages enzovoorts
Fake news detected .....
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:41:06 #68
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173091178
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Fake news detected .....
Zegt de naam Sicco Mansholt je iets. Daarvoor waren hongersnoden in Europa helemaal niet zeldzaam
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173091316
Hopelijk voor Nederland zet dit door en draait ook de VVD wat bij i.p.v. steeds te draaien.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:51:32 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173091408
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:47 schreef Halcon het volgende:
Hopelijk voor Nederland zet dit door en draait ook de VVD wat bij i.p.v. steeds te draaien.
https://www.trouw.nl/demo(...)v-genaderd~ae247b72/
https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 18:55:42 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173091499
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.

In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
Dit is ook zoiets ja. Het 'orde op zaken' stellen wordt door Nieuwsuur met klaroengeschal aan de burgers medegedeeld met een voice over van "voor veiligheid partij VVD is het belangrijk (...)"

Het informatie monopolie en de onzichtbare macht daarachter is een serieus dingetje. Dat een complottheorie noemen is slecht een goedkope afleidingsmanoeuvre.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173091542
quote:
Programma's zeggen me niet zo heel veel. Het gaat er uiteindelijk om wat iemand uitvoert en waar iemand z'n krabbel onder zet. Je hebt ook nog wel een linkervleugel binnen die partijen, waarvan enkele figuren zich nog weleens flink roeren.

Verkiezingsuitslagen waren ook niet heel makkelijk natuurlijk. Een andere optie van Pvda-VVD was er tijdens de vorige verkiezingen feitelijk niet. Nu krijg je dan weer een of andere bonte combinatie.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:01:44 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173091660
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Programma's zeggen me niet zo heel veel. Het gaat er uiteindelijk om wat iemand uitvoert en waar iemand z'n krabbel onder zet. Je hebt ook nog wel een linkervleugel binnen die partijen, waarvan enkele figuren zich nog weleens flink roeren.

Verkiezingsuitslagen waren ook niet heel makkelijk natuurlijk. Een andere optie van Pvda-VVD was er tijdens de vorige verkiezingen feitelijk niet. Nu krijg je dan weer een of andere bonte combinatie.
Wat is jouw ideale land of staat?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 19:12:27 #74
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173091948
Er moet eigenlijk een nieuwe versie van 15 miljoen mensen worden uitgebracht. Op de maat van Pruisische marsmuziek

https://nos.nl/googleamp/(...)een-nieuw-jasje.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173092097
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is jouw ideale land of staat?
Het is overal wel wat natuurlijk en ik vind het enorm lastig om te zeggen als je ergens niet woont. Altijd een beetje apart dat mensen roepen dat land X helemaal het einde is, terwijl ze er nog nooit zijn geweest, laat staan dat ze weten hoe het is om er te wonen.

Ik woon zelf in een Oost-Europees land en het bevalt me prima:
- op familiekwesties 'conservatief' zoals ze het in Nederland zouden noemen
- drugs is niet zo openlijk aanwezig
- meer sociale cohesie en controle
- lage belastingen voor ondernemers
- cost of living een stuk lager
- private gezondheidszorg is van vergelijkbaar niveau als West-Europa
- criminaliteitscijfers toch ook een stuk florissanter dan BelgiŽ en in mindere mate Nederland.
- wat meer je eigen boontjes doppen.
- mensen gaan 'n stuk relaxter met elkaar om.
- ambtenaren zijn er op uit om je te helpen en niet om je te frustreren.
- demografisch zit het beter in elkaar.

Als ik zou moeten stemmen, zou ik vermoedelijk zelfs voor een linkse partij stemmen. Kun je nagaan. :+

Maar ik besef me prima dat het voor mensen die niks kunnen, niks doen, weinig kans hebben, niet zo'n feestje is.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:07:23 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173093396
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is overal wel wat natuurlijk en ik vind het enorm lastig om te zeggen als je ergens niet woont. Altijd een beetje apart dat mensen roepen dat land X helemaal het einde is, terwijl ze er nog nooit zijn geweest, laat staan dat ze weten hoe het is om er te wonen.

Ik woon zelf in een Oost-Europees land en het bevalt me prima:
- op familiekwesties 'conservatief' zoals ze het in Nederland zouden noemen
- drugs is niet zo openlijk aanwezig
- meer sociale cohesie en controle
- lage belastingen voor ondernemers
- cost of living een stuk lager
- private gezondheidszorg is van vergelijkbaar niveau als West-Europa
- criminaliteitscijfers toch ook een stuk florissanter dan BelgiŽ en in mindere mate Nederland.
- wat meer je eigen boontjes doppen.
- mensen gaan 'n stuk relaxter met elkaar om.
- ambtenaren zijn er op uit om je te helpen en niet om je te frustreren.
- demografisch zit het beter in elkaar.

Als ik zou moeten stemmen, zou ik vermoedelijk zelfs voor een linkse partij stemmen. Kun je nagaan. :+

Maar ik besef me prima dat het voor mensen die niks kunnen, niks doen, weinig kans hebben, niet zo'n feestje is.
https://en.m.wikipedia.or(...)revenue_to_GDP_ratio

Als ik hier zo kijk dan zie ik vooral een redelijk klein verschil met de 'ergste' Scandinavische landen.

Het zal vast zo zijn dan multinationals en rijken spekkoper zijn, maar het doet vooral denken aan dat bekende Michael Moore filmpje over belastingen in Frankrijk en VS.

En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173093735
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://en.m.wikipedia.or(...)revenue_to_GDP_ratio

Als ik hier zo kijk dan zie ik vooral een redelijk klein verschil met de 'ergste' Scandinavische landen.

Het zal vast zo zijn dan multinationals en rijken spekkoper zijn, maar het doet vooral denken aan dat bekende Michael Moore filmpje over belastingen in Frankrijk en VS.

Uhm, die betalen juist meer belastingen. Mits ze het natuurlijk niet op de een of andere manier weten te omzeilen door een kantoortje te openen op Malta of in Panama of zo. Je ziet er ook minder dan in BelgiŽ/Nederland.

Je hebt vrij gunstige regelingen voor kleine en midden-ondernemers, vooral als je mensen in dienst neemt. Ik heb bv. 3 mensen in dienst genomen. Dat zou ik in Nederland of BelgiŽ (kijk eens hoe die scoren op jouw lijst) niet snel doen.

Tussen de regels door lees ik toch wel wat afgunst ten opzichte van mensen die een redelijke boterham verdienen, ook al verdienen ze die helemaal zelf, van nul opgebouwd en door keihard te werken. Dat is typisch Nederland/BelgiŽ. Kop boven het maaiveld en zo... Sommigen willen iedereen even arm, dat komt vooral voort uit frustratie.
pi_173093914
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Jammer hŤ van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit.
Nee, het is juist de combinatie van kapitalisme, democratie en vrees voor het communisme die voor technologische vooruitgang heeft gezorgd, in het bijzonder in de vorm sociaal-democratien en anderzins sterke overheden die de baas speelden over het kapitalisme.

Wat high tech spul je heden ten dage ook koopt, van niks kun je stellen dat het er zonder publiek geld ook was geweest. Bijna alle innovatie komt direct of indirect van staatsgefinancierde universiteiten, van je I-phone tot aan medicijnen die een grote farmaceut veel te duur verkoopt.

Daarom geeft de Chinese staat de controle ook niet uit handen. Als je het helemaal aan de kapitalisten overlaat dan worden ze net zo'n luie decadente economie als in het Westen, met talloze renteniers die niks verzinnen en niks produceren, maar alleen bezig zijn met nog slimmere manieren vinden om geld van de productieven af te romen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:34:33 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173094187
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Uhm, die betalen juist meer belastingen. Mits ze het natuurlijk niet op de een of andere manier weten te omzeilen door een kantoortje te openen op Malta of in Panama of zo. Je ziet er ook minder dan in BelgiŽ/Nederland.

Je hebt vrij gunstige regelingen voor kleine en midden-ondernemers, vooral als je mensen in dienst neemt. Ik heb bv. 3 mensen in dienst genomen. Dat zou ik in Nederland of BelgiŽ (kijk eens hoe die scoren op jouw lijst) niet snel doen.

Tussen de regels door lees ik toch wel wat afgunst ten opzichte van mensen die een redelijke boterham verdienen, ook al verdienen ze die helemaal zelf, van nul opgebouwd en door keihard te werken. Dat is typisch Nederland/BelgiŽ. Kop boven het maaiveld en zo... Sommigen willen iedereen even arm, dat komt vooral voort uit frustratie.
De veruit rijkste landen in Oost Europa zijn TsjechiŽ en Slowakije. Zoveel lager liggen de belastingen in TsjechiŽ niet.

Het Michael Moore verhaal idd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173094254
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De veruit rijkste landen in Oost Europa zijn TsjechiŽ en Slowakije. Zoveel lager liggen de belastingen in TsjechiŽ niet.

Het Michael Moore verhaal idd
Ik vind de 29.5 van Slowakije en de 47.9 (!) van BelgiŽ nog wel een verschil. En het verschil tussen 36.3 en 46.9 merk je ook wel. Verder is, zoals ik al zei, niet alles te vangen in ťťn getal. Dat lijk je te negeren.

Michael Moore is een kop-boven-het-maaiveld-frustie?
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:45:29 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173094430
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik vind de 29.5 van Slowakije en de 47.9 (!) van BelgiŽ nog wel een verschil. En het verschil tussen 36.3 en 46.9 merk je ook wel. Verder is, zoals ik al zei, niet alles te vangen in ťťn getal. Dat lijk je te negeren.

Michael Moore is een kop-boven-het-maaiveld-frustie?
Klopt, dat daar Jan modaal duurder uit is kun je niet in een getal vatten.

Kop boven maaiveld is niet iets typisch Nederlands. In elk westers land denken ze dat het tally poppy syndrome het ergst in eigen land is. Is zelfs wetenschappelijk aangetoond. Ook in de UK denken ze dat hun eigen land extreem is in de vermeende jaloezie.

Niemand bouwt iets volledig in zijn eentje op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173094483
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt, dat daar Jan modaal duurder uit is kun je niet in een getal vatten.

Kop boven maaiveld is niet iets typisch Nederlands. In elk westers land denken ze dat het tally poppy syndrome het ergst in eigen land is. Is zelfs wetenschappelijk aangetoond.
Jan Modaal duurder uit? Volgens mij meldde ik net wat anders. Je leest gewoon niet, maar blijft een beetje je eigen dingen drammen.

Kop boven het maaiveld speelt wel degelijk in Nederland en ook in BelgiŽ. Vooral bij mensen met een beperkte drive en beperkte capaciteiten, die dus ook niet veel bereiken.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 21:03:37 #83
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173094928
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 20:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jan Modaal duurder uit? Volgens mij meldde ik net wat anders. Je leest gewoon niet, maar blijft een beetje je eigen dingen drammen.

Kop boven het maaiveld speelt wel degelijk in Nederland en ook in BelgiŽ. Vooral bij mensen met een beperkte drive en beperkte capaciteiten, die dus ook niet veel bereiken.
Nee jij leest nu niet goed. Ik zeg dat het kop boven maaiveld overal speelt. En veel landen denken van zichzelf dat zij daarin extreem zijn.

Neerwaartse jaloezie bestaat net zo goed, net zoals dat armoede dom maakt ipv andersom
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173094987
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee jij leest nu niet goed. Ik zeg dat het kop boven maaiveld overal speelt. En veel landen denken van zichzelf dat zij daarin extreem zijn.

Neerwaartse jaloezie bestaat net zo goed, net zoals dat armoede dom maakt ipv andersom
Ik kan wat dat betreft enkel oordelen over landen waar ik heb gewoond. Dan merk je hoe het in de praktijk is. Vooral erg vervelend dus.
pi_173099033
SOCIAALDEMOCRATIE. _O_ _O_ _O_

Ik kan me geen beter systeem indenken! Tot de dood sociaaldemocraat.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 22:59:00 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173099069
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 22:57 schreef bamibij het volgende:
SOCIAALDEMOCRATIE. _O_ _O_ _O_

Ik kan me geen beter systeem indenken! Tot de dood sociaaldemocraat.
You are more right then you will ever know
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173099152
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 22:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

You are more right then you will ever know
Hoe bedoel je?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 23:02:06 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173099178
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rechts beleid zorgde en zorgt voor de permanente structurele werkloosheid. Niet Joop den Uyl.
Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173099297
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.
:')

Ome Joop. _O_
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 23:06:36 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173099333
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:01 schreef bamibij het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenken
2) dat de sociaaldemocratie snel dood is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 augustus 2017 @ 23:12:26 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173099473
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenken
2) dat de sociaaldemocratie snel dood is
De nepvrijheid dictatuur van jou springlevend helaas. Schluss mit lustig zoals jijzelf zei. Ranzig libertarisme. Kleptocraten
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173099501
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenken
2) dat de sociaaldemocratie snel dood is
1: if it ain't broke, don't fix it..
2: lol.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:40:06 #93
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173102876
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.
En Drees niet te vergeten.

Alleen dan rest de vraag wie zou er dan allemaal niet op de wereld, Nederland, zijn geweest?
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:42:42 #94
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_173102895
Links bedreigt de bevolking met een invasie en belooft onderhoud van het sociale stelsel. Ze (PvdA) blijkt alleen het eerste waar te kunnen maken.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:43:55 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173102899
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
Links bedreigt de bevolking met een invasie en belooft onderhoud van het sociale stelsel. Ze (PvdA) blijkt alleen het eerste waar te kunnen maken.
PvdA is geloof ik met Kok ten gronde gegaan?
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:45:26 #96
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173102912


[ Bericht 50% gewijzigd door john2406 op 13-08-2017 03:00:34 ]
  zondag 13 augustus 2017 @ 02:48:07 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
  zondag 13 augustus 2017 @ 08:22:41 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173103744
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
Links bedreigt de bevolking met een invasie
:')
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 13 augustus 2017 @ 08:48:15 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173103922
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De nepvrijheid dictatuur van jou springlevend helaas. Schluss mit lustig zoals jijzelf zei. Ranzig libertarisme. Kleptocraten
Heerlijk te horen van iemand wiens enige bijdrage aan de maatschappij gejammer en gescheld op FOK Forum is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 08:53:50 #100
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173103970
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 08:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk te horen van iemand wiens enige bijdrage aan de maatschappij gejammer en gescheld op FOK Forum is.
En met deze leugenachtige tekst bewijs je alweer wat voor ranzige martel verheerlijker je bent
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 13 augustus 2017 @ 10:19:43 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173104956
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 08:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En met deze leugenachtige tekst bewijs je alweer wat voor ranzige martel verheerlijker je bent
:W
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:16:13 #102
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173106122
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:W
Ja, deed je dat maar. Ipv hele topics doelbewust te saboteren
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173106163
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, deed je dat maar. Ipv hele topics doelbewust te saboteren
Er is er maar eentje die doelbewust topics saboteert hier en die heet Klopkoek.
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:32:51 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173106560
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.

In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
De laatste sociaal-democraat

Het is lang geleden dat er zoveel stoom uit mijn oren kwam bij het lezen van een interview. Ik heb het over het zomeravondgesprek dat NRC Handelsblad vorig weekend publiceerde tussen oud-PvdA-leider Diederik Samsom en Volkskrant-columnist Sheila Sitalsing.

Voor ik mijn tirade begin is het goed om in herinnering te brengen dat de zittende coalitie van VVD en PvdA bij de afgelopen verkiezingen is afgedroogd. De PvdA verloor 29 zetels. De VVD acht. Van een gezamenlijke meerderheid van 79 zetels toen naar 42 nu. Ook is het goed te memoreren dat de PvdA de partij is die sinds het debacle van Paars 2 eindeloos zelfonderzoek deed. Na elke nieuwe nederlaag werd een nieuwe commissie ingesteld. Die commissies concludeerden keer op keer dat het niet aan het programma had gelegen, niet aan het beleid, niet aan de principes. Maar altijd aan de communicatie. We moeten het beter uitleggen. Het werd na de verkiezingen van maart treffend gedemonstreerd op de ledenraadvergadering. Volgens journalist Ria Cats zei Asscher daar: ‘Wij moeten veranderen. Wij moeten een nieuwe taal vinden. Zullen op een andere manier moeten communiceren en politiek moeten bedrijven.’

Dan nu het gesprek. Het begint luchtig. Ditjes, datjes, koetjes, kalfjes. Ergens halverwege gaat het mis. Volgens Samsom was Rutte 2 ‘een zegen voor het land’. ‘Mijn stelling is dat Nederland helemaal niet boos is [op de Pvda].’ ‘Wij hebben de verzorgingsstaat op een fatsoenlijke manier overeind gehouden. Het grootste deel van Nederland vindt dat ook.’ Als bewijs voert Samsom burgers aan die na afloop van spreekbeurten naar hem toe komen om hem te feliciteren. Ze hebben alleen niet op de PvdA gestemd omdat het een partij was waar zelfs de eigen leden niet in geloofden.

Het is de sociaal-democratische variant van de dolkstoot in de rug. Leden die bij ieder compromis ‘huilend in de hoek van de kamer gingen liggen’. ‘De partij heeft zo, heel effectief, het beeld van zichzelf neergezet als een verliezersclub.’ Dat is de diepgravende analyse van Samsom van de historische nederlaag van zijn partij. Geen spoor van zelfkritiek. Geen enkele poging de lotgevallen van de PvdA te plaatsen in een Europese context.

Hoe is het mogelijk dat het nog altijd niet tot hem is doorgedrongen dat de begrotingstekortfetisj die de PvdA zich eigen heeft gemaakt een ramp voor Nederland is geweest? En wie denkt dat ik overdrijf, kijk de blog van Bas Jacobs van 19 september vorig jaar er maar op na. Door onbezonnen lastenverzwaringen en bezuinigingen (ook een soort lastenverzwaringen) hebben Rutte 1 en 2 pakweg zes procent groei laten liggen. Dat is ongeveer 35 miljard euro die we rijker zouden zijn geweest als er een stel apen in het Catshuis hadden gezeten. Het betekent pakweg 365.000 onnodige werklozen, waarvan 155.000 onder Rutte/Asscher.

Ook internationaal slaat Nederland een modderfiguur. Tijdens de crisis presteerde Nederland maar net iets beter dan ItaliŽ, de zieke man van Europa. Bovendien heeft Nederland er deze crisis langer over gedaan om op het oude niveau te komen dan in de jaren dertig. Het is me een raadsel hoe je dat een ‘zegen voor het land’ kunt noemen.

Of het moet zijn omdat Samsom net als Rutte geilt op metoniemen. Het is een term uit de retorica en duidt een stijlfiguur aan waarbij een deel voor het geheel wordt gehouden. Rutte grossiert erin. Steeds als hij zegt dat het goed gaat met de BV Nederland suggereert hij dat iedereen meedeelt, terwijl in werkelijkheid alleen het grootbedrijf floreert. Samsom doet hetzelfde met zijn ‘zegen voor het land’.

Het enige wat zes jaar Rutte (en vier jaar Samsom) heeft gebracht is een begroting die op orde is. Na in 2008 136 miljard euro aan belastinggeld naar een rotte bancaire sector te hebben moeten smijten. Samsom is vergeten dat burgers er via dure huurwoningen, dure kinderopvang, dure zorg, duur onderwijs en hoge btw-tarieven nog altijd krom voor liggen. Dat is dan een sociaal-democraat.

Het tekent de uitverkoop van de PvdA. Als je geen benul meer hebt waarvoor je ooit bent opgericht, worden de doelen van je tegenstander vanzelf de jouwe. Politieke osmose heet dat. Het is exact hetzelfde Stockholmsyndroom waar partijgenoot Jeroen Dijsselbloem aan lijdt. Goed op de schatkist gelet, jongens, jammer dat de burger het haasje is geworden.

Wil de laatste sociaal-democraat het licht uit doen. Het is mooi geweest.

https://www.groene.nl/artikel/de-laatste-sociaal-democraat
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 13 augustus 2017 @ 11:35:59 #105
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173106644
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er is er maar eentje die doelbewust topics saboteert hier en die heet Klopkoek.
In dat andere topic wordt je terecht gewezen door o.a. tijger_m mbt asielzoekers maar als een echte hooligan betaamd blaas je de aftocht en keer je dan gewoon een andere keer weer terug. Met je Amerikaanse arend en Texaanse vlag avatar.

http://lmgtfy.com/?q=Strange+laws+texas

Echte vrijheid en land of the free daar hoor. Maar dat noem jij dan eufemistisch 'conservatieve family values'.

Jammer dat ook dit type conservatisme naar Nederland is overgewaaid met dito cultuuroorlogen en drang om anderen te onderdrukken in hun lifestyle.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173106738
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 11:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In dat andere topic wordt je terecht gewezen door o.a. tijger_m mbt asielzoekers maar als een echte hooligan betaamd blaas je de aftocht en keer je dan gewoon een andere keer weer terug. Met je Amerikaanse arend en Texaanse vlag avatar.
Ik heb hem netjes iedere keer van repliek gediend. Helaas kon hij het niet volgen. Of wilde hij het niet volgen. Dan houdt het op.

Hak op de tak, Klopkoekje. Je trollt ook hier gewoon maar weer een eind raak en je ontwijkt werkelijk elk punt in discussies. Lijkt je enige doel te zijn. Zielige stakker.

[ Bericht 2% gewijzigd door Halcon op 13-08-2017 11:44:02 ]
  zondag 13 augustus 2017 @ 12:26:39 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173107888
Een speciaal dingetje is dat veel westerse landen zichzelf een tally poppy syndrome toedichten (kop boven maaiveld) en dan denken dat zijzelf daarin extreem zijn. De Britten denken van zichzelf dat ze het ergst van allemaal zijn.

Iets soortgelijks is hoe mensen al snel met een meewarige blik kijken naar het buitenland. Alsof hun eigen land het epicentrum van beschaving is, en Amerika niet. Daardoor gaan rechtse mensen opeens linksige teksten roepen over Amerika, of een ander land. Ze zien het racisme in Amerika, maar o wee als het over eigen land gaat. Soms bij precies dezelfde voorbeelden. Amerikanen hebben andersom precies hetzelfde verstoorde blikveld wanneer ze in Nederland zijn, trouwens.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173125490
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naÔef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
  zondag 13 augustus 2017 @ 23:44:11 #109
455816 Pirtdator
Nederland houdt van de Islam
pi_173126121
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Ik denk dat dat komt doordat de PvdA en GroenLinks steeds stukje bij beetje linkse idealen (zoals AOW op 65, basisbeurs voor studenten, ed) aan het weggeven zijn, terwijl VVD en CDA zich wel vaak vastklampen aan bijv. De Hypotheekrenteaftrek. Wellicht logisch omdat rechts vrijwel altijd de overhand heeft over links. De enige partij die linkse idealen steevast verdedigd is de SP, maar die partij breekt (iig op landelijk niveau) weinig potten.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
pi_173126129
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Wat een hysterisch berichtje dit.
pi_173127181
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:44 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

Ik denk dat dat komt doordat de PvdA en GroenLinks steeds stukje bij beetje linkse idealen (zoals AOW op 65, basisbeurs voor studenten, ed) aan het weggeven zijn, terwijl VVD en CDA zich wel vaak vastklampen aan bijv. De Hypotheekrenteaftrek. Wellicht logisch omdat rechts vrijwel altijd de overhand heeft over links. De enige partij die linkse idealen steevast verdedigd is de SP, maar die partij breekt (iig op landelijk niveau) weinig potten.
Lokaal doet de SP het idd uitstekend. Jammer dst ze het landelijk niet weten te verzilveren m
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173127566
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Niet echt rationeel deze reactie.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 04:05:56 #113
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173128012
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Volledig mee eens. Dat we ťťn van de meest competente naoorlogse kabinetten hebben gehad met Rutte ll is mijn inziens grotendeels te danken aan de inbreng van de PvdA.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 04:59:13 #114
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_173128097
Denk dat het veelal op de eigen interpretatie neerkomt van wat je zelf links en rechts acht.
Beleving is belangrijk in je voorkeur. Het is niet meer zo dat je altijd maar PVDA stemt omdat je ouders en je hele familie dat ook doet/deed. Je denkt zelf na. Stem je nu PVDA, dan stem je over 4 jaar misschien wel GL, stem je nu Wilders, doe je dat over 4 jaar misschien wel op FvD.

Ik kijk elke keer weer wat het beste bij mij past. Wat ik nu belangrijk vind, vind ik over 4 jaar misschien wel onzin.
Mijn visie van 'het verval van links', is dat ik vind dat links teveel op het gevoel inspeelt. Ik mis het kritisch rationele.
Nu lopen er genoeg populisten rond, daar heb ik ook wel mijn vraagtekens bij, maar ik zie juist bij linkse media dat dingen heel erg opgeblazen kunnen worden. Zie je wel hoe erg, zie je wel dat dit, dus daarom dat. Meer dat idee. Ipv kritisch kijken, is het wel echt zo?
Traditionele linkse media komen ook vaak met opinie stukken van totaal onbelangrijke mensen. Ik zou mijn nier afstaan als elke krant stopt met opinie en veel meer onderzoeksjournalisten aanneemt. Wat een verademing zou dat zijn.

Uiteindelijk hoopt men alles op (media, ervaringen op straat, ontslag, de uitkering van de buurman, de schotelantenne van Achmed op 3 hoog in de Bijlmer etc etc) of de schuld van links, of de schuld van rechts.
Zo werkt de mens, of we dat nou leuk vinden of niet.

Vervalt links? In mijn optiek wel, in die van jou misschien wel niet. C'est ca.
Ik ook.
  maandag 14 augustus 2017 @ 07:00:40 #115
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173128293
quote:
2s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

ik vind (in Nederland dan) dat juist links een stuk rationeler in veel discussies staat. Rechts staat voor mij voor kortetermijnoplossing en hole frasen. Totaal blindstaren op een bepaalde overschot halen op de begroting. Lukraak de AOW-leeftijd verhogen en dan raar vinden dat er opeens meer mensen in de WW-komen of in de WAO, bijvoorbeeld. Totale paniek zaaien en doemscenario's de wereld inwerken als de hypotheekrenteaftrek - eindelijk! - wordt aangepakt, weliswaar met een overbruggingsperiode van zo'n 30 jaar, maar dan nog. Altijd de kant van ondernemers kiezen en nooit willen afvragen of dat nu werkelijk het land daarmee gediend is.

Nee hoor, hysterie is tegenwoordig vooral aan de rechterkant te vinden.
Wensdenken van Links: "gooi alle grenzen maar open voor Afrikanen, Afghanen, Syriers, etc. en tegelijkertijd kunnen we onze welvaartsstaat behouden."

Ik meen wat ik zeg: linkse mensen zijn nepwereldverbeteraars, zo ontstellend emotioneel en kortzichtig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 14-08-2017 07:06:55 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 07:31:48 #116
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173128359
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 04:59 schreef Monopoly het volgende:
Denk dat het veelal op de eigen interpretatie neerkomt van wat je zelf links en rechts acht.
Beleving is belangrijk in je voorkeur. Het is niet meer zo dat je altijd maar PVDA stemt omdat je ouders en je hele familie dat ook doet/deed. Je denkt zelf na. Stem je nu PVDA, dan stem je over 4 jaar misschien wel GL, stem je nu Wilders, doe je dat over 4 jaar misschien wel op FvD.

Ik kijk elke keer weer wat het beste bij mij past. Wat ik nu belangrijk vind, vind ik over 4 jaar misschien wel onzin.
Helemaal mee eens. Elke keer bekijk ik wat het beste bij mij past. Welke partij wil op een pragmatische, logische manier problemen/issues oplossen?

(laat ik op dit forum nu eens met de billen bloot gaan). Dit houdt in dat de volgende politieke partijen voor mij op dit moment volstrekt onbespreekbaar zijn: SP, GL, PVV, SGP, CU, PvdD, DENK. Ik kan dus makkelijk switchen tussen de overige partijen (hoewel FvD voor mij lastig is gezien hun anti-EU opstelling).
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 07:33:51 #117
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173128365
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 07:31 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Elke keer bekijk ik wat het beste bij mij past. Welke partij wil op een pragmatische, logische manier problemen/issues oplossen?

(laat ik op dit forum nu eens met de billen bloot gaan). Dit houdt in dat de volgende politieke partijen voor mij op dit moment volstrekt onbespreekbaar zijn: SP, GL, PVV, SGP, CU, PvdD, DENK. Ik kan dus makkelijk switchen tussen de overige partijen (hoewel FvD voor mij lastig is gezien hun anti-EU opstelling).
En PvdA is voor jou dus niet links?

Aangezien je zei;

quote:
Ach ja, Links droomt van de ideale wereld, Rechts denkt rationeler en pragmatischer (wat is haalbaar?).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 14 augustus 2017 @ 08:55:21 #118
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173128729
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 04:05 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Dat we ťťn van de meest competente naoorlogse kabinetten hebben gehad met Rutte ll is mijn inziens grotendeels te danken aan de inbreng van de PvdA.
Competent is vast een grapje.

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/

Als het zo competent was, dan zou NL sneller uit de crisis gekomen zijn dan de rest, en niet achterop zijn geraakt op DLD, Denemarken enz. Ook zou Nederland dan beter scoren op duurzame indicatoren zoals milieu, R&D investeringen en onderwijs
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 09:26:33 #119
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173129123
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 07:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

En PvdA is voor jou dus niet links?

Aangezien je zei;

[..]

Ze zijn sociaal-democratisch, niet Gek Links. Zeer pragmatische bewindslieden. Petje af voor Kok en zijn latere volgelingen.

Ik heb de laatste 2x bij de 2e kamerverkiezingen PvdA gestemd. De eerste keer uit overtuiging, in maart meer uit medelijden en beloning voor hun beleid (ze hebben Nederland samen met de VVD er weer bovenop geholpen).

[ Bericht 11% gewijzigd door Old_Pal op 14-08-2017 09:38:01 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 09:28:57 #120
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173129158
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 08:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Competent is vast een grapje.

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/

Als het zo competent was, dan zou NL sneller uit de crisis gekomen zijn dan de rest, en niet achterop zijn geraakt op DLD, Denemarken enz. Ook zou Nederland dan beter scoren op duurzame indicatoren zoals milieu, R&D investeringen en onderwijs
Er is altijd ruimte voor verbetering maar jij en je gekke linkse kameraden gillen altijd ronduit dat het in Nederland nog erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland. Ik noem dat gespeend van enig realiteitsbesef.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173129188
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 07:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

En PvdA is voor jou dus niet links?

Aangezien je zei;

[..]

Dat zegt hij toch niet. Volgens mij sluit hij alle "niet-pragmatische" partijen uit, daarbij niet zo zeer indelend in links of rechts.
  maandag 14 augustus 2017 @ 09:38:58 #122
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173129329
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 09:28 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Er is altijd ruimte voor verbetering maar jij en je gekke linkse kameraden gillen altijd ronduit dat het in Nederland nog erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland. Ik noem dat gespeend van enig realiteitsbesef.
Okť dan.

Hier een veelgebruikt plaatje door jouw vrienden van de FvD

CsgUfscXEAIEYYm?format=jpg&name=small

Nu wel goed?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 09:46:27 #123
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173129505
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Okť dan.

Hier een veelgebruikt plaatje door jouw vrienden van de FvD

[ afbeelding ]

Nu wel goed?
Wat zijn de effecten op lange termijn na de bezuinigingen? Zijn alle omstandigheden hetzelfde geweest in alle landen? Niet zo kortzichtig denken joh!

Goh, Frankrijk kende een hogere groei dan Nederland de afgelopen periode .... maar ik geef je op een briefje dat als zij hun economie niet hervormen het land zal afglijden naar het niveau Griekenland.

[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 14-08-2017 09:51:35 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 10:41:59 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173130538
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Okť dan.

Hier een veelgebruikt plaatje door jouw vrienden van de FvD

[ afbeelding ]

Nu wel goed?
Jij kan altijd statjes vinden als de beste, doe dezelfde eens over de afgelopen 20 jaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173131911
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.

-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
Goede punten; men slaat op ideologisch gebied zo erg door, dat men de andere kant veel aantrekkelijker maakt en zelfs mensen actief afstoot. In mijn ogen laat men zich door extremen "gijzelen". Vooral door mensen die kritisch bepaalde onderwerpen benaderen direct voor allerlei dingen uit te schelden, ga je gťťn mensen voor je winnen. Ik zou als linkse partij grote afstand nemen van de LGBTQWTF hype en lieden zoals antifa.

Uiteindelijk zie je hierdoor een sterkere polarisatie en een "je bent voor ons of tegen ons" mentaliteit, die helemaal mensen naar rechts duwt. Dat zie je in de VS de laatste tijd plaatsvinden.

quote:
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
Holle retoriek inderdaad, waarbij met name het probleem is dat men weer teveel ideologisch puur wil blijven. Milieuheffingen en dergelijke die de burger alleen nog maar harder in de portemonnee raken, en effectief de lonen omlaag duwen. En dat is wat mensen voelen.

Ik zou het omdraaien; mensen "belonen" voor zuinig omgaan met energie werkt veel beter. Merk op dat je nu gestraft wordt, want door de vaste kosten maakt je verbruik vrij weinig meer uit wat betreft de afrekening.

quote:
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
Dat probleem heb ik ook met vakbonden; altijd maar de werkgever als kwaadaardig zien. Nu heb ik ook wel slechte managers meegemaakt (niet direct een bedrijf als geheel), maar er zitten altijd twee kanten aan.

De VVD kant slaat ook nogal door, mede omdat ze het niet willen "faciliteren". Als je een gezonde buffer op wilt bouwen, voor het geval er iets mis gaat met je baan, mag je meteen weer afrekenen bij de overheid. Dat is van twee walletjes eten door de overheid. Daarnaast is de overheid een probleem, omdat ze de loonkosten zo hoog maken met alle premies en heffingen. Tel daar de andere verplichtingen voor werkgevers bij op, en je ziet dat het niet gaat werken. Werkgevers durven geen risico's te nemen, en dat is iets waar je als werknemer geen invloed op hebt. Ik zie de uit de hand gelopen ZZP toestand als een voorbeeld dat het verschil tussen bruto en netto loon moet worden aangepakt, maar daar hoor ik links vrijwel niet over.

Griekenland was en is een corrupte rotzooi, en men heeft ze daar nooit op aangesproken. De Griekse burgers hadden daar zelf ook wel een handje in, zolang je er zelf ook maar van profiteert is het goed. Tsja, dat is ook een verrotte mentaliteit, en daar mag je wel wat van zeggen.
pi_173132128
Het is in mijn ogen vooral belangrijk dat elk kabinetje een mix van links en rechts is, en idealiter ook van progressief en conservatief. Helaas zal dat nu niet gebeuren door het weglopen van GL.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:02:25 #127
455816 Pirtdator
Nederland houdt van de Islam
pi_173132450
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:51 schreef Kaas- het volgende:
Het is in mijn ogen vooral belangrijk dat elk kabinetje een mix van links en rechts is, en idealiter ook van progressief en conservatief. Helaas zal dat nu niet gebeuren door het weglopen van GL.
ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:24:21 #128
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173132998
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:51 schreef Kaas- het volgende:
Het is in mijn ogen vooral belangrijk dat elk kabinetje een mix van links en rechts is, en idealiter ook van progressief en conservatief. Helaas zal dat nu niet gebeuren door het weglopen van GL.
GL wordt gegijzeld door ex-communisten, religieuze fanaten, ex-terroristen, klimaathysterici en niet te vergeten de asielzoekersmaffia.

[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 14-08-2017 12:33:28 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:26:37 #129
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173133049
Links zit in een existentiele crisis. Door de vergrijzing is de klassieke verzorgingsstaat onhoudbaar geworden, wat betekent dat er gesaneerd moet worden, maar dat is een rechts standpunt. Third Way was aanvankelijk een manier om dat op te lossen, maar door omstandigheden is dat heel impopulair geworden.

Ik vind het niet gek dat mensen naar Wilders rennen als hij zegt dat hij de verzorgingsstaat gaat redden en mensen wel met 65 jaar met pensioen laat gaan. Door geld bij elkaar te toveren, waarschijnlijk, want het is een leugen. Het maakt ook verder niet uit dat Wilders een klassieke liberaal is en geen reet om het plebs geeft, mensen zijn bang. En dom. Om over de nog grotere volksverlakkerij van Baudet en Hiddema nog maar te zwijgen.

Waar ik pas echt met de pet niet bij kan is dat mensen nog steeds VVD stemmen. Die zijn al ruim tien jaar bezig groot te worden door hun eigen beleid af te zeiken. Dan doen ze een verongelukte dat dit kan in Nederland en we hebben een VVD nodig om het op te lossen, maar dat het uberhaupt kan in Nederland is aan henzelf te danken. Schaamteloos. En de zogenaamd slimme rechtsen tuimelen er allemaal in. Niet een, twee, maar drie keer achter elkaar.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:27:39 #130
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173133078
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:02 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.
Het is wel raar te bedenken dat straks een onbeduidend clubje van christelijke fanaten mede het land gaan besturen. Een partij die de Nederlandse maatschappij wil hervormen naar een 2000 jaar oud toverboek waar stervelingen op het water kunnen lopen en uit de dood herrijzen. Je zou een CU minister eigenlijk meteen in een dwangbuis moeten steken en afvoeren naar het gekkenhuis.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:28:48 #131
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173133105
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:02 schreef Pirtdator het volgende:

[..]

ChristenUnie vind ik een prima alternatief, alleen jammer dat D66 dit een beetje tegenwerkt. Jarenlang met alle winden meewaaien en nu ineens principes hebben. Rare partij. Bovendien staan ChristenUnie en D66 vrij dicht bij elkaar op andere onderwerpen dan medisch-ethische kwesties.
Dat is gewoon politiek. VVD en CDA hebben gelijk GL buitengesloten door onmogelijke breekpunten te stellen. D66 had dit goed door en heeft toen CU buitengesloten, wat formeren onmogelijk maakte en GL terug aan de onderhandelingstafel dwong. Nu GL definitief eruit is, moeten ze wel met CU samen, en dat kan inderdaad ook best, maar het is inmiddels een zeer slechte start van een nieuwe samenwerking. De schuld ligt hier alleen veel meer bij de VVD en CDA dan bij eender GL, D66 of CU. (daar hoor je dan alleen niemand weer over)
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:34:27 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173133219
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
Links zit in een existentiele crisis. Door de vergrijzing is de klassieke verzorgingsstaat onhoudbaar geworden,
Dit is een mythe, gepropageerd door uiterst dubieuze CPB modellen.

Een verzorgingstaat is juist een uitstekend instrument om vergrijzing en veroudering uitstekend te managen, en het aantal gezonde jaren te rekken
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:35:24 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173133232
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij kan altijd statjes vinden als de beste, doe dezelfde eens over de afgelopen 20 jaar
Wat heeft dat met de kabinetten Rutte te maken? Niets.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:36:18 #134
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173133252
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:41 schreef drexciya het volgende:

[..]

Goede punten; men slaat op ideologisch gebied zo erg door, dat men de andere kant veel aantrekkelijker maakt en zelfs mensen actief afstoot. In mijn ogen laat men zich door extremen "gijzelen". Vooral door mensen die kritisch bepaalde onderwerpen benaderen direct voor allerlei dingen uit te schelden, ga je gťťn mensen voor je winnen. Ik zou als linkse partij grote afstand nemen van de LGBTQWTF hype en lieden zoals antifa.

Uiteindelijk zie je hierdoor een sterkere polarisatie en een "je bent voor ons of tegen ons" mentaliteit, die helemaal mensen naar rechts duwt. Dat zie je in de VS de laatste tijd plaatsvinden.

[..]

Holle retoriek inderdaad, waarbij met name het probleem is dat men weer teveel ideologisch puur wil blijven. Milieuheffingen en dergelijke die de burger alleen nog maar harder in de portemonnee raken, en effectief de lonen omlaag duwen. En dat is wat mensen voelen.

Ik zou het omdraaien; mensen "belonen" voor zuinig omgaan met energie werkt veel beter. Merk op dat je nu gestraft wordt, want door de vaste kosten maakt je verbruik vrij weinig meer uit wat betreft de afrekening.

[..]

Dat probleem heb ik ook met vakbonden; altijd maar de werkgever als kwaadaardig zien. Nu heb ik ook wel slechte managers meegemaakt (niet direct een bedrijf als geheel), maar er zitten altijd twee kanten aan.

De VVD kant slaat ook nogal door, mede omdat ze het niet willen "faciliteren". Als je een gezonde buffer op wilt bouwen, voor het geval er iets mis gaat met je baan, mag je meteen weer afrekenen bij de overheid. Dat is van twee walletjes eten door de overheid. Daarnaast is de overheid een probleem, omdat ze de loonkosten zo hoog maken met alle premies en heffingen. Tel daar de andere verplichtingen voor werkgevers bij op, en je ziet dat het niet gaat werken. Werkgevers durven geen risico's te nemen, en dat is iets waar je als werknemer geen invloed op hebt. Ik zie de uit de hand gelopen ZZP toestand als een voorbeeld dat het verschil tussen bruto en netto loon moet worden aangepakt, maar daar hoor ik links vrijwel niet over.

Griekenland was en is een corrupte rotzooi, en men heeft ze daar nooit op aangesproken. De Griekse burgers hadden daar zelf ook wel een handje in, zolang je er zelf ook maar van profiteert is het goed. Tsja, dat is ook een verrotte mentaliteit, en daar mag je wel wat van zeggen.
Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minder
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173133294
Verzorgingsstaat wordt niet per se onbetaalbaar door vergrijzing hoor https://esb.nu/esb/200300(...)-zo-duur-als-gedacht
pi_173133308
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:27 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is wel raar te bedenken dat straks een onbeduidend clubje van christelijke fanaten mede het land gaan besturen. Een partij die de Nederlandse maatschappij wil hervormen naar een 2000 jaar oud toverboek waar stervelingen op het water kunnen lopen en uit de dood herrijzen. Je zou een CU minister eigenlijk meteen in een dwangbuis moeten steken en afvoeren naar het gekkenhuis.
Lol. Jij kan ook wel geblokkeerd worden zo te lezen; wat een hysterische berichten vol loze krachttermen telkens.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:41:57 #137
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173133337
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Lol. Jij kan ook wel geblokkeerd worden zo te lezen; wat een hysterische berichten vol loze krachttermen telkens.
Als je het niet eens bent met mijn mening zeg dat dan gewoon. Ga niet zo schijnheilig hengelen naar een ban.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173133370
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minder
Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor. :+
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:19:42 #139
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173134395
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor. :+
Daarbij moet de zelfstandige zelf risico's verzekeren en voor zijn pensioen sparen. Dat hij dat gedeelte van zijn inkomen niet aan het collectief hoeft af te dragen is niet meer dan logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 13:24:09 #140
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173134492
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
Waar ik pas echt met de pet niet bij kan is dat mensen nog steeds VVD stemmen. Die zijn al ruim tien jaar bezig groot te worden door hun eigen beleid af te zeiken. Dan doen ze een verongelukte dat dit kan in Nederland en we hebben een VVD nodig om het op te lossen, maar dat het uberhaupt kan in Nederland is aan henzelf te danken. Schaamteloos. En de zogenaamd slimme rechtsen tuimelen er allemaal in. Niet een, twee, maar drie keer achter elkaar.
De VVD heeft gewoon een slimme doelgroepmarketing. Ze presenteren zich als de partij voor de ietwat kleingeestige, autorijdende, vinexwijkbewonende middenverdiener met HBO diploma, en zichzelf aangesproken voelt als "hardwerkende Nederlander". En die maakt niet zoveel gebruik van de overheidsregelingen op de HRA en de kinderbijslag.

De PvdA heeft in dat opzicht niet meer een dergelijke doelgroep.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-08-2017 13:39:15 ]
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:30:04 #141
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173134633
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook in het buitenland zijn er wel voordeeltjes voor bepaalde groepen zelfstandigen hoor. :+
Dat ontken ik ook niet, maar daar zijn de relatieve voordeeltjes lang niet zo extreem.

Bij misbruik wordt het namelijk al snel een situatie van 'socialize losses, privatize gains'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173134663
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet, maar daar zijn de relatieve voordeeltjes lang niet zo extreem.

Jij hebt dat allemaal precies in kaart of hoe moeten we dat precies zien?
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:37:47 #143
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173134865
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En die maakt niet zoveel gebruik van de overheidsregelingen op de HRA en de kinderbijslag.
Wat de VVD dus zelf zo gewild heeft.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 13:38:48 #144
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173134897
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat de VVD dus zelf zo gewild heeft.
Het is toch ook geen doel op zichzelf dat mensen gebruik maken van overheidsregelingen?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173135092
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.

-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.

-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.

-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
Het verval van de PvdA is dat ze ook vrij weinig doen. Ze hebben een standpunt dat de markt de samenleving moet leiden. Een PvdA mag best relativerend tegenover de markt staan maar moet nog altijd een centrale rol voor de overheid in het programma brengen. Het verval is feitelijk begonnen met Kok en 'Het afschudden van ideologische veren' zoals hij dat stelde. Daar heeft de PvdA gewoon een belangrijk stuk van haar eigen identiteit ingeleverd. Je kan met de beste voornemens op straat gaan staan maar als je de politiek en het bestuur ingaat met de mening dat je de markt moet volgen, dat de overheid een minder voorname rol moet spelen, dan ga je die mensen ook niet het gevoel geven dat je ze echt representeert. De SP biedt in ieder geval nog de indruk dat ze van de staat gebruik willen maken om verandering te brengen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:54:29 #146
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173135291
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is toch ook geen doel op zichzelf dat mensen gebruik maken van overheidsregelingen?
Zeker, en ook links streeft er naar dat zo min mogelijk mensen dat doen (vandaar de Arbeid in Partij van de Arbeid - in de hoogtijdagen van de sociaal democratie bestond er niet voor niets vrijwel volledige werkgelegenheid). Maar het blijft wel een middel, en een universele verzorgingsstaat is zo een middel.

Tegen dit soort rafelrandjes en angsten:

POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #2
https://www.groene.nl/artikel/schaatsen-op-dun-ijs
https://www.groene.nl/art(...)je-op-de-laatste-rij
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173135376
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 07:00 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wensdenken van Links: "gooi alle grenzen maar open voor Afrikanen, Afghanen, Syriers, etc. en tegelijkertijd kunnen we onze welvaartsstaat behouden."

Ik meen wat ik zeg: linkse mensen zijn nepwereldverbeteraars, zo ontstellend emotioneel en kortzichtig.
Precies wat ik zeg, dat emotionele. Niemand wil volledig open grenzen. Toch is dat een frame die vaak wordt gebruikt door rechtse figuren. En het is net zo goed PvdA die de deal met Turkije sloot.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 14:05:06 #148
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173135538
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verval van de PvdA is dat ze ook vrij weinig doen. Ze hebben een standpunt dat de markt de samenleving moet leiden. Een PvdA mag best relativerend tegenover de markt staan maar moet nog altijd een centrale rol voor de overheid in het programma brengen. Het verval is feitelijk begonnen met Kok en 'Het afschudden van ideologische veren' zoals hij dat stelde. Daar heeft de PvdA gewoon een belangrijk stuk van haar eigen identiteit ingeleverd. Je kan met de beste voornemens op straat gaan staan maar als je de politiek en het bestuur ingaat met de mening dat je de markt moet volgen, dat de overheid een minder voorname rol moet spelen, dan ga je die mensen ook niet het gevoel geven dat je ze echt representeert. De SP biedt in ieder geval nog de indruk dat ze van de staat gebruik willen maken om verandering te brengen.
Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.

Het probleem is alleen dat veel oplossingen waar de PvdA aan heeft bijgedragen vaak niet goed doordacht zijn geweest en soms gebaseerd op wensdenken. Een groot voorbeeld is de verzelfstandiging van de woningbouwcorporaties. De hele shit daarin is te wijten aan allerlei ontwerpfouten die bestuurders ooit maakten en dachten dat het zichzelf wel zou regelen. Ze hebben er soms ook een handje van om stoer te willen optreden en zo de VVD voorbij te schieten als het gaat om hardvochtig sociaal beleid. Neem het hele beleid van Jetta Klijnsma. Dat ging nog wel even verder dan Rutte I. Andersom hebben ze ook veel zaken zo geinstitutionaliseerd dat het problematisch is. Neem bijvoorbeeld de poppodia, vroeger waren dat wat krakers/hippies die met wat subsidies hun gang konden gaan. Dat is allemaal geprofessionaliseerd waardoor ze in flitsende gebouwen zitten en allerlei belangen hebben die niet creatief zijn. En niemand is er eigenlijk echt blij van behalve wat bestuurders met hoge salarissen.

Nu is het onzin de PvdA daar enkel de schuld van te geven. Maar gezien de belangen van zijn achterban krijgen die wel de grootste problemen daarmee.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173135921
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.

Het probleem is alleen dat veel oplossingen waar de PvdA aan heeft bijgedragen vaak niet goed doordacht zijn geweest en soms gebaseerd op wensdenken. Een groot voorbeeld is de verzelfstandiging van de woningbouwcorporaties. De hele shit daarin is te wijten aan allerlei ontwerpfouten die bestuurders ooit maakten en dachten dat het zichzelf wel zou regelen. Ze hebben er soms ook een handje van om stoer te willen optreden en zo de VVD voorbij te schieten als het gaat om hardvochtig sociaal beleid. Neem het hele beleid van Jetta Klijnsma. Dat ging nog wel even verder dan Rutte I. Andersom hebben ze ook veel zaken zo geinstitutionaliseerd dat het problematisch is. Neem bijvoorbeeld de poppodia, vroeger waren dat wat krakers/hippies die met wat subsidies hun gang konden gaan. Dat is allemaal geprofessionaliseerd waardoor ze in flitsende gebouwen zitten en allerlei belangen hebben die niet creatief zijn. En niemand is er eigenlijk echt blij van behalve wat bestuurders met hoge salarissen.

Nu is het onzin de PvdA daar enkel de schuld van te geven. Maar gezien de belangen van zijn achterban krijgen die wel de grootste problemen daarmee.
Jij bent dan ook D66 toch? Dan zit je ook in een partij die daar bewust over heeft nagedacht en die dat ook als belangrijk ziet. De PvdA vertegenwoordigt van oudsher een oude arbeidersklasse die steeds meer in een modern soort middenklasse is overgegaan, ongeveer tegelijkertijd met dat Kok zijn veren begon af te schudden, maar tegelijkertijd nog steeds die oude klasse vertegenwoordigt. Alleen dan in een 21e-eeuwse context.

Zowel de PvdA als diezelfde middenklasse bevindt zich in zo'n identiteitscrisis. De partij hebben we hierboven al uitgelegd. De middenklasse (vooral lage middenklasse dus) omdat deze zich geen arbeider voelt, onderdeel wil zijn van een maakbare samenleving, maar tegelijkertijd zich nog altijd aan de onderkant van de maatschappij bevindt en weinig perspectief heeft op al te veel verbetering. Dat verklaart ook waarom het makkelijk voor oud PvdA-stemmers en nazaten is geworden om zelfs op een VVD te kunnen stemmen.

De PvdA had nooit de ideologische veren af moeten gooien. Ze hadden nooit de centrale rol voor de overheid in de ban moeten doen ten gunste van de markt. Ze hadden, heel erg simpel gezegd, slechts 'de arbeidersklasse' aan moeten passen aan de moderne tijd. Dat brengt ook politieke veranderingen met zich mee. Qua standpunten en beleid. Maar dan had je deze identiteitscrisis in ieder geval bij de partij niet of minder snel gehad.

En je hebt gelijk, de PvdA schiet door, omdat ze niet weten hoe ze deze groep (nog) kunnen representeren. Met de Derde Weg is de partij er vooral een van de symboliek geworden. Als je als overheid niet meer actief kan intervenieren in de samenleving dan ga je je op andere punten richten. Dat zijn vooral de 'vertruttende' onderwerpen en het helpen van minderheden en mensen in het buitenland. Maar tegenwoordig is dat door het vertegenwoordigen van bepaalde VVD-standpunten en retoriek.

Het zit hem natuurlijk niet in een standpunt alleen. Het zit hem in de identiteit van de partij en wie zij vertegenwoordigen. En om eerlijk te zijn heb ik behalve een bepaalde bovenlaag van de middenklasse geen idee wie de PvdA nou echt vertegenwoordigt.
  maandag 14 augustus 2017 @ 14:27:24 #150
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173136115
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben zelf nog altijd een Third way aanhanger want ik denk dat de samenleving niet zonder overheid en markt kan. Imo is het kapitalisme een prima proces om welvaart te genereren over de gebaande paden, maar het is geen antwoord op allerlei andere essentiele zaken voor een mooie leefbare samenleving, en daar is de overheid aan zet. Het kapitalisme kan zelfs niet floreren zonder een overheid want anders waren Somalie en Jemen nu wel schatrijk geweest.
Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 14:28:55 #151
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173136153
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:19 schreef DeParo het volgende:

De PvdA had nooit de ideologische veren af moeten gooien. Ze hadden nooit de centrale rol voor de overheid in de ban moeten doen ten gunste van de markt.
Eens. Zie mijn vorige post.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173136180
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:27 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”
Maar er is een verschil. Moet de overheid de markt sturen of moet de markt de overheid sturen. De PvdA heeft met Kok voor het tweede alternatief gekozen en ik denk nog altijd dat de D66 voor het eerste staat.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 14:30:05 #153
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173136184
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij bent dan ook D66 toch? Dan zit je ook in een partij die daar bewust over heeft nagedacht en die dat ook als belangrijk ziet. De PvdA vertegenwoordigt van oudsher een oude arbeidersklasse die steeds meer in een modern soort middenklasse is overgegaan, ongeveer tegelijkertijd met dat Kok zijn veren begon af te schudden, maar tegelijkertijd nog steeds die oude klasse vertegenwoordigt. Alleen dan in een 21e-eeuwse context.
D66 is in principe net zo zeer schuldig aan fouten die gemaakt zijn. Net als ook de VVD en het CDA. Dat is ook geeneens kwade opzet of domheid. Het was de tijdsgeest van toen en bovendien laten zaken zich niet zo voorspellen. Sommige dingen waren goed en anderen achteraf minder geslaagd. Als je maar van fouten wilt leren en werkt aan verbetering. De PvdA achterban heeft er echter de meeste last van. Bovendien slaagt de PvdA er ook niet in om met een duidelijk antwoord te komen. Ze worden daarin gegijzelf door enerzijds nostalgisten die terug willen naar de tijd van ome Joop en anderzijds mensen die belang hebben bij de status quo en zodoende op oude voet door willen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 14:36:13 #154
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173136349
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:27 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Eens, naar mijn mening kan een sterke markt niet zonder een sterke overheid. Het was dacht ik president van de USA Herbert Hover die zei: “You know, the only trouble with capitalism is capitalists; they’re too damned greedy,”
Zelfs het liberalisme heeft dat uitgangspunt. Het probleem is alleen, wat moet die sterke overheid wel en niet doen en hoe moeten zaken worden ingericht. Voortschrijdend inzicht heeft ons laten weten dat we daar in de jaren 80/90/00 door verkeerde inzichten fouten mee hebben gemaakt. Maar het vinden van een nieuw evenwicht waarmee geleerd wordt van die fouten dat valt nog niet mee.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 14:36:17 #155
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173136353
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar er is een verschil. Moet de overheid de markt sturen of moet de markt de overheid sturen. De PvdA heeft met Kok voor het tweede alternatief gekozen en ik denk nog altijd dat de D66 voor het eerste staat.
De overheid dient duidelijke en relevante richtlijnen en randvoorwaarden te geven aan de markt. Zo vind ik het goed dat het bankwezen nu aan de 'duidelijke' leiband van de overheid moet leven want er heersten voorheen daar maffia-achtige toestanden die uiteindelijk hebben geleid tot de ergste economische crisis in bijna 100 jaar. Daarentegen vind ik irrelevante voorschriften voor de kromheid van bananen weer totaal van de pot gerukt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173136418
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:36 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De overheid dient duidelijke en relevante richtlijnen en randvoorwaarden te geven aan de markt. Zo vind ik het goed dat het bankwezen nu aan de 'duidelijke' leiband van de overheid moet leven want er heersten voorheen daar maffia-achtige toestanden die uiteindelijk hebben geleid tot de ergste economische crisis in bijna 100 jaar. Daarentegen vind ik irrelevante voorschriften voor de kromheid van bananen weer totaal van de pot gerukt.
Precies. Maar nu gebeurt het vooral case by case terwijl er een planmatig idee achter zou moeten zitten. Dat gebeurt niet, ik ben het helemaal met je eens dat er geen al te veel onzinnige regeltjes moeten komen, maar liever voor de markt wat onzinnige regels dan voor de samenleving.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 14:42:15 #157
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_173136518
Wat ik bij mensen met linkse snit vaak wel merk (vooral online) is dat er altijd wordt geschreeuwd over 'de boze witte man'.
Er wordt ons jarenlang (in mijn optiek overbodig) constant gehamerd op diversiteit en tolerantie.
Prima, ik kijk echt niet naar kleur. Ik vind iemand pas een klootzak als iemand mij niet eerlijk behandeld, of iemand die dieren mishandeld of vrouwen slaat. Niet omdat iemand een andere huidskleur heeft.

Maar ik hoor overal over de boze witte man. Anderen doen het dus wel, maar dat zijn ook de mensen die het hardst rascisme en ellende schreeuwen.

Ik vind dat oprecht wel lastig en vooral heel vreemd. Gelukkig slaat dit (nog) niet toe in de politiek, maar meer onder de 'aanhangers' van links.
Ik ook.
pi_173136578
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:42 schreef Monopoly het volgende:
Wat ik bij mensen met linkse snit vaak wel merk (vooral online) is dat er altijd wordt geschreeuwd over 'de boze witte man'.
Er wordt ons jarenlang (in mijn optiek overbodig) constant gehamerd op diversiteit en tolerantie.
Prima, ik kijk echt niet naar kleur. Ik vind iemand pas een klootzak als iemand mij niet eerlijk behandeld, of iemand die dieren mishandeld of vrouwen slaat. Niet omdat iemand een andere huidskleur heeft.

Maar ik hoor overal over de boze witte man. Anderen doen het dus wel, maar dat zijn ook de mensen die het hardst rascisme en ellende schreeuwen.

Ik vind dat oprecht wel lastig en vooral heel vreemd. Gelukkig slaat dit (nog) niet toe in de politiek, maar meer onder de 'aanhangers' van links.
Sinds de partijen als de Democraten en onze PvdA de Derde Weg hebben gekozen, hun handen dus af hebben getrokken van de massa en zich meer op diversiteit en dat soort onderwerpen zijn gaan toeleggen, is dat ook een enorme scheidsljin en identiteitscrisis geworden binnen Links.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 14:48:34 #159
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173136646
Om nog een voorbeeld te noemen wat er mis is.

Een jaar of wat geleden was Pieter Hilhorst op bezoek voor een lezing aan wat Eindhovense raadsleden over zelfredzaamheid. En hij kwam met het volgende voorbeeld:

Een aantal kleine zelfstandigen in een bepaalde sector had geen goede mogelijkheden tot verzekering tegen arbeidsongeschiktheid Dus hebben die ondernemers zelf een of ander fonds gefabriceerd waarbij ze een soort eigen verzekering hebben. Dat het van amateurisme en risico's aan elkaar hangt was voor Hilhorst geen belemmering om te roepen hoe prachtig en mooi hij dat wel niet vond. Alsof je het mooi vind hoe mensen een sloppenwijk bouwen omdat er niet genoeg sociale huisvesting is.

Als voor een sociaaldemocraat dat je idee is van hoe sociale zekerheid goed geregeld moet zijn, dan ben je heel erg ver van het padje heen

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-08-2017 15:29:14 ]
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173137140
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 14:48 schreef Hexagon het volgende:
Om nog een voorbeeld te noemen wat er mis is.

Een jaar of wat geleden wat Pieter Hilhorst op bezoek voor een lezing aan wat Eindhovense raadsleden over zelfredzaamheid. En hij kwam met het volgende voorbeeld:

Een aantal kleine zelfstandigen in een bepaalde sector had geen goede mogelijkheden tot verzekering tegen arbeidsongeschiktheid Dus hebben die ondernemers zelf een of ander fonds gefabriceerd waarbij ze een soort eigen verzekering hebben. Dat het van amateurisme en risico's aan elkaar hangt was voor Hilhorst geen belemmering om te reopen hoe prachtig en mooi hij dat wel niet vond. Alsof je het mooi vind hoe mensen een sloppenwijk bouwen omdat er niet genoeg sociale huisvesting is.

Als voor een sociaaldemocraat dat je idee is van hoe sociale zekerheid goed geregeld moet zijn, dan ben je heel erg ver van het padje heen
Haha. Ik denk dat je hier inderdaad een belangrijk punt mee hebt onderstreept. Hoe vind je de PvdA op lokaal niveau Eindhoven in dit geval?
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 15:25:39 #161
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173137315
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha. Ik denk dat je hier inderdaad een belangrijk punt mee hebt onderstreept. Hoe vind je de PvdA op lokaal niveau Eindhoven in dit geval?
Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.

Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.

Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173137385
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.

Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.

Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Kan je dat sociale zekerheid toelichten ben wel benieuwd hoe ze daar invulling aan geven op lokaal niveau in dit geval.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 15:34:16 #163
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173137545
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kan je dat sociale zekerheid toelichten ben wel benieuwd hoe ze daar invulling aan geven op lokaal niveau in dit geval.
Veel daarvan is landelijk beleid maar als het gaat om het aanpakken van armoede of andere sociale problematiek zitten ze er meestal wel goed bovenop en weten ze ook wel wat er spelt. In Eindhoven is het zelfs allemaal iets te royaal gezien we er nogal wat budgetoverschrijdingen op hebben.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 15:47:45 #164
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_173137857
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.

Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.

Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Hier kan ik mij 100% in vinden. Ik heb zelf ervaren hoe het is als je als jong persoon ineens geen werk meer hebt door bezuinigingen. Het sociale vangnet was echt prettig. Het UWV is wel veranderd de laatste jaren, toen kreeg je je uitkering en moest je 1x in de 2 weken langskomen voor een gesprek.
Ik ben nooit voorstander van subsidies. Je maakt het mensen te makkelijk dan. Je moet juist als overheid een faciliterende taak hebben.
Ipv 8 losse subsidies voor schilders/kunstenaars, ben je als (lokale) overheid soms goedkoper uit om 1 pand op te zetten met schilderruimtes en andere ateliers voor diverse mensen. Die units kan je dan huren voor een dag bijvoorbeeld.
We moeten in de overheid af van het zomaar subsidieren van alles. Prima dat sommige groepen en vakgebieden moeilijk zijn en de ondernemers best een steun in de rug kunnen gebruiken. Het traditionele denken is achterhaald in een wereld waar je met 1 druk op de knop kan weten wat men in Sydney uitspookt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monopoly op 14-08-2017 15:59:38 ]
Ik ook.
pi_173137921
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zzp is zo aantrekkelijk vanwege subsidies, die er in het buitenland niet zijn. Niets meer en niets minder
Werkloos zijn ook.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 14 augustus 2017 @ 15:51:40 #166
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173137935
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Qua sociale zekerheid op zich prima. Maar qua werkgelegenheidsbeleid hangen ze een soort rigide "mensen moeten aan het werk"-lijn die rucksischtlos over iedere werkzoekende wordt uitgestort. Dit zonder te kijken naar waar mensen tegenaan lopen.

Nu ben ik helemaal voor het idee dat je van mensen verwacht dat ze proberen aan het werk te komen. Maar in mijn ogen vergt een vijftiger die al jaren bij de bank werkt en langs de kant komt te staan een heel andere aanpak dan een diplomaloze randgroepjongere die nog nooit van zijn leven gewerkt heeft. Daardoor staan bijvoorbeeld hoger opgeleide werkloze vijftigers doosjes te vouwen bij het werkleerbedrijf en geven we vernederende subsidies zoals de startersbeurs mee met kansrijke jongeren die echt wel aan een baan kunnen komen.

Het wordt gelukkig steeds duidelijker dat zulk achterhaald eenheidsworstenbeleid niet werkt.
Dat is op zich een goed punt maar tegelijkertijd klinkt al tijden het verwijt (vooral vanuit VVD hoek) dat voor iedereen een labeltje, etiketje en programmatje wordt bedacht en juist regelingen moeten worden samengevoegd tot een ministelsel (zoals dat in de jaren 90 heette). Dan is dit dus het resultaat. En de reintegratie beunhazen moeten wel wat te graaien hebben.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 15:53:06 #167
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173137967
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:51 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Werkloos zijn ook.
Werkloosheid bestrijdt je het best vanuit intrinsieke motivatie. Dat klinkt soft en is niet het enige instrument maar zo is het wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173138065
Klopkoek schrijf jij voor Jalta/Joop/Sargasso?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173138109
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Veel daarvan is landelijk beleid maar als het gaat om het aanpakken van armoede of andere sociale problematiek zitten ze er meestal wel goed bovenop en weten ze ook wel wat er spelt. In Eindhoven is het zelfs allemaal iets te royaal gezien we er nogal wat budgetoverschrijdingen op hebben.
Wat betreft het eerste punt. Ik kom zelf ook uit Eindhoven en ik vind de PvdA daar toch vooral een 'truttige' partij geworden. Misschien komt het omdat we ook niet echt heel veel meekrijgen van wat er in de gemeenteraad afspeelt, maar toen ik bij ze langsliep zat er niet echt een duidelijke strategie achter, de wethouders hebben op zich het sociale beleid wel redelijk vertegenwoordigd, dat doet iemand als Toronoglu nog steeds, maar ik mis een duidelijk beeld van wat ze nu echt willen wat ze nu doen.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 16:01:32 #170
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173138143
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 15:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is op zich een goed punt maar tegelijkertijd klinkt al tijden het verwijt (vooral vanuit VVD hoek) dat voor iedereen een labeltje, etiketje en programmatje wordt bedacht en juist regelingen moeten worden samengevoegd tot een ministelsel (zoals dat in de jaren 90 heette). Dan is dit dus het resultaat. En de reintegratie beunhazen moeten wel wat te graaien hebben.
Wat de VVD vind doet niet terzake. Het is de PvdA die dat beleid uitvoert en nog wel in een college waar de VVD niet eens in zit.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 19:15:56 #171
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173142414
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 16:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat de VVD vind doet niet terzake. Het is de PvdA die dat beleid uitvoert en nog wel in een college waar de VVD niet eens in zit.
Nee maar ze hebben wel met landelijk beleid te maken. Nederland is geen federale staat. De autonomie van gemeenten is boterzacht wanneer ze buiten de lijntjes willen kleuren en progressief gaan doen.

Zeer kwalijk trouwens dat de lokale journalistiek bijna niet meer bestaat (buiten de omgewaaide prullenbakken) terwijl ondertussen problemen onzichtbaar worden gemaakt door over de schutting te gooien
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173142474
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.

De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
Sterk punt. Geert roept weliswaar wat dingen over "minder" maar vertelt nooit hoe dat te realiseren.
Diederik daarentegen dacht aan "meer" en kwam meteen met het voorstel om de KLM naar Libie te sturen i.p.v. de rubbervloot.
Het wachten is op Jesse die vindt dat er businees class gevlogen moet worden. En hopakee weer 5 zetels minder voor de nationale sinterklaas partijen.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
  maandag 14 augustus 2017 @ 19:20:52 #173
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173142528
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 19:18 schreef quo_ het volgende:

[..]

Sterk punt. Geert roept weliswaar wat dingen over "minder" maar vertelt nooit hoe dat te realiseren.
Diederik daarentegen dacht aan "meer" en kwam meteen met het voorstel om de KLM naar Libie te sturen i.p.v. de rubbervloot.
Het wachten is op Jesse die vindt dat er businees class gevlogen moet worden. En hopakee weer 5 zetels minder voor de nationale sinterklaas partijen.
Linkse regeringen letten beter op de schatkist dan rechtse hoor
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 19:31:50 #174
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173142760
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 19:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee maar ze hebben wel met landelijk beleid te maken. Nederland is geen federale staat. De autonomie van gemeenten is boterzacht wanneer ze buiten de lijntjes willen kleuren en progressief gaan doen.

Gemeenten hebben bijzonder veel vrijheid waar het gaat om het proberen mensen uit de bijstand aan het werk te krijgen. Dat moet ook omdat er een groot verschil is tussen gemeente wat betreft de mogelijkheden.

En daarbij is de VVD in Eindhoven een oppositiepartij en heeft de stad al meer dan tien jaar een linkse meerderheid in de gemeenteraad met de PvdA als grootste. Dus het is ook niet alsof ze tegen de klippen op hoeven te werken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:26:46 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173144092
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 19:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Gemeenten hebben bijzonder veel vrijheid waar het gaat om het proberen mensen uit de bijstand aan het werk te krijgen. Dat moet ook omdat er een groot verschil is tussen gemeente wat betreft de mogelijkheden.

En daarbij is de VVD in Eindhoven een oppositiepartij en heeft de stad al meer dan tien jaar een linkse meerderheid in de gemeenteraad met de PvdA als grootste. Dus het is ook niet alsof ze tegen de klippen op hoeven te werken.
Het lijkt Klopkoeks ideaalstaat Zweden wel, waar mensen voor hun bijstand moeten werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 20:31:43 #176
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173144248
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het lijkt Klopkoeks ideaalstaat Zweden wel, waar mensen voor hun bijstand moeten werken.
Al is het denk ik een stuk waardevoller een werkloze 50 jarige bankmedewerker een cursus in iets te geven waar werkgevers op zitten te wachten dan om ze gesubsidieerd doosjes te laten vouwen tussen de ex-junks en ongeschoolde kansenparels.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:35:56 #177
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173144402
Ik als linksje heb er vooral geen enkele behoefte aan om tussendoor steeds peilingen in te vullen.

Naar mijn idee is het zo dat veel mensen daar minder behoefte aan hebben en dat vooral de 'ontevreden' mensen dat veel doen. En de 'ontevreden' mens toch vaker rechts is. Al met al, rechts, links, midden, dat vertroebeld dit soort peilingen. Het zijn vooral de mensen die er veel mee bezig zijn die nu de peilingen vormen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:40:42 #178
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173144562
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 19:18 schreef quo_ het volgende:

[..]

Sterk punt. Geert roept weliswaar wat dingen over "minder" maar vertelt nooit hoe dat te realiseren.
Diederik daarentegen dacht aan "meer" en kwam meteen met het voorstel om de KLM naar Libie te sturen i.p.v. de rubbervloot.
Het wachten is op Jesse die vindt dat er businees class gevlogen moet worden. En hopakee weer 5 zetels minder voor de nationale sinterklaas partijen.
Tja, vluchtelingen zullen komen, daar gaan we niet (geheel) onderuit kunnen.
Ze dan halen, goed gescreend, lijkt mij helemaal niet zo verkeerd.

Geen waag de oversteek meer, met een enorme stroom aan asielzoekers die weten geen kans te maken, maar enkel uitgezochte mensen, waarvan we weten wie ze zijn en werkelijk vluchtelingen zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:47:13 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173144791
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Al is het denk ik een stuk waardevoller een werkloze 50 jarige bankmedewerker een cursus in iets te geven waar werkgevers op zitten te wachten dan om ze gesubsidieerd doosjes te laten vouwen tussen de ex-junks en ongeschoolde kansenparels.
Ik vind het het laten werken voor een uitkering heel verkeerd.
Hier in D is men er een al tijdje mee bezig, resultaat is dat een gemeente bv een school laat schilderen door deze mensen waardoor het brood uit de mond stoot van schilders.
In Den Haag was er een geval van een straatveger die ontslagen werd en vervolgens weer moest gaan straatvegen maar nu voor een uitkering. Een vriendin van mij deed dagactiviteiten met verstandelijk gehandicapten en werd ontslagen, die wilden ze een paar maand later weer op dezelfde plek zetten voor een uitkering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:50:19 #180
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173144892
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het lijkt Klopkoeks ideaalstaat Zweden wel, waar mensen voor hun bijstand moeten werken.
Daar is niets op tegen maar zij vullen dat wel anders en humaner in. Niet voor niets zijn daar de ALMP gelden een stuk hoger.

Minder pure repressie en rancune, meer verstand en pragmatisme. Is ook beter voor de economie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 20:53:51 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173145018
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is niets op tegen maar zij vullen dat wel anders en humaner in. Niet voor niets zijn daar de ALMP gelden een stuk hoger.

Minder pure repressie en rancune, meer verstand en pragmatisme. Is ook beter voor de economie
Waarom ga jij niet in Zweden wonen, knul?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:00:24 #182
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173145265
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom ga jij niet in Zweden wonen, knul?
Waarom jij niet in SomaliŽ of Londen?

Deze reactie van jou bewijst alweer je slechte motieven
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:35:53 #183
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173146416
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 20:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is niets op tegen maar zij vullen dat wel anders en humaner in. Niet voor niets zijn daar de ALMP gelden een stuk hoger.

Minder pure repressie en rancune, meer verstand en pragmatisme. Is ook beter voor de economie
Linkse partijen waar jij deel van uit maakt bestaan voornamelijk uit pacifisten en utopisten. GroenLinks, SP en PvdD zijn geschapen om oppositie te voeren uit naam van de mensheid, maar niet namens het Nederlandse volk. Deze partijen hebben meerdere malen aangetoond dat de leden niet bereid zijn om politieke verantwoordelijkheid te nemen in militaire, economische en sociale aangelegenheden. Het wordt nooit wat met Links omdat het utopisch denken dat zo markant is voor Linkse denkers de boventoon voert. Daardoor verwarren zij o.a.:
- arbeid met uitkeringen
- asielzoekers met toekomstig electoraat
- jaloezie en rancune met sociale rechtvaardigheid
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:45:24 #184
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173146671
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Linkse partijen waar jij deel van uit maakt bestaan voornamelijk uit pacifisten en utopisten. GroenLinks, SP en PvdD zijn geschapen om oppositie te voeren uit naam van de mensheid, maar niet namens het Nederlandse volk. Deze partijen hebben meerdere malen aangetoond dat de leden niet bereid zijn om politieke verantwoordelijkheid te nemen in militaire, economische en sociale aangelegenheden. Het wordt nooit wat met Links omdat het utopisch denken dat zo markant is voor Linkse denkers de boventoon voert. Daardoor verwarren zij o.a.:
- arbeid met uitkeringen
- asielzoekers met toekomstig electoraat
- jaloezie en rancune met sociale rechtvaardigheid
Wat een enorme bagger is dit toch
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:48:52 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173146772
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom jij niet in SomaliŽ of Londen?

Deze reactie van jou bewijst alweer je slechte motieven
Ik heb in London gewerkt, net als in veel andere landen. Mijn vraag is serieus, als je Zweden zo geweldig lijkt, waarom ga je er niet voor een paar jaar heen.
Enige wat jij doet ik kankeren, klagen en schelden dat het in NL zo slecht is en elders beter. Waarom ga je dan niet naar Zweden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:49:23 #186
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173146788
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een enorme bagger is dit toch
Als je het goed zou vinden, zou ik gaan twijfelen aan mijzelf.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:53:54 #187
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173146960
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb in London gewerkt, net als in veel andere landen. Mijn vraag is serieus, als je Zweden zo geweldig lijkt, waarom ga je er niet voor een paar jaar heen.
Enige wat jij doet ik kankeren, klagen en schelden dat het in NL zo slecht is en elders beter. Waarom ga je dan niet naar Zweden.
Het enige wat jij hier kan is etteren en treiteren, op de man hakken.

Dat is de waarheid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 21:55:03 #188
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173146990
Zullen we weer op de inhoud ingaan heren?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 21:56:26 #189
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173147039
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:49 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Als je het goed zou vinden, zou ik gaan twijfelen aan mijzelf.
Hoe vaak moet nog aangetoond worden dat het uitgerekend linkse regeringen zijn die strenge asielwetgeving in elkaar timmeren en dat ook handhaven? De wetenschappelijke onderzoeken liegen er niet om. Een hoop minder ronkende en kleinerende haatretoriek maar met des te integere handhaving.

En ja, daar hoort ook ontwikkelingshulp en steun aan de ingezetenen bij. Asielzoekers die het goed doen ipv het loongebouw naar beneden trekken hebben ook Nederlanders wat aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:03:32 #190
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173147291
Verdrietige Piet heeft wel gelijk het werk wordt zo dadelijk alleen nog door uitkerings trekkers gedaan, nadat de vaste ontslagen zijn
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:11:03 #191
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173147557
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:03 schreef john2406 het volgende:
Verdrietige Piet heeft wel gelijk het werk wordt zo dadelijk alleen nog door uitkerings trekkers gedaan, nadat de vaste ontslagen zijn
Rechteloze horigen; dat is toch precies wat sommigen willen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:11:48 #192
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173147576
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rechteloze horigen; dat is toch precies wat sommigen willen
Arbeid macht frei?
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:13:26 #193
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173147632
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Arbeid macht frei?
Het is Angelsaksisch geÔnspireerd. Workfirst heet het...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:14:12 #194
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173147653
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is Angelsaksisch geÔnspireerd. Workfirst heet het...
Ik dacht dat jij links was?

Of ben jij dat alleen als het je toevallig uitkomen doet.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 22:22:21 #195
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173147858
Nog een punt wat vooral de PvdA aangaat is dat hun partijorganisatie in een niet al te beste staat is. Wat ik van ze meekrijg is het een behoorlijk vermolmde, verzuurde en vergrijsde organisatie waar eigenlijk weinig mensen nog met plezier lid van zijn. Bij een gemiddelde ledenvergadering is de gemiddelde leeftijd ruim boven de vijftig. Veel jongere leden lijken vooral lid te zijn vanwege carriere/netwerk perspectieven. En voor die laatste groep is de partij natuurlijk niet zo interessant meer wanneer ze hun macht verliezen. Dus ik vermoed dat er een hoop de partij als een baksteen zullen laten vallen. Daarnaast zijn de omgangsvormen en sfeer binnen die partij nou niet bepaald bevorderlijk om er energie in te willen steken. Wie wil er nu voor zijn lol bij een club zitten waar men constant aan elkaars stoelpoten zaagt, elkaar het liefst via de media bekritiseert en allerlei andere valse geintjes flikt. Dat grenst aan masochisme ware het niet dat er iets te halen viel.

De andere partijen hebben in dat opzicht meer een clubgevoel waarbij een sociale kern ze er in de slechte jaren doorheen trekt. Bij de PvdA vraag ik me serieus af of die cohesie nog voldoende bestaat.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173147862
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:03 schreef john2406 het volgende:
Verdrietige Piet heeft wel gelijk het werk wordt zo dadelijk alleen nog door uitkerings trekkers gedaan, nadat de vaste ontslagen zijn
In veel instellingen wordt ook met vrijwilligers gewerkt; in mijn ogen ook een discutabele ontwikkeling.
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:24:24 #197
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173147908
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:22 schreef Hexagon het volgende:

De andere partijen hebben in dat opzicht meer een clubgevoel waarbij een sociale kern ze er in de slechte jaren doorheen trekt. Bij de PvdA vraag ik me serieus af of die cohesie nog voldoende bestaat.
Op een bepaald moment geeft men de strijd op, er is niet meer tegenop te boksen.
pi_173147911
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:22 schreef Hexagon het volgende:
Nog een punt wat vooral de PvdA aangaat is dat hun partijorganisatie in een niet al te beste staat is. Wat ik van ze meekrijg is het een behoorlijk vermolmde, verzuurde en vergrijsde organisatie waar eigenlijk weinig mensen nog met plezier lid van zijn. Bij een gemiddelde ledenvergadering is de gemiddelde leeftijd ruim boven de vijftig. Veel jongere leden lijken vooral lid te zijn vanwege carriere/netwerk perspectieven. En voor die laatste groep is de partij natuurlijk niet zo interessant meer wanneer ze hun macht verliezen. Dus ik vermoed dat er een hoop de partij als een baksteen zullen laten vallen. Daarnaast zijn de omgangsvormen en sfeer binnen die partij nou niet bepaald bevorderlijk om er energie in te willen steken. Wie wil er nu voor zijn lol bij een club zitten waar men constant aan elkaars stoelpoten zaagt, elkaar het liefst via de media bekritiseert en allerlei andere valse geintjes flikt. Dat grenst aan masochisme ware het niet dat er iets te halen viel.

De andere partijen hebben in dat opzicht meer een clubgevoel waarbij een sociale kern ze er in de slechte jaren doorheen trekt. Bij de PvdA vraag ik me serieus af of die cohesie nog voldoende bestaat.
Goed punt; ook in goede jaren (zogezegd), komt de PvdA bij mij over als een club van baantjesjagers, maar tevens een soort slangenkuil. Continu wordt er karaktermoord gepleegd op ondermeer kopstukken (de aftocht van Samson verdiende ook geen schoonheidsprijs).
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:26:14 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173147956
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 21:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het enige wat jij hier kan is etteren en treiteren, op de man hakken.

Dat is de waarheid
Geef gewoon eens antwoord, waarom ga je niet naar zweden als het daar zo geweldig is en in NL zo kut? Voor mij hoef je daar niet heen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 22:28:56 #200
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173148031
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rechteloze horigen; dat is toch precies wat sommigen willen
Kun je ook ophouden met mensen van alles in de mond te leggen. Zelfs wanneer mensen het met je eens zijn lijk je ze nog tegen je in het harnas te jagen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:51:32 #201
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173148744
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kun je ook ophouden met mensen van alles in de mond te leggen. Zelfs wanneer mensen het met je eens zijn lijk je ze nog tegen je in het harnas te jagen.
Het is Pietverdriet die in elk topic begint met persoonlijk te worden knul. En ja, deze Dubai geiler en martelverheerlijker is geen knip voor de neus waard
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 14 augustus 2017 @ 22:53:21 #202
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173148812
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:22 schreef drexciya het volgende:

[..]

In veel instellingen wordt ook met vrijwilligers gewerkt; in mijn ogen ook een discutabele ontwikkeling.
Dat is de participatie samenleving en in deze vorm geen PvdA beleid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173148897
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de participatie samenleving en in deze vorm geen PvdA beleid
Nou, ik hoor een hoop PvdA-ers, waaronder bijvoorbeeld iemand als Pieter Hilhorst, daar toch hartstochtelijk voor pleiten cq verdedigen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_173148917
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de participatie samenleving en in deze vorm geen PvdA beleid
Als dat reguliere arbeidsplaatsen vervangt zie ik toch heel anders. Het is weliswaar geen expliciet links beleid, maar dan zouden ze dat toch enigszins kritisch moeten benaderen. Hoe kun je iedereen aan het werk krijgen, als dat op dit soort manieren wordt ondermijnd?
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:02:06 #205
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173149050
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:24 schreef drexciya het volgende:

[..]

Goed punt; ook in goede jaren (zogezegd), komt de PvdA bij mij over als een club van baantjesjagers, maar tevens een soort slangenkuil. Continu wordt er karaktermoord gepleegd op ondermeer kopstukken (de aftocht van Samson verdiende ook geen schoonheidsprijs).
Dat is inderdaad al jaren zo. Meer een soort netwerkclub voor mensen die bepaalde doelstellingen/ambities najagen in de politiek/overheid/non profit sector voor wie de PvdA een noodzakelijk kwaad is. En op zich hebben veel van die mensen de beste bedoelingen en doen ze het lang niet altijd voor eigen gewin. Maar het doel heiligt kennelijk onprettige middelen. Dat uit zich in ellebogengedrag en in een snoeiharde afrekencultuur. Een dergelijke mentaliteit is niet best voor de cohesie en het clubgevoel van een vereniging die die is met de jaren nogal uitgehold geraakt. En als er wat te halen valt, omdat de PvdA een machtige partij was, dan nemen veel mensen dat voor lief. Maar als dat wegvalt is dat niet langer het geval.

Ga er dus maar aan staan om van zo'n door en door verrotte partijcultuur nog wat te maken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:05:58 #206
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173149144
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is Pietverdriet die in elk topic begint met persoonlijk te worden knul. En ja, deze Dubai geiler en martelverheerlijker is geen knip voor de neus waard
Waar het om "werken voor je bijstand" gaat lijkt hij het met je eens te zijn maar nog zoek je steeds weer het conflict op.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 23:08:53 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173149215
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, ik hoor een hoop PvdA-ers, waaronder bijvoorbeeld iemand als Pieter Hilhorst, daar toch hartstochtelijk voor pleiten cq verdedigen.
Dat klopt, net zoals het verlagen van de Wajong of gehandicapten in de stigmatiserende bijstand stoppen. Of het sluiten van de werkplaatsen.

In mijn optiek domineert de repressie veel te veel. Terwijl je van de ontwikkeling van de mens uit zou moeten gaan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173149225
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad al jaren zo. Meer een soort netwerkclub voor mensen die bepaalde doelstellingen/ambities najagen in de politiek/overheid/non profit sector voor wie de PvdA een noodzakelijk kwaad is. En op zich hebben veel van die mensen de beste bedoelingen en doen ze het lang niet altijd voor eigen gewin. Maar het doel heiligt kennelijk onprettige middelen. Dat uit zich in ellebogengedrag en in een snoeiharde afrekencultuur. Een dergelijke mentaliteit is niet best voor de cohesie en het clubgevoel van een vereniging die die is met de jaren nogal uitgehold geraakt. En als er wat te halen valt, omdat de PvdA een machtige partij was, dan nemen veel mensen dat voor lief. Maar als dat wegvalt is dat niet langer het geval.

Ga er dus maar aan staan om van zo'n door en door verrotte partijcultuur nog wat te maken.
Als er bij een werkgever zo'n toxische cultuur zou zijn, dan zouden mensen hard weg lopen. Ik denk dat je een grote schoonmaak moet houden om dit weer enigszins op de rails te krijgen.
pi_173149306
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt, net zoals het verlagen van de Wajong of gehandicapten in de stigmatiserende bijstand stoppen. Of het sluiten van de werkplaatsen.

In mijn optiek domineert de repressie veel te veel. Terwijl je van de ontwikkeling van de mens uit zou moeten gaan.
Tsja, dan moet je keuzes maken. In mijn ogen moet je het verschil tussen bruto en netto omlaag brengen, dan wordt het makkelijker om mensen aan te nemen. Het enige wat ik in de politiek zie is de lasten verhogen, voor zowel werknemers als werkgevers. Dat gaat echt helpen om de genoemde groepen aan het werk te krijgen.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:17:26 #210
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173149413
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Als dat reguliere arbeidsplaatsen vervangt zie ik toch heel anders. Het is weliswaar geen expliciet links beleid, maar dan zouden ze dat toch enigszins kritisch moeten benaderen. Hoe kun je iedereen aan het werk krijgen, als dat op dit soort manieren wordt ondermijnd?
Veel van dat beleid is overigens uit een soort politieke wanhoop geboren. Toen de crisis begin 2013 op zijn hoogtepunt was zaten oa de vakbonden constant hijgerig te doen dat het kabinet per direct banen moet scheppen en wilden zich niet neerleggen bij het feit dat bij economisch laagtij een kabinet maar weinig direct kan uitrichten om mensen aan het werk te krijgen. Ze kunnen wel economisch versterkend beleid voeren maar vervolgens is er geduld nodig tot dat zijn uitwerking op de arbeidsmarkt heeft.

Veelvan het arbeidmarktbeleid van Lodewijk Asscher en zijn lokale vazallen bestond dus vooral in het strooien met wat uitonderhandelde miljoenen en mensen in gerecyclede nepbaanjes aan "werk" te helpen. Allemaal marketing om maar een soort schijn van daadkracht te tonen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 14 augustus 2017 @ 23:21:09 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173149485
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:57 schreef drexciya het volgende:

[..]

Als dat reguliere arbeidsplaatsen vervangt zie ik toch heel anders. Het is weliswaar geen expliciet links beleid, maar dan zouden ze dat toch enigszins kritisch moeten benaderen. Hoe kun je iedereen aan het werk krijgen, als dat op dit soort manieren wordt ondermijnd?
Mensen moeten niet gek opkijken dat er een hardnekkig leger inactieven is wanneer je een hoop zaken langdurig laat versloffen, van armoedebestrijding (vooral onder kinderen, met langdurige gevolgen), voedsel veiligheid tot het milieu.

De unit labor costs zijn in Nederland hoog, maar in circa zeven landen zijn ze hoger. Die hebben het prima voor elkaar. Als je een fitte en heldere bevolking hebt (niet Engelse meth snuivende achterbuurt chavs) dan mag en kan het ook wat kosten

Werken onder bijstands en minimumloon niveau kan sws niet de bedoeling zijn lijkt me. Waar toch echt vooral rechtse partijen achter zitten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173149526
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Veel van dat beleid is overigens uit een soort politieke wanhoop geboren. Toen de crisis begin 2013 op zijn hoogtepunt was zaten oa de vakbonden constant hijgerig te doen dat het kabinet per direct banen moet scheppen en wilden zich niet neerleggen bij het feit dat bij economisch laagtij een kabinet maar weinig direct kan uitrichten om mensen aan het werk te krijgen. Ze kunnen wel economisch versterkend beleid voeren maar vervolgens is er geduld nodig tot dat zijn uitwerking op de arbeidsmarkt heeft.

Veelvan het arbeidmarktbeleid van Lodewijk Asscher en zijn lokale vazallen bestond dus vooral in het strooien met wat uitonderhandelde miljoenen en mensen in gerecyclede nepbaanjes aan "werk" te helpen. Allemaal marketing om maar een soort schijn van daadkracht te tonen.
Volgens mij heeft de nog zittende regering een heleboel fout gedaan op dat gebied:
- Lasten omhoog, onder andere belastingen, maar indirect ook huisvesting en zorg.
- Bezuinigen (wat daarvoor doorgaat bij de overheid) in het algemeen.
- Door de woningmarkt nog verder op slot te zetten maak je mensen ook nog minder mobiel.

Wat is dat toch dat men bij de overheid denkt banen te kunnen maken? Ze moeten minder in de weg zitten, en het aantrekkelijker maken om mensen aan te nemen. En wat doen ze? Precies het tegenovergestelde.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:24:11 #213
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173149535
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, ik hoor een hoop PvdA-ers, waaronder bijvoorbeeld iemand als Pieter Hilhorst, daar toch hartstochtelijk voor pleiten cq verdedigen.
Hilhorst is wel de personificatie van een salonsocialist. Zie ook mn post POL / Het verval van links

Dat is niet eens zozeer rechts te noemen. Het is simpelweg wereldvreemd.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:32:38 #214
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173149666
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:23 schreef drexciya het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de nog zittende regering een heleboel fout gedaan op dat gebied:
- Lasten omhoog, onder andere belastingen, maar indirect ook huisvesting en zorg.
- Bezuinigen (wat daarvoor doorgaat bij de overheid) in het algemeen.
- Door de woningmarkt nog verder op slot te zetten maak je mensen ook nog minder mobiel.

Wat is dat toch dat men bij de overheid denkt banen te kunnen maken? Ze moeten minder in de weg zitten, en het aantrekkelijker maken om mensen aan te nemen. En wat doen ze? Precies het tegenovergestelde.
Ik vond Rutte II niet zo heel slecht. Achteraf lullen is makkelijk maar toen ze in 2012 begonnen was het pompen of verzuipen. En dat is door eerdere kabinetten veroorzaakt. Dus voor de ideale oplossing was het al veel te laat.

Wat betreft banen scheppen ben ik het niet geheel met je eens. Je kan als regering op het gebied van economie best veel doen. Bijvoorbeeld op het gebied van infrastructuur, of het verleiden van multinationals om in je land te investeren of het stimuleren van innovatie. Maar dat zal altijd indirect effect hebben en kost tijd. Het gedram van oa vakbonden dat de regering per direct banen moet maken zorgt ervoor dat bestuurders dan maar doen alsof.

Maar die wet werk en zekerheid is wel de grootste faalwet ooit. Ik hoop dat het nieuwe kabinet die direct door de shredder gooit.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173149762
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vond Rutte II niet zo heel slecht. Achteraf lullen is makkelijk maar toen ze in 2012 begonnen was het pompen of verzuipen. En dat is door eerdere kabinetten veroorzaakt. Dus voor de ideale oplossing was het al veel te laat.

Wat betreft banen scheppen ben ik het niet geheel met je eens. Je kan als regering op het gebied van economie best veel doen. Bijvoorbeeld op het gebied van infrastructuur, of het verleiden van multinationals om in je land te investeren of het stimuleren van innovatie. Maar dat zal altijd indirect effect hebben en kost tijd. Het gedram van oa vakbonden dat de regering per direct banen moet maken zorgt ervoor dat bestuurders dan maar doen alsof.

Maar die wet werk en zekerheid is wel de grootste faalwet ooit. Ik hoop dat het nieuwe kabinet die direct door de shredder gooit.
Investeren is een goed punt, dat ben ik met je eens. De wet werk en zekerheid, zeker in combinatie met het nog verder verzieken van de woningmarkt, is toch wel een grote smet op het kabinet. Wat me vooral irriteert is dat de Eerste Kamer niet meer zijn taak vervult door de duidelijke fouten in bepaalde wetten aan te geven. Dit soort blunderwetgeving had nooit door de Eerste Kamer mogen komen. Ook de decentralisatie van de zorg zie ik als een blunder. Als een gemiddeld persoon met een beetje boerenverstand een voorstel kan afschieten, dan weet je dat er iets niet klopt.

En zo'n drama was het in 2012/2013 nu ook weer niet in mijn ogen. We hebben het ergste gehad (tot op zekere hoogte, structureel is er eigenlijk niets gebeurd). Helaas blijft men blindelings het braafste jongetje uit de klas spelen wat betreft het uitvoeren van EU beleid (austerity).
  maandag 14 augustus 2017 @ 23:40:40 #216
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173149788
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:32 schreef Hexagon het volgende:
Maar die wet werk en zekerheid is wel de grootste faalwet ooit. Ik hoop dat het nieuwe kabinet die direct door de shredder gooit.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put?
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 23:55:19 #217
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173150043
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:21 schreef Klopkoek het volgende:

Werken onder bijstands en minimumloon niveau kan sws niet de bedoeling zijn lijkt me. Waar toch echt vooral rechtse partijen achter zitten.
Nou nee, daar zitten linkse partijen, op de SP na dan, net zo goed tot aan hun nek in. Die hebben daar zeker in de steden een cruciale positie in gehad. En het vervelende is dat het hun eigen doelgroep is die er de nare kanten van mag ondervinden.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 05:28:00 #218
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173151607
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:22 schreef Hexagon het volgende:
Nog een punt wat vooral de PvdA aangaat is dat hun partijorganisatie in een niet al te beste staat is. Wat ik van ze meekrijg is het een behoorlijk vermolmde, verzuurde en vergrijsde organisatie waar eigenlijk weinig mensen nog met plezier lid van zijn. Bij een gemiddelde ledenvergadering is de gemiddelde leeftijd ruim boven de vijftig. Veel jongere leden lijken vooral lid te zijn vanwege carriere/netwerk perspectieven. En voor die laatste groep is de partij natuurlijk niet zo interessant meer wanneer ze hun macht verliezen. Dus ik vermoed dat er een hoop de partij als een baksteen zullen laten vallen. Daarnaast zijn de omgangsvormen en sfeer binnen die partij nou niet bepaald bevorderlijk om er energie in te willen steken. Wie wil er nu voor zijn lol bij een club zitten waar men constant aan elkaars stoelpoten zaagt, elkaar het liefst via de media bekritiseert en allerlei andere valse geintjes flikt. Dat grenst aan masochisme ware het niet dat er iets te halen viel.

De andere partijen hebben in dat opzicht meer een clubgevoel waarbij een sociale kern ze er in de slechte jaren doorheen trekt. Bij de PvdA vraag ik me serieus af of die cohesie nog voldoende bestaat.
Eens. Wat vooral kenmerkend is aan de PvdA is dat zij elkaar telkens de tent uitvechten en dat zij niet meer weten waarvoor zij op aarde zijn. Het rare is dat de PvdA keer op keer meer dan uitstekende ministers levert.

[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 15-08-2017 05:35:09 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 05:34:29 #219
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173151609
Je kan zeggen wat je wilt over Klopkoek maar hij begint zelden met persoonlijke aanvallen. Hij reageert op de inhoud en dat waardeer ik enorm.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173151613
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 05:34 schreef Old_Pal het volgende:
Je kan zeggen wat je wilt over Klopkoek maar hij begint zelden met persoonlijke aanvallen. Hij reageert op de inhoud en dat waardeer ik enorm.
Hij beledigt wel meth gebruikers :(
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 07:59:47 #221
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173152020
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is Pietverdriet die in elk topic begint met persoonlijk te worden knul. En ja, deze Dubai geiler en martelverheerlijker is geen knip voor de neus waard
Zo kennen we je, schelden, maar nooit een antwoord geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:18:44 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173152151
quote:
Sweden's enormous, hidden unemployment rate

How reliable is the official Swedish statistic that 5.4% of Swedes are unemployed? Every single day, one in every 20 employed Swedes is "out sick". That, as bizarre as it sounds, is just the tip of the iceberg: one of Sweden's leading leftist economists has broken through the blue line to tell the truth. True Swedish unemployment is in the range of an obscene 20-25%. So much for the Socialist paradise. Full employment is a pipe dream when you give people incentives not to work, and disincentives to work.

Estimating the true unemployment rate
Below is a calculation of true unemployment in Sweden. All figures are from the Swedish Statistical Agency (SCB) Labor survey, first quarter 2005, except the number of individuals only on welfare, which have been taken from Tax researcher Dane Nordlings homepage. The number on Sick Leave have been adjusted for the number of working hours.

Population 16-64 - -- - - 5.755.000

Not in labor force - - - - - - 1.365.000
Early retired - - - - - - - - - (494.000)
Seek work - - - - - - - - - - - (150.000)
Get Welfare - - - - - - - - - - (84.000)

Labor Force - - - - - - - - - 4.391.000
Unemployed (5.6 %) - - - - - (245.000)
unemply programs - - - - - (130.000)
Employed in Real job - - - - 4.016.000
Absent from work - - - - - - (554.000)
Of which on Sick leave- - - (216.000)

Actually work - - - - - - - 3.469.000
Some 4.0 million (70 percent of adult population) are in productive activity rate, while 1.2 million (20 percent of adult population) are living of welfare and Health or Unemployment insurance alone. The remaining 10 percent of adult population are supported by the state by other means (such as parents leave and absence from work due to care of sick children).

Range of estimate of true unemployment: 8.5%-26%
So how high is Swedish unemployment? The question hinges on who we include, and especially in Sweden’s case on how much of early retirement and sick leave is hidden unemployment. Even the Swedish government acknowledges that the 130.000 in “Labor market political programs” are simply unemployed, so we start from a low estimate of 8.5 percent unemployment.

For international comparisons we probably should not include the students and other’s who want to work but cannot find a job, since this category exists in all countries. This figure is however interesting for policy matter in Sweden. Also including welfare recipients we get 13.2 percent unemployment. A difficult question is what to do with all the absentees. If we include all of them we end up with 26 percent unemployment. Note that we are not including absentees for any other reasons than Sick Leave and are also excluding the underemployed.

Now this last figure is clearly too high. Many people who report sick are of course really too sick to work. This latter figure does however show us the range of the unemployment figure, and is probably closer to the actual number than 8.5 percent unemployment. An important question is how many who could go back to work if they did not have the option to stay home and live of government welfare. An international comparison might be interesting.

Sweden had some 26 dayslost per worker in 2002. In Canada, also a large welfare state, the corresponding figures (2004) were 7.5 daysper full time worker lost every year due to sick leave. Britain had a similar figure, 7.2 dayslost per worker and year in 2003.

Our best estimate of true unemployment figures in Sweden
A plausible estimate of how much of early retirement that is due to inability to work can be attained by using the rates of early retirement in Sweden in 1960. This is an exaggerated figure, since people are much healthier today and have less demanding jobs. Also, Sweden had a welfare state even back then. The sick leave that is due to inability to work can be estimated by using a figure slightly above that of Canada. Also this is an exaggerated figure, as Canada is also a welfare state.

By using these estimates and not counting the forced student, the underemployed or all other absentees, the Swedish unemployment rate would be 19.8 percent. This is fully 962.000 out of work of a workforce of 4.848.000.
http://discardedlies.com/(...)en-unemployment-rate
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:21:42 #223
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173152181
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 05:28 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Eens. Wat vooral kenmerkend is aan de PvdA is dat zij elkaar telkens de tent uitvechten en dat zij niet meer weten waarvoor zij op aarde zijn. Het rare is dat de PvdA keer op keer meer dan uitstekende ministers levert.
Wat ik al zeg. De meeste van die mensen zitten er met hart voor de samenleving. Maar zonder enig hart voor de partij of de partijgenoten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:27:04 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173152244
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 08:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat ik al zeg. De meeste van die mensen zitten er met hart voor de samenleving.
Dat is natuurlijk waar voor alle mensen die in een politieke partij actief zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173152908
De VVD voldoet aan alle kenmerken van een linkse partij, zowel inhoudelijk als vanuit de buitenkant geobserveerd. Ik zal me beperken tot het laatste: Eerst zitten ze met het grootste gemak 4 jaar lang een kabinet met de PVDA uit en nu gaan ze een kabinet vormen met D66 en ChristenUnie en op een haar na hadden ze ook nog eens overeenstemming bereikt met Groenlinks!!!. Zoals ik al eerder zei: Links is bezig met een ongekende opmars.
pi_173153323
Van een column uit de Groene Amsterdammer:

quote:
Toen ik een vriend vroeg waarom hij VVD stemde, antwoordde hij bloedserieus: ‘Omdat je een dubbeltje maar ťťn keer kunt uitgeven.’ Meer motivatie had hij niet. Vond hij ook niet nodig.

Dat is een verdienste van de VVD – dat ze de politiek uit de politiek hebben weten te houden. Het geeft hen een air van rationaliteit, van je mouwen oprollen voor het grotere belang en je niet met je eigen persoonlijke, politieke fantasietjes bezighouden.
Helemaal mee eens. De VVD heeft ook geen ideologische veren meer, ze gaan prat om hun zogenaamde rationaliteit. In de praktijk valt het tegen, juist op financiŽn en veiligheid hebben ze bewindslieden verloren door onkunde.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 09:59:06 #227
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173153475
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 23:38 schreef drexciya het volgende:

[..]
Ook de decentralisatie van de zorg zie ik als een blunder. Als een gemiddeld persoon met een beetje boerenverstand een voorstel kan afschieten, dan weet je dat er iets niet klopt.
De decentralisatie van de zorg is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel, waarbij de wantoestanden en het gegraai door cowboys uit het zicht verdwijnt, want het is niet langer meer landelijk georganiseerd.

Weltschmerz heeft zeker een punt mbt hoe de media, ook Nieuwsuur, al snel met terminologie als "de linkse partijen willen..." maar de keutel intrekken wanneer het om de chaos bij de belastingdienst en nationale politie gaat. Dan wordt deze problematiek totaal a-politiek gemaakt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173153659
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:21 schreef Braindead2000 het volgende:
De VVD voldoet aan alle kenmerken van een linkse partij, zowel inhoudelijk als vanuit de buitenkant geobserveerd. Ik zal me beperken tot het laatste: Eerst zitten ze met het grootste gemak 4 jaar lang een kabinet met de PVDA uit en nu gaan ze een kabinet vormen met D66 en ChristenUnie en op een haar na hadden ze ook nog eens overeenstemming bereikt met Groenlinks!!!. Zoals ik al eerder zei: Links is bezig met een ongekende opmars.
I.J.Z.E.R.S.T.E.R.K.E. redenatie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173153817
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De decentralisatie van de zorg is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel, waarbij de wantoestanden en het gegraai door cowboys uit het zicht verdwijnt, want het is niet langer meer landelijk georganiseerd.

Weltschmerz heeft zeker een punt mbt hoe de media, ook Nieuwsuur, al snel met terminologie als "de linkse partijen willen..." maar de keutel intrekken wanneer het om de chaos bij de belastingdienst en nationale politie gaat. Dan wordt deze problematiek totaal a-politiek gemaakt.
Of het nu links of rechts is maakt niet uit. De overheid faalt vooral als het om de uitvoering gaat van de regels die op worden gesteld. In plaats van steeds proberen met allerlei plannetjes en beleid te scoren, zou men daar moeten beginnen. Dat is waar de problemen bij politie en belastingdienst zoal op gebaseerd zijn.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:30:27 #230
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173153969
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:22 schreef drexciya het volgende:

[..]

Of het nu links of rechts is maakt niet uit. De overheid faalt vooral als het om de uitvoering gaat van de regels die op worden gesteld. In plaats van steeds proberen met allerlei plannetjes en beleid te scoren, zou men daar moeten beginnen. Dat is waar de problemen bij politie en belastingdienst zoal op gebaseerd zijn.
Natuurlijk maakt dat wel wat uit maar bedankt voor het bevestigen van mijn eigen post - het selectief a-politiek maken van problemen terwijl andersom gedaan wordt alsof we 40 jaar een linkse meerderheid hebben gehad die de grenzen wagenwijd hebben opengezet.

De 'linkse' landen c.q. Scandinavische landen zijn ook de landen met een efficiŽnte overheid, een hoog vertrouwensniveau van burgers in de overheid (en elkaar) en een nog veel verdergaande WOB wetgeving dan in bijvoorbeeld Nederland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:36:51 #231
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173154120
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:21 schreef Braindead2000 het volgende:
De VVD voldoet aan alle kenmerken van een linkse partij, zowel inhoudelijk als vanuit de buitenkant geobserveerd. Ik zal me beperken tot het laatste: Eerst zitten ze met het grootste gemak 4 jaar lang een kabinet met de PVDA uit en nu gaan ze een kabinet vormen met D66 en ChristenUnie en op een haar na hadden ze ook nog eens overeenstemming bereikt met Groenlinks!!!. Zoals ik al eerder zei: Links is bezig met een ongekende opmars.
Zo had ik het nog niet bekeken. :')
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:40:03 #232
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173154207
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De decentralisatie van de zorg is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel, waarbij de wantoestanden en het gegraai door cowboys uit het zicht verdwijnt, want het is niet langer meer landelijk georganiseerd.
Maar ik vind de visie daarachter wel sterk. Op gemeentelijk en wijkniveau kan je - in theorie - veel beter inspelen op zorgbehoeften m.n. voor ouderen (zoals ik :P ) dan op landelijk niveau. De praktijk echter leert dat er nog veel ruimte voor verbetering is, to put it mildly.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173154215
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk maakt dat wel wat uit maar bedankt voor het bevestigen van mijn eigen post - het selectief a-politiek maken van problemen terwijl andersom gedaan wordt alsof we 40 jaar een linkse meerderheid hebben gehad die de grenzen wagenwijd hebben opengezet.

De 'linkse' landen c.q. Scandinavische landen zijn ook de landen met een efficiŽnte overheid, een hoog vertrouwensniveau van burgers in de overheid (en elkaar) en een nog veel verdergaande WOB wetgeving dan in bijvoorbeeld Nederland.
Jij leest wat je wilt lezen. In mijn ogen maakt het niet uit welke partij de boventoon voert. Zolang men alleen maar beleid maakt (daar is men wel goed in), maar de uitvoering maar aan zijn lot overlaat, blijf je problemen houden. Het politiedossier (en sowieso IT en overheid), is niet specifiek gebonden aan een partij, maar aan incompetente bestuurders/ambtenaren (afkomstig van alle partijen), en relaties met bepaalde leveranciers (door de stomme aanbestedingsregels). Als incompetente (of corrupte) mensen nu eens ontslagen (of vervolgd) zouden worden, dan zou dat wellicht veranderen.
pi_173154339
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Maar ik vind de visie daarachter wel sterk. Op gemeentelijk en wijkniveau kan je - in theorie - veel beter inspelen op zorgbehoeften m.n. voor ouderen (zoals ik :P ) dan op landelijk niveau. De praktijk echter leert dat er nog veel ruimte voor verbetering is, to put it mildly.
In mijn ogen is het probleem dat daar domweg de mensen en kennis voor ontbreken. Ik ben niet zo'n fan van provincies als bestuurslaag, maar je zou op dat niveau mensen en kennis kunnen opbouwen (dat gaat je in kleine gemeentes niet lukken), en dat dan op directer niveau kunnen toepassen. Zoals gewoonlijk is het idee op zich niet verkeerd, maar de uitvoering was een drama.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:48:56 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173154428
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:40 schreef drexciya het volgende:

[..]

Jij leest wat je wilt lezen. In mijn ogen maakt het niet uit welke partij de boventoon voert. Zolang men alleen maar beleid maakt (daar is men wel goed in), maar de uitvoering maar aan zijn lot overlaat, blijf je problemen houden. Het politiedossier (en sowieso IT en overheid), is niet specifiek gebonden aan een partij, maar aan incompetente bestuurders/ambtenaren (afkomstig van alle partijen), en relaties met bepaalde leveranciers (door de stomme aanbestedingsregels). Als incompetente (of corrupte) mensen nu eens ontslagen (of vervolgd) zouden worden, dan zou dat wellicht veranderen.
Dit is het nu juist. De VVD heeft niet zelden alle hoge justitieposten en hoge ambtenaren in handen (dat geeft ze macht en bescherming van hoge piefen) en het kleeft totaal niet. Bij jou ook niet terwijl op vorige pagina's je van leer trekt tegen de PvdA, waarbij het beeld wordt geschetst dat ze al jaren aan de touwtjes trekken en met een linkse meerderheid in de kamer aan hun zijde werken.

Het hele onderwijs dossier, waar de PvdA en in mindere mate CDA een grote vinger in de pap hebben, kleeft dan weer overduidelijk wel aan hen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173157435
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 10:40 schreef drexciya het volgende:

Het politiedossier (en sowieso IT en overheid), is niet specifiek gebonden aan een partij, maar aan incompetente bestuurders/ambtenaren (afkomstig van alle partijen), en relaties met bepaalde leveranciers (door de stomme aanbestedingsregels). Als incompetente (of corrupte) mensen nu eens ontslagen (of vervolgd) zouden worden, dan zou dat wellicht veranderen.
Nee, dat is juist het probleem. Het politiedossier is juist wel specifiek aan ťťn partij gebonden, want de VVD heeft zich veiligheid en justitie toegeeigend, er een zooitje van gemaakt en er een corrupte bende van gemaakt.

Maar dan is het weer 'de politiek' en 'de ambtenarij'. Onzin, het is de VVD, een partij die er qua bestuurskracht sowieso heel slecht opstaat.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 13:25:06 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173157956
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het probleem. Het politiedossier is juist wel specifiek aan ťťn partij gebonden, want de VVD heeft zich veiligheid en justitie toegeeigend, er een zooitje van gemaakt en er een corrupte bende van gemaakt.

Maar dan is het weer 'de politiek' en 'de ambtenarij'. Onzin, het is de VVD, een partij die er qua bestuurskracht sowieso heel slecht opstaat.
Corrupte bende kan je vast wel hardmaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 13:37:30 #238
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173158247
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 08:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat ik al zeg. De meeste van die mensen zitten er met hart voor de samenleving. Maar zonder enig hart voor de partij of de partijgenoten.
Niet voor hun zelf?
Die zullen wel gratis werken dan.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:46:05 #239
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173163641
De mens is gewoon niet 'links'. Wel sociaal en liberaal. En conservatief.

Overigens vind ik het onbegrijpelijk dat de 'linkse' partijen niet en bloc hebben ingezet op het basisinkomen.

De enige partijen die ik heb kunnen vinden, die dat hebben opgenomen in hun partijprogramma, zijn liberaal.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:49:24 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173163715
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
De mens is gewoon niet 'links'. Wel sociaal en liberaal. En conservatief.

Overigens vind ik het onbegrijpelijk dat de 'linkse' partijen niet en bloc hebben ingezet op het basisinkomen.

De enige partijen die ik heb kunnen vinden, die dat hebben opgenomen in hun partijprogramma, zijn liberaal.
Basisinkomen en vlaktaks invoeren betekend een veel kleinere overheid. Dat wil links niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:52:33 #241
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_173163781
Ik ben wel benieuwd wat de visie is van links als er zometeen te weinig werk is voor de bevolking (automatisering, outsourcing etc). Op zich is een basis inkomen helemaal niet verkeerd als er te weinig werk is. Maar dan geen toeslagen en ander geleuter. Ik ben er als rechtse kiezer wel voorstander van - MITS - goed uitgevoerd met goede regels en handhaving.
Ik ook.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:57:42 #242
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173163874
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:52 schreef Monopoly het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat de visie is van links als er zometeen te weinig werk is voor de bevolking (automatisering, outsourcing etc). Op zich is een basis inkomen helemaal niet verkeerd als er te weinig werk is. Maar dan geen toeslagen en ander geleuter. Ik ben er als rechtse kiezer wel voorstander van - MITS - goed uitgevoerd met goede regels en handhaving.
Fully Automated Luxury Gay Space Communism. YEAH
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 18:04:27 #243
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173164020
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Basisinkomen en vlaktaks invoeren betekend een veel kleinere overheid. Dat wil links niet
Dit is demagogisch gereutel. Een vlaktaks betekent niet dat je opeens met 10000 ambtenaren minder af kan. Dit is uitvoerig onderzocht en het komt grosso modo gewoon neer op een simpel tabelletje (plus een trumpiaanse lastenverlaging voor de rijken).

De grootste en meest principiŽle tegenstanders van een basisinkomen zitten niet op links, maarja, het moet natuurlijk geen bezuinigingsmaatregel zijn. Zoals Rutger Bergman al zei: de oplossing voor armoede, domheid en dakloosheid is simpel. Geld en huizen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 18:11:13 #244
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173164164
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 17:52 schreef Monopoly het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat de visie is van links als er zometeen te weinig werk is voor de bevolking (automatisering, outsourcing etc).
Automatisering is al sinds de 19e eeuw een gegeven.

Werkloosheid is een politieke keuze.

Sommige landen gaan hier slimmer mee om dan anderen.

Maarten van Rossem: "Feit is dat zowel in Amerika als in Europa veel industriŽle arbeid verdwenen is. Dan moet je op tijd kunnen bijsturen. In Vlaanderen en Nederland is dat redelijk gelukt."
https://forum.fok.nl/topic/2315781/11/25

In Denemarken nog beter.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 18:17:29 #245
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173164304
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:11:25 #246
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173165592
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Automatisering is al sinds de 19e eeuw een gegeven.

Werkloosheid is een politieke keuze.

Sommige landen gaan hier slimmer mee om dan anderen.

Maarten van Rossem: "Feit is dat zowel in Amerika als in Europa veel industriŽle arbeid verdwenen is. Dan moet je op tijd kunnen bijsturen. In Vlaanderen en Nederland is dat redelijk gelukt."
https://forum.fok.nl/topic/2315781/11/25

In Denemarken nog beter.
Ook daar hebben linkse politici geen schone handen. De economische malaise in Wallonie is ontstaan onder het PS bewind dat tot in den treure ten dode opgeschreven industrieen bleef steunen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:24:15 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173165926
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook daar hebben linkse politici geen schone handen. De economische malaise in Wallonie is ontstaan onder het PS bewind dat tot in den treure ten dode opgeschreven industrieen bleef steunen.
BelgiŽ is pas sinds begin jaren 90 een federale staat. Toen was het kwaad al geschied.

Los daarvan zijn er ook linkse regeringen geweest die dit wel goed hebben gedaan itt vrijwel alle Angelsaksische landen. Van Spanje/CataloniŽ tot Finland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:27:35 #248
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173165998
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook daar hebben linkse politici geen schone handen. De economische malaise in Wallonie is ontstaan onder het PS bewind dat tot in den treure ten dode opgeschreven industrieen bleef steunen.
De rechtse hebben wel schone handen?

Hij die zonder schuld is werpe de eerste steen.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:33:00 #249
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_173166143
Mideast-Israel-Palest_Horo-30.jpg
Ik ook.
  Moderator dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:34:08 #250
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173166178
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

De rechtse hebben wel schone handen?

Hij die zonder schuld is werpe de eerste steen.
Dat zeg ik niet. Maar Klopkoek heeft de neiging om alle narigheid in de wereld toe te schrijven aan beleid van rechtse politici.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:35:51 #251
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173166237
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar Klopkoek heeft de neiging om alle narigheid in de wereld toe te schrijven aan beleid van rechtse politici.
Links is het niet rechts echter ook niet, en gezonde tegenspraak was ver te zoeken, ook van de D66!
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:44:15 #252
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173166457
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Automatisering is al sinds de 19e eeuw een gegeven.

Werkloosheid is een politieke keuze.

Sommige landen gaan hier slimmer mee om dan anderen.

Maarten van Rossem: "Feit is dat zowel in Amerika als in Europa veel industriŽle arbeid verdwenen is. Dan moet je op tijd kunnen bijsturen. In Vlaanderen en Nederland is dat redelijk gelukt."
https://forum.fok.nl/topic/2315781/11/25

In Denemarken nog beter.
(Hardcore) links heeft gewoon geen goede economen want zij maken zich eerst druk om de verdeling van de koek. Rechtse economen denken eerst na hoe je het beste de koek kan produceren. Het verdelen is dan een afgeleide.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 20:02:26 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173166895
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:44 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

(Hardcore) links heeft gewoon geen goede economen want zij maken zich eerst druk om de verdeling van de koek. Rechtse economen denken eerst na hoe je het beste de koek kan produceren. Het verdelen is dan een afgeleide.
Daarom dus dat Madrid rijker is dan Barcelona. ow wacht...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 20:07:47 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173167065
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 19:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar Klopkoek heeft de neiging om alle narigheid in de wereld toe te schrijven aan beleid van rechtse politici.
Die zitten dan ook door de bank genomen in het verlengde van Frank Underwood. Helaas hebben ze die man uit politiek correcte overwegingen tot Democraat gemaakt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:24:35 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173169348
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De decentralisatie van de zorg is natuurlijk gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel, waarbij de wantoestanden en het gegraai door cowboys uit het zicht verdwijnt, want het is niet langer meer landelijk georganiseerd.

Weltschmerz heeft zeker een punt mbt hoe de media, ook Nieuwsuur, al snel met terminologie als "de linkse partijen willen..." maar de keutel intrekken wanneer het om de chaos bij de belastingdienst en nationale politie gaat. Dan wordt deze problematiek totaal a-politiek gemaakt.
Decentralisatie van voedsel heeft gezorgd voor lage prijzen en een enorme keuze. Verder voor bedrijven die blij zijn met 2% netto marge. In de zorg valt wat betreft nog heel wat winst te halen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:28:08 #256
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173169498
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 21:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Decentralisatie van voedsel heeft gezorgd voor lage prijzen en een enorme keuze. Verder voor bedrijven die blij zijn met 2% netto marge. In de zorg valt wat betreft nog heel wat winst te halen.
Toch liever de NHS dan het Amerikaanse 'systeem'
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:30:19 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173169593
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch liever de NHS dan het Amerikaanse 'systeem'
Liever het AH systeem voor mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:42:19 #258
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173170003
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 21:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Liever het AH systeem voor mij.
Welk land heeft dit?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 11:05:14 #259
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173178916
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 21:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welk land heeft dit?
De SP en ander Gek Links staan weer machteloos met hun broek op de enkels, uitgelachen door het weldenkende deel der natie. :W

Uitzonderlijk hoge bbp-groei in tweede kwartaal 2017

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tweede-kwartaal-2017
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 11:19:20 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173179213
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 augustus 2017 21:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welk land heeft dit?
Geen een want de politiek gebruikt de zorg vraag als middel om gaar macht te bestendigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 16 augustus 2017 @ 11:20:48 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173179252
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 11:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP en ander Gek Links staan weer machteloos met hun broek op de enkels, uitgelachen door het weldenkende deel der natie. :W

Uitzonderlijk hoge bbp-groei in tweede kwartaal 2017

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tweede-kwartaal-2017
Hoeveel zonder de huizenbubbel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:20:31 #262
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173180564
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 11:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoeveel zonder de huizenbubbel?
Stijging van huizenprijzen maakt geen deel uit van het BBP. Het is een vermogensbestandsdeel.

Geef nou eens toe dat rechts beleid goed is voor de economie van een land. 8-)

[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 16-08-2017 12:26:55 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:33:16 #263
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173180919
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Stijging van huizenprijzen maakt geen deel uit van het BBP. Het is een vermogensbestandsdeel.

Geef nou eens toe dat rechts beleid goed is voor de economie van een land. 8-)
https://mobile.twitter.com/_basjacobs/status/897745900977704960

https://mobile.twitter.com/_basjacobs/status/897746230356455424

https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/897738404833533955
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:44:08 #264
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173181211
quote:
Tja, linkse economen heb ik vroeger als student al nooit echt serieus genomen. Teveel politiek, te weinig wetenschappelijke onderbouwingen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 12:55:31 #265
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173181479
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:44 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tja, linkse economen heb ik vroeger als student al nooit echt serieus genomen. Teveel politiek, te weinig wetenschappelijke onderbouwingen.
Het zijn juist rechtse economen die zich blindstaren op modelletjes en deductie.

Het regent records", zegt hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen van het CBS. "Alleen de lonen stijgen gek genoeg niet echt."
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 13:16:19 #266
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173181952
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 12:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zijn juist rechtse economen die zich blindstaren op modelletjes en deductie.
Nog 100x beter om beleid op te baseren dan op basis van onderbuik, wensdenken, utopische visioenen of zomaar wat meninkjes ventileren..
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173181970
Genuanceerde discussie.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 13:19:37 #268
167383 Molurus
the talking snake
pi_173182028
Voor sommigen is politiek net een voetbalwedstrijd. Kies je team en wapper met je vlag.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_173182165
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:19 schreef Molurus het volgende:
Voor sommigen is politiek net een voetbalwedstrijd. Kies je team en wapper met je vlag.
Hehe, dat ja.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 14:16:57 #270
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173183599
quote:
14s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 13:17 schreef Kaas- het volgende:
Genuanceerde discussie.
Sommige takken van de economie, bijvoorbeeld wanneer het over minimumloon gaat, ontlenen wel degelijk hun natuurwetenschappelijke pretenties door de modellen en axioma's centraal te stellen. Sterker nog, de Oostenrijkse School wijst empirie min of meer af.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173183691
Fascinerend wel, de Oostenrijkse School. Het is dat ik me er in de zomer aan een strandje wat in verdiept heb, maar die komt tijdens een studie economie niet eens aan bod. Maar goed, we zitten dan ook nog midden in de grote empirische revolutie van de economische waarzeggerij.

[ Bericht 23% gewijzigd door Kaas- op 16-08-2017 14:26:18 ]
  woensdag 16 augustus 2017 @ 15:05:44 #272
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173184852
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 14:20 schreef Kaas- het volgende:
economische waarzeggerij .....
Goede economen voorspellen de toekomst niet, ze geven alleen aan wat de gevolgen zijn van economisch beleid van de overheid bij 'veronderstelde' macro-economische omstandigheden zoals de olieprijs, internationale relaties, rentestand, etc. Ik vind dat je dat oneindig beter kan doen met econometrie/modellenbouw dan met een gemene deler van meningen en losse feitjes.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 15:56:55 #273
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173186292
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 15:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Goede economen voorspellen de toekomst niet, ze geven alleen aan wat de gevolgen zijn van economisch beleid van de overheid bij 'veronderstelde' macro-economische omstandigheden zoals de olieprijs, internationale relaties, rentestand, etc. Ik vind dat je dat oneindig beter kan doen met econometrie/modellenbouw dan met een gemene deler van meningen en losse feitjes.
Als de klant niet meewerkt kunnen ze voorspellen wat ze willen.

Het nieuwe oorlog voeren op je geld blijven zitten, tenzij het werkelijk moet.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 16:09:48 #274
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173186667
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 15:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

1. Als de klant niet meewerkt kunnen ze voorspellen wat ze willen.

2. Het nieuwe oorlog voeren op je geld blijven zitten, tenzij het werkelijk moet.
1. Er is maar 1 meetlat, namelijk het econometrisch model van het CPB. Daar worden alle plannen van de politieke partijen tegen aan gehouden. Heel erg objectief dus.
2. Dit klinkt als een politiek manifest maar ik begrijp niet wat daar staat
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_173186949
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 15:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Goede economen voorspellen de toekomst niet, ze geven alleen aan wat de gevolgen zijn van economisch beleid van de overheid bij 'veronderstelde' macro-economische omstandigheden zoals de olieprijs, internationale relaties, rentestand, etc. Ik vind dat je dat oneindig beter kan doen met econometrie/modellenbouw dan met een gemene deler van meningen en losse feitjes.
Eens hoor, maar ik mag graag een beetje afgeven op m'n eigen beroepsgroep aangezien economen zichzelf bij voorkeur veel te serieus nemen. ;)
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 16:09 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

1. Er is maar 1 meetlat, namelijk het econometrisch model van het CPB. Daar worden alle plannen van de politieke partijen tegen aan gehouden. Heel erg objectief dus.
2. Dit klinkt als een politiek manifest maar ik begrijp niet wat daar staat
Ik wil het CPB geen partijdigheid verwijten, maar objectief is de methode bepaald niet. Zij maken bepaalde veronderstellingen die niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid, in welk geval het perfect mogelijk is dat beter beleid langs die 'objectieve meetlat' slechter uit de bus komt.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 17:36:14 #276
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173188532
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 16:20 schreef Kaas- het volgende:
Eens hoor, maar ik mag graag een beetje afgeven op m'n eigen beroepsgroep aangezien economen zichzelf bij voorkeur veel te serieus nemen. ;)
Hier sitz ich nun dem wahnsinn sehr geliebten sohn
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:20:28 #277
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173189440
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:23:19 #278
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173189505
Haha, Wilhelmus leren maar geen lessen over koloniale verleden of slavernij. Belachelijk. Zouden de Duitsers eens moeten flikken mbt WO I en II
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:42:09 #279
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190043
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 16:20 schreef Kaas- het volgende:

[..]

1. Eens hoor, maar ik mag graag een beetje afgeven op m'n eigen beroepsgroep aangezien economen zichzelf bij voorkeur veel te serieus nemen. ;)

2. Ik wil het CPB geen partijdigheid verwijten, maar objectief is de methode bepaald niet. Zij maken bepaalde veronderstellingen die niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid, in welk geval het perfect mogelijk is dat beter beleid langs die 'objectieve meetlat' slechter uit de bus komt.
1. Klopt, ik als econoom neem mijzelf altijd serieus .... niet als mens overigens. :')

2. De veronderstellingen hebben betrekking op toekomstige ontwikkelingen en je kent het gezegde "voorspellen is lastig vooral als het de toekomst betreft."
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:45:54 #280
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190118
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, Wilhelmus leren maar geen lessen over koloniale verleden of slavernij. Belachelijk. Zouden de Duitsers eens moeten flikken mbt WO I en II
Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:47:57 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190177
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 16:20 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Eens hoor, maar ik mag graag een beetje afgeven op m'n eigen beroepsgroep aangezien economen zichzelf bij voorkeur veel te serieus nemen. ;)

[..]

Ik wil het CPB geen partijdigheid verwijten, maar objectief is de methode bepaald niet. Zij maken bepaalde veronderstellingen die niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid, in welk geval het perfect mogelijk is dat beter beleid langs die 'objectieve meetlat' slechter uit de bus komt.
Zou op zich een interessante scriptie zijn hoe de voorspellingen van hun overeenkomen met de werkelijkheid en met welke marge men er naast zat, en hoe groot de uitschieters waren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:49:55 #282
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190227
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten.
Op zich is het natuurlijk zeer triest dat de slavernij in NL indie pas effectief beeindigde door een wetsverandering van de Japanse bezetter.
De Slavenhandel werd in 1859 verboden, maar dat was alleen de handel.
De slavernij werd in 1863 weliswaar afgeschaft, maar niet per direct. De slaven moesten nog tien jaar voor hun eigenaar blijven werken als schadevergoeding..
1873 dus was de slavernij pas echt afgeschaft, officieel..

En daarna begon men met het koeliesysteem, "hetzelfde anders" zoals de oudhollandse keukenmeid het noemt.
Het koeliesysteem was "contract arbeiders" naar Indonesie halen en ze betalen in plantagegeld (mickey mouse geld) waarmee je alleen bij de kampwinkel inkopen kon doen.
Dit werd nog versterkt door de koelieordonnantie, die het mogelijk maakte voor de plantage ondernemer ook rechter en politie te spelen over de koelies. Dit werd pas in 1941 afgeschaft door de Japanse bezetter.
Kortom, de slavenhandel werd in 1859 verboden, de slavernij in 1873 volgens de letter van de wet, maar effectief eigenlijk pas in 1941 en dat niet door de Nederlandse wetgever.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:50:14 #283
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190235
quote:
Zoals ik al eerder zei .... wat is het alternatief? Elke politieke partij zijn eigen Centraal Plan Bureau die alles doorrekent? Dat worden interessante discussies in de Kamer. NOT! ("Ons Planbureau hanteert betere veronderstellingen dan die van jullie ...... blablabla)
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:51:21 #284
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190256
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou op zich een interessante scriptie zijn hoe de voorspellingen van hun overeenkomen met de werkelijkheid en met welke marge men er naast zat, en hoe groot de uitschieters waren.
Die onderzoeken zijn al lang en breed gedaan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:54:22 #285
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173190324
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Waarom toch altijd die haat tegen het glorieuze verleden van ons vaderland? Waarom altijd het belang van de hele mensheid voorop stellen en de belangen van Nederland onder het tapijt werken? Heb ik nooit begrepen van mijn linkse landgenoten.
Zoals dat Nederland een van de eerste Republieken in Europa was... Ow wacht. Dat moet vooral onder het tapijt worden geveegd natuurlijk, net zoals dat toen Nederland het rijkste land van de wereld was, waar ook de onderlagen het relatief goed hadden en relatief slim waren. De grootste moordexcessen, strafexpedities en slavernij misdaden kwamen ook pas later, toen Nederland al de facto geen republiek meer was.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 18:55:55 #286
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190370
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals dat Nederland een van de eerste Republieken in Europa was... Ow wacht. Dat moet vooral onder het tapijt worden geveegd natuurlijk, net zoals dat toen Nederland het rijkste land van de wereld was, waar ook de onderlagen het relatief goed hadden en relatief slim waren.
In die tijd dat Nederland ook een extreem libertaire economie had
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:04:31 #287
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173190629
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, Wilhelmus leren maar geen lessen over koloniale verleden of slavernij. Belachelijk. Zouden de Duitsers eens moeten flikken mbt WO I en II
Ik heb op de middelbare school gewoon uitgebreid les gekregen over ons koloniale verleden ik weet niet bij wat voor een kinderpornoschuur jij elke dag door je ouders werd gedropt maar de rest van Nederland heeft wel gewoon kwaliteitscholing mogen genieten.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:04:37 #288
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173190631
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In die tijd dat Nederland ook een extreem libertaire economie had
Het minst feodaal ja, en dat wordt al snel verward met libertair.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173190743
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb op de middelbare school gewoon uitgebreid les gekregen over ons koloniale verleden ik weet niet bij wat voor een kinderpornoschuur jij elke dag door je ouders werd gedropt maar de rest van Nederland heeft wel gewoon kwaliteitscholing mogen genieten.
:')
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:08:31 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190761
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het minst feodaal ja, en dat wordt al snel verward met libertair.
:|W
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:09:42 #291
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190797
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 18:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals dat Nederland een van de eerste Republieken in Europa was... Ow wacht. Dat moet vooral onder het tapijt worden geveegd natuurlijk, net zoals dat toen Nederland het rijkste land van de wereld was, waar ook de onderlagen het relatief goed hadden en relatief slim waren. De grootste moordexcessen, strafexpedities en slavernij misdaden kwamen ook pas later, toen Nederland al de facto geen republiek meer was.
Pff, wat een eenzijdige kijk op het verleden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:10:34 #292
418547 Old_Pal
My opinions are bloody facts
pi_173190817
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb op de middelbare school gewoon uitgebreid les gekregen over ons koloniale verleden ik weet niet bij wat voor een kinderpornoschuur jij elke dag door je ouders werd gedropt maar de rest van Nederland heeft wel gewoon kwaliteitscholing mogen genieten.
_O-
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:12:40 #293
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173190874
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:|W
Het schoolsysteem was tov de rest van Europa helemaal niet zo libertair.

Wat ook geen verassing mag heten want de meeste libertarische droomtijden kennen een onderlaag die in erbarmelijke omstandigheden leeft (voor die tijd).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:13:50 #294
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190903
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het schoolsysteem was tov de rest van Europa helemaal niet zo libertair.

Wat ook geen verassing mag heten want de meeste libertarische droomtijden kennen een onderlaag die in erbarmelijke omstandigheden leeft (voor die tijd).
Ik had het over de economie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:13:52 #295
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173190906
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 19:09 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Pff, wat een eenzijdige kijk op het verleden.
Eenzijdig is pas de verheerlijking van het 'Wilde Westen' in libertarische c.q. extreem rechtse kringen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 16 augustus 2017 @ 19:16:56 #296
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173190977
Het is trouwens onzin dat Nederland rijk is geworden door Indie, slavernij of uitmoorden van Banda Eilanden. Nederland in de gouden eeuw werd vooral rijk door de handel in bulk artikelen als graan, hout, vis, kaas en het produceren van goederen zoals wapens, verf, pygmenten, optiek.
De handel op de west en de oost kon grote winsten opleveren, maar maakten slechts een relatief klein deel van de NL economie uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.