POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:37 schreef damsco het volgende:
Omdat links zwakkelingen zijn met hun idealistische prietpraat.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jaquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links is een beetje uit het oog verloren wat hun eigen achterban wil. Niet dat je dat altijd maar zou moeten volgen, maar het niet doen zorgt er wel langzaam voor dat je krimpt.
Welk tij? Het tij is al 20 jaar rechts van aard.quote:
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dan rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-08-2017 15:38:52 ]
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dan rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-08-2017 15:38:52 ]
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.quote:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.quote:
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dat rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.
Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."quote:
[..]
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan nog steeds blijft je claim over de PvdA onwaarquote:
[..]
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 11-08-2017 14:05:26 ]
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 11-08-2017 14:05:26 ]
Het gaat te goed met de meeste mensen. Mensen stemmen egoïstisch. Gaat het slecht met velen stemmen ze links want die willen welvaart verdelen. Maar gaat het goed dan denken mensen persoonlijk voordeel bij een rechtse stem te hebben. Links gaat dus altijd ten onder aan eigen succes.
Kan dat?quote:
Het gaat te goed met de meeste mensen.
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
Dit soort polls laten niet zien waar kiezers naartoe stromen of vandaan komen.
Switchen de mensen die niet meer op links stemmen naar een protestpartij (pvv, fvd) of blijven ze thuis? Zijn de extra aanhangers van de rechtse partijen mensen die overstappen, of mensen die de vorige verkiezingen thuisbleven?
Dat zijn belangrijke gegevens: thuisblijven komt over het algemeen door een gebrek aan enthousiasme, overstappen van links naar rechts doorgaans door een verandering van idealen of belangrijk geachte thema's.
Switchen de mensen die niet meer op links stemmen naar een protestpartij (pvv, fvd) of blijven ze thuis? Zijn de extra aanhangers van de rechtse partijen mensen die overstappen, of mensen die de vorige verkiezingen thuisbleven?
Dat zijn belangrijke gegevens: thuisblijven komt over het algemeen door een gebrek aan enthousiasme, overstappen van links naar rechts doorgaans door een verandering van idealen of belangrijk geachte thema's.
Dat kan iemand toch net zo goed over rechtse partijen zeggen ? Blijft een persoonlijke mening en definitie van het woord redelijk.quote:
[..]
Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijk
Het een is niet per definitie beter als het andere, het is maar net wat je er persoonlijk van vind.
Naar mijn smaak zijn linkse partijen over het algemeen te eurocentrisch(op de SP en PvdD na) maar een ander kan weer vinden dat dat juist een goed standpunt is. Ieder zijn ding.
Al proef ik in die discussie in het algemeen soms wel een beetje misplaatst superioriteitsgevoel van uit de linkse hoek alsof zij "het goede" zijn en rechts "het kwaad" dat bestreden moet worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.quote:
[..]
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Totaal niet interessant, die verschillen van 1 of 2 zetels. De foutmarge van zulke peilingen zit vaak rond de 3 à 4 zetels.quote:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.quote:
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.quote:
[..]
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sterker nog, daar zijn we nog steeds op aan het interen.quote:
[..]
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Links, lees socialisme, maakt iedereen armer. Elk weldenkend mens weet dat. Onder links gaat alles kapot, niks en niemand werkt meer. Geen enkel initiatief, innovatie en dynamiek meer in de economie. Met Venezuela hebben we voor de zoveelste keer het voorbeeld dat het radicaal doorvoeren van socialisme een land binnen de kortste tijd aan de rand van de afgrond brengt. Helaas zal links wederom zeggen dat het verkeerd is uitgevoerd.quote:
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn?
Ach ja, Links droomt van de ideale wereld, Rechts denkt rationeler en pragmatischer (wat is haalbaar?). Linkse mensen zijn nepwereldverbeteraars, hypocrieten van het ergste soort. De PvdA en GL zijn helemaal niet meer geïnteresseerd in de oude arbeidersklasse. Misschien de SP nog wel maar dat is een sekte van gekken en beroepswerklozen met een politiek leider die er uitziet als een beschonken kastelein. Nederlanders zijn iha verstandig genoeg om niet in hun onzin en wensdenken te trappen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 12-08-2017 09:35:34 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dankzij Grieks ruikende truukjes ja.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:32 schreef Kaas- het volgende:
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
Geen wonder dat een Varoufakis er helemaal doorheen prikt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Half Nederland leest de Telegraaf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het rechts waar jij over hebt bestaat helemaal niet. Dan zou de markt volledig vrij moeten komen en dat is iets wat veel bedrijven niet willen. Dan zouden ze hun monopoliepositie kwijtraken en geen winst meer kunnen maken.quote:
[..]
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.
ROBODEMONS..................|:(
Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.quote:
[..]
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Ik zou eerder willen spreken van "links" verliest stemmen aan "populisme" i.p.v. "rechts".
Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.
Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.
Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Drerie jij weet niks.quote:
Ik zou eerder willen spreken van "links" verliest stemmen aan "populisme" i.p.v. "rechts".
Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.
Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Gezwam in de ruimte. Wat gisteren links was is morgen rechts en vice versa. Rechtse partijen en mensen doen alsof ze links zijn en linkse partijen en mensen doen alsof ze rechts zijn. Wat in het ene land links is wordt in het andere land als rechts gezien en vice versa. Iedereen heeft zijn eigen definitie van links en rechts, in tijd en ruimte. Dit leidt nergens toe.
Wederom onzin. Al die fabrieken en tegenwoordig diensten hebben ook een afzetmarkt nodig. Zonder middenklasse heb je die amper. Of denk jij dat die paar superrijken al die autofabrieken etc. in de lucht houden?quote:
[..]
Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).quote:
Gezwam in de ruimte. Wat gisteren links was is morgen rechts en vice versa. Rechtse partijen en mensen doen alsof ze links zijn en linkse partijen en mensen doen alsof ze rechts zijn. Wat in het ene land links is wordt in het andere land als rechts gezien en vice versa. Iedereen heeft zijn eigen definitie van links en rechts, in tijd en ruimte. Dit leidt nergens toe.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En ik, de superarrogante, haal nog eens mijn eigen woorden aan
quote:Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heerlijk hoe de schuld van het falen bij links altijd anderen ligtquote:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Van Cuba tot Venuzuela, van de Arbeidersbeweging tot de verkiezingen. Altijd ligt de schuld van het falen bij anderen, als er al geen complot achter zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland heeft de laagste jeugdwerkloosheid van Europa, zo kut dat neoliberalisme, kan je geeneens lekker in je kraakpand uitslapen, blowen en van je uitkering genieten, moet je gvd nog aan het werk ook.
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80quote:
[..]
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je het over de EU? Ik wil best meespelen hoor. Links is juist in opmars. Zelfs de VVD is gekaapt door links.quote:
[..]
Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.quote:
Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk?
GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.
Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.quote:
[..]
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.
GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.
Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naïef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.quote:
[..]
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Of in je vrije tijd (als uitkeringstrekker heb je immers tijd genoeg) lid zijn van de SP en de godganse dag onzin uitkramen dat het allemaal kut is in Nederland, nog erger dan het doorsnee derde wereldland.quote:
Nederland heeft de laagste jeugdwerkloosheid van Europa, zo kut dat neoliberalisme, kan je geeneens lekker in je kraakpand uitslapen, blowen en van je uitkering genieten, moet je gvd nog aan het werk ook.
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.quote:
[..]
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naïef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die identiteitspolitiek en zwarte-pietendiscussie zijn ook gewoon storend en tevens wordt er naar mijn idee ook teveel aandacht geschonken aan homo's, terwijl andere minderheidsgroeperingen als moslims nog altijd in een kwaad daglicht worden gezet.quote:
[..]
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.
GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.
Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
De PVV is er niet voor de arbeider, aangezien de PVV gewoon de VVD-agenda uitvoert en retoriek gebruikt om stemmen te winnen. Het CDA dacht ook goedkoop te kunnen scoren met PVV-retoriek. Ik stoor mij ontzettend aan die anti-immigratie-houding van veel mensen, alsof er geen belangrijkere onderwerpen zijn dan immigratie.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Maar deze praktijk zag je dus vooral in landen zoals de VS, UK, Nederland (onder rechtse regeringen) en Duitsland. Veel minder in de daadwerkelijk 'socialistische' c.q. humanistische landen in West Europa.quote:
[..]
En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.
Jouw leugens tien keer herhalen maakt het nog niet waar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rechts beleid zorgde en zorgt voor de permanente structurele werkloosheid. Niet Joop den Uyl.quote:
[..]
Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
