POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn? Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk? Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'? Waarom zijn mensen dan zo gevoelig voor rechtse retoriek? Bespreek hier het verval van links.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:37 schreef damsco het volgende:
Omdat links zwakkelingen zijn met hun idealistische prietpraat.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jaquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links is een beetje uit het oog verloren wat hun eigen achterban wil. Niet dat je dat altijd maar zou moeten volgen, maar het niet doen zorgt er wel langzaam voor dat je krimpt.
Welk tij? Het tij is al 20 jaar rechts van aard.quote:
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dan rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-08-2017 15:38:52 ]
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dan rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-08-2017 15:38:52 ]
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.quote:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.quote:
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dat rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.
Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."quote:
[..]
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan nog steeds blijft je claim over de PvdA onwaarquote:
[..]
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Maargoed om mijn duit even in het zakje te doen.
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 11-08-2017 14:05:26 ]
-Ik denk dat "links" niet weet waar ze hun prioriteiten moeten leggen. Alle heibel die wordt gemaakt over Zwarte Piet of genderneutraliteit daar worden veel stemmers niet echt warm van of het stoot zelfs af. Zeker in het kielzog van een crisis waar veel mensen nog met de na-effecten te maken hebben. Het feit dat de PvdA qua maatregelen een stuk lomper te werk ging dan een CDA of een D66 maakt dat er niet beter op. En de wet werk en zekerheid van meneer Asscher is natuurlijk een extra reden om de PvdA te dumpen voor veel mensen in hun potentiele achterban. Wat betreft Groenlinks. Als je mensen die met de auto naar hun werk moeten zo hard wilt aanpakken en je ook gaat drammen over een verbod op vuurwerk dan zul je ook de Jan Modaal niet verleid krijgen tot een stem.
-Maar ook het wat minder centrumlinks heeft op sociaaleconomisch gebied niet zoveel te bieden. Schreeuwen dat we "linksom" de crisis uit moesten zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Of dat de regering banen moest gaan scheppen terwijl het een internationaal probleem is. Of het machteloze vrijblijvende gejank van de SP of vakbonden dat "er meer vaste banen moeten komen" zonder dat er verder wat gebeurt. Dat soort holle retoriek daar heeft niemand wat aan.
-En tot slot heeft de SP er een handje van om iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid van mensen te ontkennen. Ik heb ook niks met de VVD-blik waarbij je het allemaal in eigen hand hebt. Maar ook bij de zaken rond Griekenland deed de SP-aanhang er alles aan om vooral de boze bankmannen de volledige schuld te geven ipv te kijken naar het aandeel van de Grieken zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij mensen die schulden hebben. Maar de SP wijst altijd naar iemand anders en dat is diametraal het tegenovergestelde. De PvdA daarentegen roetsjte de laatste jaren vooral van de VVD glijbaan in dat opzicht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 11-08-2017 14:05:26 ]
Het gaat te goed met de meeste mensen. Mensen stemmen egoïstisch. Gaat het slecht met velen stemmen ze links want die willen welvaart verdelen. Maar gaat het goed dan denken mensen persoonlijk voordeel bij een rechtse stem te hebben. Links gaat dus altijd ten onder aan eigen succes.
Kan dat?quote:
Het gaat te goed met de meeste mensen.
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
Dit soort polls laten niet zien waar kiezers naartoe stromen of vandaan komen.
Switchen de mensen die niet meer op links stemmen naar een protestpartij (pvv, fvd) of blijven ze thuis? Zijn de extra aanhangers van de rechtse partijen mensen die overstappen, of mensen die de vorige verkiezingen thuisbleven?
Dat zijn belangrijke gegevens: thuisblijven komt over het algemeen door een gebrek aan enthousiasme, overstappen van links naar rechts doorgaans door een verandering van idealen of belangrijk geachte thema's.
Switchen de mensen die niet meer op links stemmen naar een protestpartij (pvv, fvd) of blijven ze thuis? Zijn de extra aanhangers van de rechtse partijen mensen die overstappen, of mensen die de vorige verkiezingen thuisbleven?
Dat zijn belangrijke gegevens: thuisblijven komt over het algemeen door een gebrek aan enthousiasme, overstappen van links naar rechts doorgaans door een verandering van idealen of belangrijk geachte thema's.
Dat kan iemand toch net zo goed over rechtse partijen zeggen ? Blijft een persoonlijke mening en definitie van het woord redelijk.quote:
[..]
Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijk
Het een is niet per definitie beter als het andere, het is maar net wat je er persoonlijk van vind.
Naar mijn smaak zijn linkse partijen over het algemeen te eurocentrisch(op de SP en PvdD na) maar een ander kan weer vinden dat dat juist een goed standpunt is. Ieder zijn ding.
Al proef ik in die discussie in het algemeen soms wel een beetje misplaatst superioriteitsgevoel van uit de linkse hoek alsof zij "het goede" zijn en rechts "het kwaad" dat bestreden moet worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.quote:
[..]
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Totaal niet interessant, die verschillen van 1 of 2 zetels. De foutmarge van zulke peilingen zit vaak rond de 3 à 4 zetels.quote:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.quote:
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
