Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:37 schreef damsco het volgende:
Omdat links zwakkelingen zijn met hun idealistische prietpraat.
Jaquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Draait alles soms om rechtse retoriek zoals 'minder immigranten'?
Welk tij? Het tij is al 20 jaar rechts van aard.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:13 schreef SpecialK het volgende:
Mensen voelen nog de sterkste emoties bij sociale thema's. Links kiest daarin in enkele gevallen voor de wrong side of history. Dus mensen hopen dan dat rechts het tij wel kan keren.
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Allereerst is er waarschijnlijk gewoon sprake van een golfbeweging. Over een tijdje zitten ze waarschijnlijk weer in de lift omdat we dan een rechts kabinet hebben.
Verder denk ik dat er heel veel factoren meespelen:
o.a.
PvdA en SP hebben geen populaire leiders. Daarbij zit Roemer er al een tijdje en is Asscher ook niet bepaald een nieuw fris gezicht. Klaver is wel populair en nog redelijk fris, maar GL is voor hun doen al heel groot. GL trekt ook ander volk aan.
De lagere middenklasse is onzeker over hun toekomst en voelt zich in de steek gelaten door de PvdA (die met de VVD gingen regeren) en de SP (die maar weinig voor elkaar krijgen).
Inderdaad de anti-EU, anti-moslim en anti-immigranten retoriek spreekt aan. Waarschijnlijk ook omdat het de schijn creëert van een behapbaar probleem. Wijs een schuldige aan en stuur de schuldige weg... klaar is kees.
Linkse stemmers zitten momenteel allemaal in hun eigen hoekje. De ouderen gaan naar 50PLUS, de allochtonen hebben DENK of Artikel1, de idealisten hebben PvdD, de boze/teleurgestelde mensen hebben Wilders etc. Hierdoor is er geen partij die echt iets klaar kan spelen. Veel van de klassieke rechtse mensen zitten gewoon bij de klassieke partijen VVD, D66 en CDA. Misschien in een iets andere verdeling dan vroeger, maar daar zit wel veel nog. Als je groot bent, trekt dat ook weer zwevende kiezers aan.
Daarbij is links vrijwel altijd kleiner dan rechts. Dat vergeet men nog wel eens. Hierdoor eindigen linkse partijen vaak in rechtse kabinetten en krijgen ze minder voor elkaar dat rechts. Als je achterban dan hoge eisen stelt, dan stel je nogal snel teleur.
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
D66 was vroeger overduidelijk een centrum linkse partij. Van Mierlo en Terlouw wonden er geen doekjes om dat ze graag aansluiting vonden bij de PvdA.
Nu is het gewoon een rechts neoliberale partij, met een Schaake in dat consortium van Verhofstadt. Nederland uitleveren aan global corporate inc.
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Terlouw was juist meer liberaal ingesteld en had er de pest in dat het hem verboden werd om de PvdA links te laten liggen.
Dan nog steeds blijft je claim over de PvdA onwaarquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Kan dat?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:35 schreef Tja..1986 het volgende:
Het gaat te goed met de meeste mensen.
Dat kan iemand toch net zo goed over rechtse partijen zeggen ? Blijft een persoonlijke mening en definitie van het woord redelijk.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijk
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rechts hanteert net zo goed idealistische prietpraat zonder inhoud dus dat is een non-argument.
De talloze malen dat er is gevraagd aan rechtse partijen "Hoe dan" zonder dat er ooit een antwoord kwam is illustratief daarvoor.
Totaal niet interessant, die verschillen van 1 of 2 zetels. De foutmarge van zulke peilingen zit vaak rond de 3 à 4 zetels.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
In de meest recente peiling verliest de SP maar liefst 5 virtuele zetels, de PvdA 2 en GroenLinks 1. Winst van 2 virtuele zetels voor de PvdD is een klein goedmakertje, maar niet meer dan dat. Tevens winnen centrumpartijen als CU en D66 ieder slechts één zetel. De winst zit hem vooral bij rechts (VVD +2, PVV +1, FvD +5). Linkse partijen zijn zwakker dan ooit.
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:10 schreef AgLarrr het volgende:
Plat gezegd (de politicoloog in mij huilt): links biedt geen ander perspectief op de wereld meer dan rechts. Ze bieden het perspectief en de uitgangspunten van rechts, met een zooitje ineffectieve maatregelen om het zogenaamd wat te verlinksen. Dat rijmt niet en dat voelt iedereen aan.
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Links werkt niet en heeft nog nooit gewerkt. Nergens. Hoe linkser een land hoe armer haar inwoners.
Sterker nog, daar zijn we nog steeds op aan het interen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:32 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Links, lees socialisme, maakt iedereen armer. Elk weldenkend mens weet dat. Onder links gaat alles kapot, niks en niemand werkt meer. Geen enkel initiatief, innovatie en dynamiek meer in de economie. Met Venezuela hebben we voor de zoveelste keer het voorbeeld dat het radicaal doorvoeren van socialisme een land binnen de kortste tijd aan de rand van de afgrond brengt. Helaas zal links wederom zeggen dat het verkeerd is uitgevoerd.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Hoe komt het dat linkse partijen nu zo zwak zijn?
Dankzij Grieks ruikende truukjes ja.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:32 schreef Kaas- het volgende:
Nederland heeft laagste werkloosheid onder vroege twintigers in EU
http://nu.nl/carriere/487(...)wintigers-in-eu.html
Nederland gidsland
Het rechts waar jij over hebt bestaat helemaal niet. Dan zou de markt volledig vrij moeten komen en dat is iets wat veel bedrijven niet willen. Dan zouden ze hun monopoliepositie kwijtraken en geen winst meer kunnen maken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is de linkse denkfout. Het beste beleid is vaak geen beleid. Rechts betekend persoonlijke vrijheden en verantwoordelijkheden. Niet top down maar bottom up.
Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:32 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat een onzin. Links heeft in de 20e eeuw verschrikkelijk veel betekend voor de welvaart van heel veel landen in Europa.
Drerie jij weet niks.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 04:03 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik zou eerder willen spreken van "links" verliest stemmen aan "populisme" i.p.v. "rechts".
Standpunten van de PVV als zijnde "criminaliteit keihard aanpakken" , "islamisering tegengaan" etc. zonder enige vorm van realistische oplossing zou ik eerder als populisme willen bestempelen dan als rechts.
Denk eerder dat het een kwestie is dat mensen eigenlijk niet meer denken, maar op basis van een paar tweets hun stem bepalen.
Wederom onzin. Al die fabrieken en tegenwoordig diensten hebben ook een afzetmarkt nodig. Zonder middenklasse heb je die amper. Of denk jij dat die paar superrijken al die autofabrieken etc. in de lucht houden?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 23:50 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Bedoel je misschien welzijn? Links economisch beleid hapert economische vooruitgang overal.
Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 06:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Gezwam in de ruimte. Wat gisteren links was is morgen rechts en vice versa. Rechtse partijen en mensen doen alsof ze links zijn en linkse partijen en mensen doen alsof ze rechts zijn. Wat in het ene land links is wordt in het andere land als rechts gezien en vice versa. Iedereen heeft zijn eigen definitie van links en rechts, in tijd en ruimte. Dit leidt nergens toe.
quote:Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Heerlijk hoe de schuld van het falen bij links altijd anderen ligtquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat rechts profiteert van hun eigen puinhopen.
Maak van iedereen een schuldhorige met 'eigen huis' en ze gaan rechts stemmen
Bewijs dat de overheid niet werkt, een corrupte bende is, en ze gaan rechts stemmen. Dat bedrijven nog veel minder transparant zijn doet er niet toe.
Laat VNO ons land overspoelen met buitenlanders, en ze gaan rechts stemmen
Voeg daar de verdeel en heers en informatie monopolie aan toe.
Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."
Heb je het over de EU? Ik wil best meespelen hoor. Links is juist in opmars. Zelfs de VVD is gekaapt door links.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 09:32 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Onzin. Links beleid mondt uiteindelijk altijd uit in 'opoffering voor de socialistische heilstaat'. Het gevolg is zeer sterke beperking van de individuele vrijheid, stilstand&achteruitgang, hongersnoden, staatsterreur, bevoorrechting van een politieke en militaire elite, etc. De putlucht van socialistische experimenten is helaas nog lang niet weggeblazen (Noord-Korea, Venezuela, Cuba).
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
Vinden mensen linkse idealen als een verzorgingsstaat, goede sociale zekerheid en goed onderwijs niet meer belangrijk?
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.
GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.
Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naïef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
Of in je vrije tijd (als uitkeringstrekker heb je immers tijd genoeg) lid zijn van de SP en de godganse dag onzin uitkramen dat het allemaal kut is in Nederland, nog erger dan het doorsnee derde wereldland.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederland heeft de laagste jeugdwerkloosheid van Europa, zo kut dat neoliberalisme, kan je geeneens lekker in je kraakpand uitslapen, blowen en van je uitkering genieten, moet je gvd nog aan het werk ook.
http://www.nu.nl/carriere(...)wintigers-in-eu.html
En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Rechts is nu eenmaal rationeler en pragmatischer ingesteld. Links kijkt nooit wat haalbaar is maar voert een naïef wensdenken uit op een emotionele manier dat catastrofaal uitpakt voor individuele vrijheid en economie.
Die identiteitspolitiek en zwarte-pietendiscussie zijn ook gewoon storend en tevens wordt er naar mijn idee ook teveel aandacht geschonken aan homo's, terwijl andere minderheidsgroeperingen als moslims nog altijd in een kwaad daglicht worden gezet.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het probleem is dat linkse partijen daar helemaal niet meer mee bezig zijn. In plaats van op onderwijs, richt D66 zich vooral op identiteitspolitiek. Geneuzel over genderneutraliteit en safe spaces. PvdA had al afgedaan door samen te werken met VVD en de verzorgingsstaat juist af te breken, met name in de zorg.
GroenLinks is afgevallen bij de formatie door een bokkige houding. SP diskwalificeert zichzelf door de VVD uit te sluiten.
Ik vind het niet zo gek dat de linkerzijde op dit moment kiezers bloedt. De Nederlander is pragmatisch ingesteld. De thema's waar men zich echt druk over maakt, vindt men ook bij CDA en zelfs PVV terug.
Maar deze praktijk zag je dus vooral in landen zoals de VS, UK, Nederland (onder rechtse regeringen) en Duitsland. Veel minder in de daadwerkelijk 'socialistische' c.q. humanistische landen in West Europa.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En omdat er zoveel mensen onterecht in de wao gedumpt werden werd dit onbetaalbaar.
Rechts beleid zorgde en zorgt voor de permanente structurele werkloosheid. Niet Joop den Uyl.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat soort dingen in de jaren 70 leide tot de massale structurele werkloosheid van de jaren 80
quote:Oud-D66-politicus Jan Terlouw bemoeit zich wat met de verkiezingen van zijn partij in Amsterdam. In een campagnefilmpje van een van de kandidaat-lijsttrekkers zag ik hem in zijn woonkamer zitten in een schipperstrui. De partij moet weer sociaal zijn, zei hij, „omdat er iets gaande is in de samenleving. Omdat veel mensen zich er niet meer bij voelen horen.”
Als ik hem dinsdag bel, laat hij net een andere Amsterdamse kandidaat uit. „Ik steun alle drie de kandidaten”, benadrukt hij meteen. Alle drie de kandidaten pleiten voor een linkser beleid.
Ik ken D66 al zo’n jaar of twintig als de partij van de succesvolle burgers die hun persoonlijke levensruimte zo ver oprekken dat die van anderen wel eens in het gedrag komt – van mensen die prijs stellen op hun zondagsrust bijvoorbeeld, of van mensen die liever niet willen dat de overheid zich met hun sterven of organen bemoeit.
Een middenpartij, noemt partijleider Pechtold D66. „Wij hebben de ambitie het hart te zijn van het volgende kabinet.”
Dat D66 sinds het begin van de formatie tot „het motorblok” wordt gerekend, vervult Terlouw „met enig leedwezen”, zegt hij. „Het is me veel te rechts.”
Het liefst zou hij zien dat de SP bij de formatie wordt betrokken. „Of zich laat betrekken.” Met ChristenUnie of PvdA is de linkerflank te zwak. „Die moet sterk genoeg zijn.”
Hij roept de tijd in herinnering dat hij als partijleider van zijn congres niet met de VVD mocht formeren. Dat was in 1977 en 1981. Alleen de PvdA en het CDA waren toegestaan. „In 1982 zei ik: dat doe ik niet nog eens”, zegt hij. Sindsdien formeert D66 graag met de VVD.
Het verbaast Terlouw dat migratie het breekpunt is geworden. „Het vluchtelingenprobleem is zo complex. Daar moet je open afspraken over maken. Handel naar bevind van zaken.”
De vraag die zich na de mislukte formatie opdringt is: welke kant gaat D66 op? De partij moet een existentiële keuze maken, net waar ze – tot in haar vezels pragmatisch – niet goed in is.
Waarom de nadruk op sociaal beleid? Terlouw had laatst een bijeenkomst met de voorzitters van alle politieke jongerenafdelingen. Zij zeiden allemaal: laat de regering bevorderen dat multinationals evenveel belasting betalen als het midden- en kleinbedrijf.
„Door de globalisering is de politiek haar macht kwijt geraakt”, zegt hij. „We moeten komen tot een nieuwe samenleving die een reactie is op de Brexit en Trump. Je hoeft niet alles te bepalen, maar laat zien dat je als overheid de baas bent. Dat je namens ons burgers handelt. De politiek is dat vergeten.”
Beleid zorgt er voor dat we van bijna-Scandinavisch niveau zijn afgegleden naar bijna-Engels niveau, met als bijgevolg dat projecties een verarming van Nederland voorspellen op de lange termijn en afglijden naar de periferie (itt tot 'linkse' landen in west Europa). O.a. de projectie van Citibank. Niks betaalbaar maken: permanente crisis en permanente haat. Tuig zoals Mathijs Bouwman zeggen "leve de crisis". Oftewel, permanente shock doctrinequote:Op zaterdag 12 augustus 2017 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gejank over de afbraak van de verzorgingsstaat is nog zo een non thema, beleid heeft er voor gezorgd dat het betaalbaar bleef en dat we er nog steeds eentje hebben.
Volle winkels zijn de vrucht van het kapitalisme. Socialisme daarentegen kent louter lege winkels.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beleid zorgt er voor dat we van bijna-Scandinavisch niveau zijn afgegleden naar bijna-Engels niveau, met als bijgevolg dat projecties een verarming van Nederland voorspellen op de lange termijn en afglijden naar de periferie (itt tot 'linkse' landen in west Europa). O.a. de projectie van Citibank. Niks betaalbaar maken: permanente crisis en permanente haat. Tuig zoals Mathijs Bouwman zeggen "leve de crisis". Oftewel, permanente shock doctrine
Leuk eufemisme voor overproductie en verspillingquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:17 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Volle winkels zijn de vrucht van het kapitalisme. Socialisme daarentegen kent louter lege winkels.
Dan moet je Venuzuela wel helemaal te gek vinden.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat dit een voorbeeldland is.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan moet je Venuzuela wel helemaal te gek vinden.
Liever dat dan lege schappen.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Als Socialist in een kapitalistisch land willen wonen en klagen, nietwaar?quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat dit een voorbeeldland is.
Klopkoek:quote:
Lees Naomi Klein's shock doctrine eens voor een overvloed aan lege schappen in neoliberale landen.quote:
Klagen ben jij kampioen in reetkeverquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als Socialist in een kapitalistisch land willen wonen en klagen, nietwaar?
Jammer hè van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit. Als het aan jou ligt, liepen we nog steeds in lompen en werkten we allemaal nog op het land om een kort en wreed leven te lijden. Net als in een hedendaagse socialistische heilstaat.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk eufemisme voor overproductie en verspilling
Klagen en schelden, zo kennen we je weer, altijd negatief en aan het klagen, schelden en vol van zelfmedelijden.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klagen ben jij kampioen in reetkever
Khmerkoekquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jammer hè van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit. Als het aan jou ligt, liepen we nog steeds in lompen en werkten we allemaal nog op het land om een kort en wreed leven te lijden. Net als in een hedendaagse socialistische heilstaat.
De vooruitgang is te danken aan links ipv eeuwig vasthouden aan Malthus, de Iron Law of Wages enzovoortsquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jammer hè van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme.
Piettreiteraarquote:
Fake news detected .....quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vooruitgang is te danken aan links ipv eeuwig vasthouden aan Malthus, de Iron Law of Wages enzovoorts
Zegt de naam Sicco Mansholt je iets. Daarvoor waren hongersnoden in Europa helemaal niet zeldzaamquote:
https://www.trouw.nl/demo(...)v-genaderd~ae247b72/quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:47 schreef Halcon het volgende:
Hopelijk voor Nederland zet dit door en draait ook de VVD wat bij i.p.v. steeds te draaien.
Dit is ook zoiets ja. Het 'orde op zaken' stellen wordt door Nieuwsuur met klaroengeschal aan de burgers medegedeeld met een voice over van "voor veiligheid partij VVD is het belangrijk (...)"quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, de kiezers worden van alle kanten voorgelogen en tegenwoordig blazen ook de Volkskrant en de ooit pluriforme PO de neoliberale loftrompet, maar ze zijn ook gewoon zelf dom.
In alle verontwaardiging over hoe de politie zijn werk doet schreeuwt rechts het hardst, maar is er niemand die naar de rechtstreeks verwantwoordelijk VVD wijst. En dan heb ik niet over formele of ministeriele verantwoordelijkheid, maar over verantwoordelijk in de zin van de schuldige, de veroorzaker.
Programma's zeggen me niet zo heel veel. Het gaat er uiteindelijk om wat iemand uitvoert en waar iemand z'n krabbel onder zet. Je hebt ook nog wel een linkervleugel binnen die partijen, waarvan enkele figuren zich nog weleens flink roeren.quote:
Wat is jouw ideale land of staat?quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Programma's zeggen me niet zo heel veel. Het gaat er uiteindelijk om wat iemand uitvoert en waar iemand z'n krabbel onder zet. Je hebt ook nog wel een linkervleugel binnen die partijen, waarvan enkele figuren zich nog weleens flink roeren.
Verkiezingsuitslagen waren ook niet heel makkelijk natuurlijk. Een andere optie van Pvda-VVD was er tijdens de vorige verkiezingen feitelijk niet. Nu krijg je dan weer een of andere bonte combinatie.
Het is overal wel wat natuurlijk en ik vind het enorm lastig om te zeggen als je ergens niet woont. Altijd een beetje apart dat mensen roepen dat land X helemaal het einde is, terwijl ze er nog nooit zijn geweest, laat staan dat ze weten hoe het is om er te wonen.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 19:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is jouw ideale land of staat?
https://en.m.wikipedia.or(...)revenue_to_GDP_ratioquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 19:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is overal wel wat natuurlijk en ik vind het enorm lastig om te zeggen als je ergens niet woont. Altijd een beetje apart dat mensen roepen dat land X helemaal het einde is, terwijl ze er nog nooit zijn geweest, laat staan dat ze weten hoe het is om er te wonen.
Ik woon zelf in een Oost-Europees land en het bevalt me prima:
- op familiekwesties 'conservatief' zoals ze het in Nederland zouden noemen
- drugs is niet zo openlijk aanwezig
- meer sociale cohesie en controle
- lage belastingen voor ondernemers
- cost of living een stuk lager
- private gezondheidszorg is van vergelijkbaar niveau als West-Europa
- criminaliteitscijfers toch ook een stuk florissanter dan België en in mindere mate Nederland.
- wat meer je eigen boontjes doppen.
- mensen gaan 'n stuk relaxter met elkaar om.
- ambtenaren zijn er op uit om je te helpen en niet om je te frustreren.
- demografisch zit het beter in elkaar.
Als ik zou moeten stemmen, zou ik vermoedelijk zelfs voor een linkse partij stemmen. Kun je nagaan.
Maar ik besef me prima dat het voor mensen die niks kunnen, niks doen, weinig kans hebben, niet zo'n feestje is.
Uhm, die betalen juist meer belastingen. Mits ze het natuurlijk niet op de een of andere manier weten te omzeilen door een kantoortje te openen op Malta of in Panama of zo. Je ziet er ook minder dan in België/Nederland.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)revenue_to_GDP_ratio
Als ik hier zo kijk dan zie ik vooral een redelijk klein verschil met de 'ergste' Scandinavische landen.
Het zal vast zo zijn dan multinationals en rijken spekkoper zijn, maar het doet vooral denken aan dat bekende Michael Moore filmpje over belastingen in Frankrijk en VS.
Nee, het is juist de combinatie van kapitalisme, democratie en vrees voor het communisme die voor technologische vooruitgang heeft gezorgd, in het bijzonder in de vorm sociaal-democratien en anderzins sterke overheden die de baas speelden over het kapitalisme.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 18:05 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jammer hè van die enorme technologische vooruitgang van de afgelopen 100 jaar? Die vooruitgand is louter te danken aan het kapitalisme. Zelfs de Chinezen weten dit.
De veruit rijkste landen in Oost Europa zijn Tsjechië en Slowakije. Zoveel lager liggen de belastingen in Tsjechië niet.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uhm, die betalen juist meer belastingen. Mits ze het natuurlijk niet op de een of andere manier weten te omzeilen door een kantoortje te openen op Malta of in Panama of zo. Je ziet er ook minder dan in België/Nederland.
Je hebt vrij gunstige regelingen voor kleine en midden-ondernemers, vooral als je mensen in dienst neemt. Ik heb bv. 3 mensen in dienst genomen. Dat zou ik in Nederland of België (kijk eens hoe die scoren op jouw lijst) niet snel doen.
Tussen de regels door lees ik toch wel wat afgunst ten opzichte van mensen die een redelijke boterham verdienen, ook al verdienen ze die helemaal zelf, van nul opgebouwd en door keihard te werken. Dat is typisch Nederland/België. Kop boven het maaiveld en zo... Sommigen willen iedereen even arm, dat komt vooral voort uit frustratie.
Ik vind de 29.5 van Slowakije en de 47.9 (!) van België nog wel een verschil. En het verschil tussen 36.3 en 46.9 merk je ook wel. Verder is, zoals ik al zei, niet alles te vangen in één getal. Dat lijk je te negeren.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De veruit rijkste landen in Oost Europa zijn Tsjechië en Slowakije. Zoveel lager liggen de belastingen in Tsjechië niet.
Het Michael Moore verhaal idd
Klopt, dat daar Jan modaal duurder uit is kun je niet in een getal vatten.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind de 29.5 van Slowakije en de 47.9 (!) van België nog wel een verschil. En het verschil tussen 36.3 en 46.9 merk je ook wel. Verder is, zoals ik al zei, niet alles te vangen in één getal. Dat lijk je te negeren.
Michael Moore is een kop-boven-het-maaiveld-frustie?
Jan Modaal duurder uit? Volgens mij meldde ik net wat anders. Je leest gewoon niet, maar blijft een beetje je eigen dingen drammen.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, dat daar Jan modaal duurder uit is kun je niet in een getal vatten.
Kop boven maaiveld is niet iets typisch Nederlands. In elk westers land denken ze dat het tally poppy syndrome het ergst in eigen land is. Is zelfs wetenschappelijk aangetoond.
Nee jij leest nu niet goed. Ik zeg dat het kop boven maaiveld overal speelt. En veel landen denken van zichzelf dat zij daarin extreem zijn.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 20:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jan Modaal duurder uit? Volgens mij meldde ik net wat anders. Je leest gewoon niet, maar blijft een beetje je eigen dingen drammen.
Kop boven het maaiveld speelt wel degelijk in Nederland en ook in België. Vooral bij mensen met een beperkte drive en beperkte capaciteiten, die dus ook niet veel bereiken.
Ik kan wat dat betreft enkel oordelen over landen waar ik heb gewoond. Dan merk je hoe het in de praktijk is. Vooral erg vervelend dus.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee jij leest nu niet goed. Ik zeg dat het kop boven maaiveld overal speelt. En veel landen denken van zichzelf dat zij daarin extreem zijn.
Neerwaartse jaloezie bestaat net zo goed, net zoals dat armoede dom maakt ipv andersom
You are more right then you will ever knowquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 22:57 schreef bamibij het volgende:
SOCIAALDEMOCRATIE.
Ik kan me geen beter systeem indenken! Tot de dood sociaaldemocraat.
Hoe bedoel je?quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 22:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
You are more right then you will ever know
Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rechts beleid zorgde en zorgt voor de permanente structurele werkloosheid. Niet Joop den Uyl.
quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 23:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.
1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenkenquote:
De nepvrijheid dictatuur van jou springlevend helaas. Schluss mit lustig zoals jijzelf zei. Ranzig libertarisme. Kleptocratenquote:Op zaterdag 12 augustus 2017 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenken
2) dat de sociaaldemocratie snel dood is
1: if it ain't broke, don't fix it..quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 23:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) dat jij niet in staat bent wat beters te bedenken
2) dat de sociaaldemocratie snel dood is
En Drees niet te vergeten.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 23:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Afschuwelijke man. Die heeft ons land echt enorm verkwanseld.
PvdA is geloof ik met Kok ten gronde gegaan?quote:Op zondag 13 augustus 2017 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
Links bedreigt de bevolking met een invasie en belooft onderhoud van het sociale stelsel. Ze (PvdA) blijkt alleen het eerste waar te kunnen maken.
quote:Op zondag 13 augustus 2017 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
Links bedreigt de bevolking met een invasie
Heerlijk te horen van iemand wiens enige bijdrage aan de maatschappij gejammer en gescheld op FOK Forum is.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De nepvrijheid dictatuur van jou springlevend helaas. Schluss mit lustig zoals jijzelf zei. Ranzig libertarisme. Kleptocraten
En met deze leugenachtige tekst bewijs je alweer wat voor ranzige martel verheerlijker je bentquote:Op zondag 13 augustus 2017 08:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heerlijk te horen van iemand wiens enige bijdrage aan de maatschappij gejammer en gescheld op FOK Forum is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |