POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net zo lang druk op de ketel houden tot de Chinezen zelf ingrijpen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:59 schreef remlof het volgende:
Dat zou ook heel erg dom zijn van Trump. tienduizenden dode Koreanen voor een paar plonzen in internationale wateren.
Ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan doen. Denk eerder aan nog meer sancties en wat pesterijtjes met langsvliegende B-1's zoals ze laatst ook al deden. En ze hebben nog steeds een diplomatiek backchannel open met Pyonyang natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:De algehele tendens op beide weblogs is om discriminatie te ontkennen. Het wordt gezien als iets wat ‘erbij gehaald wordt’, een ‘kaart’ die wordt getrokken. Als het – volgens de posters - al voorkomt dan gaat het toch wel om discriminatie van autochtonen waarbij daders vooral moslims zijn of mensen met links politieke opvattingen. (..) Het ‘trekken van de discriminatiekaart’ wordt vooral gezien als instrument van links om een gezonde discussie te ontwijken. Hetzelfde geldt voor racisme. Een vorm van discriminatie die door veel posters op beide weblogs wel wordt erkend is antisemitisme. Aan deze vorm van discriminatie maken volgens de posters wederom met name moslims en links zich schuldig. Vrouwenhaat en vrouwenonderdrukking worden uitsluitend toegeschreven aan moslims. Islamofobie daarentegen wordt benaderd als een verzonnen verschijnsel, dat vooral wordt gebruikt om terechte islamkritiek te delegitimeren. Het bestaat niet of is hooguit een terechte angst veroorzaakt door moslims.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik weet niet in welke fantasiewereld je denkt dat de Chinezen gaan ingrijpen, maar niet in de realiteit in ieder geval.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Net zo lang druk op de ketel houden tot de Chinezen zelf ingrijpen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welk belang heeft China bij de huidige situatie?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke fantasiewereld je denkt dat de Chinezen gaan ingrijpen, maar niet in de realiteit in ieder geval.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die hebben heel veel belang bij de status quo. Een buffer tegen de VS en haar bondgenoten en bovendien hebben ze niet zo'n trek in miljoenen vluchtelingen.quote:
[..]
Welk belang heeft China bij de huidige situatie?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.quote:
[..]
Die hebben heel veel belang bij de status quo. Een buffer tegen de VS en haar bondgenoten en bovendien hebben ze niet zo'n trek in miljoenen vluchtelingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En jij denkt dat ze daarom militair gaan ingrijpen?quote:
[..]
Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.quote:
Dat zou ook heel erg dom zijn van Trump. tienduizenden dode Koreanen voor een paar plonzen in internationale wateren.
Ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan doen. Denk eerder aan nog meer sancties en wat pesterijtjes met langsvliegende B-1's zoals ze laatst ook al deden. En ze hebben nog steeds een diplomatiek backchannel open met Pyonyang natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze hebben meer middelen. Uitvoer van energie naar NK is er een van. Ze hebben al een keer ingestemd met sancties.quote:
[..]
En jij denkt dat ze daarom militair gaan ingrijpen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwah, die verstandhouding goed houden doen ze liever buiten dit dossier.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.
Verwacht dat het hoogst haalbare is dat China zich niet met het conflict bemoeit.
In de jaren '50 vochten er nog meer dan 100.000 Chinese militairen aan de kant van Noord-Korea.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zolang ze maar van het Guus Hiddinkstadion afblijven.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Strategische bommenwerpers zijn nou niet echt een handig wapen tegen duizenden stuks verspreid opgestelde artilleriequote:
[..]
Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Err...je weet dat er onvoldoende van die bommenwerpers zijn om dat voor elkaar te krijgen, hoop ik? Totaal 100 B1's wereldwijd en nog geen 20 B2's. En dat is uitgaande van 100% operationele inzetbaarheid, de werkelijkheid is wat weerbastiger, als 60% inzetbaar zou het mij verbazen.quote:
[..]
Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Daar ga je geen honderden kilometers aan voorbereide artillerie stellingen mee uitschakelen zelfs als je ze allemaal in het theater zou hebben wat natuurlijk niet het geval is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.quote:
[..]
Strategische bommenwerpers zijn nou niet echt een handig wapen tegen duizenden stuks verspreid opgestelde artillerie
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hoeft ook niet alle 10.000 artilleriestellingen uit te schakelen. Gewoon de meest strategische.quote:
[..]
Err...je weet dat er onvoldoende van die bommenwerpers zijn om dat voor elkaar te krijgen, hoop ik? Totaal 100 B1's wereldwijd en nog geen 20 B2's.
Daar ga je geen honderden kilometers aan voorbereide artillerie stellingen mee uitschakelen zelfs als je ze allemaal in het theater zou hebben wat natuurlijk niet het geval is.
Zie ook:
quote:A 2011 study by the Nautilus Institute throws a considerable amount of cold water on this scenario. While the sheer number of artillery tubes could theoretically kill a large number of civilians, operational issues complicate matters and push the number of civilian casualties greatly downward. Despite the thousands of artillery pieces, only 700 heavier guns and rocket launchers, plus the newer 300-millimeter MRLs, have the range to strike Seoul.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bataljons? Eh, vliegtuigen opereren in squadrons and wingsquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
"Maar" 700 zijn in staat om Seoul te raken. 700 artillerie stellingen uitschakelen in een land als Noord Korea vanuit de lucht in een enkele first strike is wishful thinking in extremis. 10% uitschakelen zou al erg goed zijn.quote:
[..]
Je hoeft ook niet alle 10.000 artilleriestellingen uit te schakelen. Gewoon de meest strategische.
Zie ook:
[..]
Waarbij je dan ook nog moet hopen dat men dan niet de nucleaire optie gebruikt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Whatevsquote:
[..]
Bataljons? Eh, vliegtuigen opereren in squadrons and wings
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zal geen gewapend conflict worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou vind ik het nog een stuk onwaarschijnlijker dat Noord-Korea een nucleaire bom op Seoul werpt, dan dat ze dit met artillerie bestoken. En er is een verschil tussen 700 "heavier guns and rocket launchers" en "700 artillerie stellingen". Puur vanuit een supply-chain perspectief heeft Pyongyang niet de middelen om de 700 wapens op individuele stellingen te zetten die op voldoende afstand van elkaar staan om een 2000-ponder te vereisen op elke artilleriestelling.quote:
[..]
"Maar" 700 zijn in staat om Seoul te raken. 700 artillerie stellingen uitschakelen in een land als Noord Korea vanuit de lucht in een enkele first strike is wishful thinking in extremis.
Waarbij je dan ook nog moet hopen dat men dan niet de nucleaire optie gebruikt.
Zet 700 stuks artillerie aan de Noord-Koreaanse kant van de DMZ met Seoul in bereik en je krijgt een ontzettend hoge concentratie aan materieel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, strategische bommenwerpers gebruik je niet tegen kleine verspreid opgestelde doelen.quote:
[..]
Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
Dat moet je doen met Apaches, A-10's en jachtbommenwerpers als de F-16 en F-18, maar die zijn heel kwetsbaar voor de luchtafweer van de Noko's.
En bovendien kunnen die nooit op tijd genoeg artillerie uitschakelen om tienduizenden doden in Seoul te voorkomen, vooral niet als Noord-Korea besluit om granaten met gifgas af te vuren.
Ergo, een pre-emptive strike op Noord-Korea is een bijzonder slecht idee.
Je kan beter proberen die gekke dikke Kim uit te schakelen en het regime van binnenuit kapot te maken.
Een landoorlog met NK gaat stapels bodybags opleveren, dat deed het de eerste keer al en dat zal nu niet anders zijn, het is een heel slecht land om oorlog in te voeren.
Ja, het is te winnen mits er geen NBC wapens gebruikt worden, en reken daar niet op met NK, maar het word heel kostbaar. Dat moet niemand willen.
Ja, het is te winnen mits er geen NBC wapens gebruikt worden, en reken daar niet op met NK, maar het word heel kostbaar. Dat moet niemand willen.
Je gaat ervan uit dat je met een rationeel regime te maken heeft, dat is niet het geval en ik zou er niet te hard op rekenen dat NK die middelen niet heeft, ze besteden veel te veel geld aan defensie en ze weten wel degelijk wat de capaciteiten zijn van de VS op dat vlak.quote:
[..]
Nou vind ik het nog een stuk onwaarschijnlijker dat Noord-Korea een nucleaire bom op Seoul werpt, dan dat ze dit met artillerie bestoken. En er is een verschil tussen 700 "heavier guns and rocket launchers" en "700 artillerie stellingen". Puur vanuit een supply-chain perspectief heeft Pyongyang niet de middelen om de 700 wapens op individuele stellingen te zetten die op voldoende afstand van elkaar staan om een 2000-ponder te vereisen op elke artilleriestelling.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Soms ben ik het met P_T eens. Nu bijvoorbeeld.quote:
Het zal geen gewapend conflict worden.
Laten we het hopen, maar MAD werkt alleen met rationele mensen achter de knoppen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Soms ben ik het met P_T eens. Nu bijvoorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn punt is juist dat het wel meevalt met hoe verspreid die doelen zijn opgesteld.quote:
[..]
Nee, strategische bommenwerpers gebruik je niet tegen kleine verspreid opgestelde doelen.
Dat moet je doen met Apaches, A-10's en jachtbommenwerpers als de F-16 en F-18, maar die zijn heel kwetsbaar voor de luchtafweer van de Noko's.
De VS gaat echt geen Apaches of A10s gebruiken voor een eerste aanval.
Dus je wilt de artillerie met Seoul in bereik laten staan, een leider uitschakelen en wachten totdat de gehersenspoelde militaire top zich overgeeft? Dat vind ik een stuk gevaarlijker dan een strook land in Noord-Korea platleggen waar het meeste gevaar vandaan komt.quote:En bovendien kunnen die nooit op tijd genoeg artillerie uitschakelen om tienduizenden doden in Seoul te voorkomen, vooral niet als Noord-Korea besluit om granaten met gifgas af te vuren.
Ergo, een pre-emptive strike op Noord-Korea is een bijzonder slecht idee.
Je kan beter proberen die gekke dikke Kim uit te schakelen en het regime van binnenuit kapot te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja. Die artillerie staat er al 50 jaar.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat het wel meevalt met hoe verspreid die doelen zijn opgesteld.
De VS gaat echt geen Apaches of A10s gebruiken voor een eerste aanval.
[..]
Dus je wilt de artillerie met Seoul in bereik laten staan, een leider uitschakelen en wachten totdat de gehersenspoelde militaire top zich overgeeft? Dat vind ik een stuk gevaarlijker dan een strook land in Noord-Korea platleggen waar het meeste gevaar vandaan komt.
Ze hoeven niet per se rationeel te zijn om beperkt te worden door de limieten van hun materieel.quote:
[..]
Je gaat ervan uit dat je met een rationeel regime te maken heeft, dat is niet het geval en ik zou er niet te hard op rekenen dat NK die middelen niet heeft, ze besteden veel te veel geld aan defensie en ze weten wel degelijk wat de capaciteiten zijn van de VS op dat vlak.
Al laten ze elke Noord-Koreaan met een granaat in z'n handen van Pyongyang naar de DMZ rennen, het blijft dan een wat meer behapbaar probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met een reden.quote:
[..]
Ja. Die artillerie staat er al 50 jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, als detente. Lekker laten staan en proberen van binnenuit het regime zo te hervormen dat er mee te praten valt.quote:
Kim uitschakelen helpt je niet in dat doel.quote:
[..]
Ja, als detente. Lekker laten staan en proberen van binnenuit het regime zo te hervormen dat er mee te praten valt.
Het is geen The Interview.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, die kunnen Europa toch niet bereikenquote:
Kim is z'n raketten aan het organiseren.
RIP allemaal
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, dan zou Eminem homo zijn, dat kan nooitquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 18:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kim uitschakelen helpt je niet in dat doel.
Het is geen The Interview.
Sinds 23 Juni 2016 woont motorbloempje niet meer in Europaquote:
[..]
Ach, die kunnen Europa toch niet bereiken
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteindelijk bindt Kim gewoon in. Mijn buurjongen van vijf denkt ook dat hij superman is maar puntje bij paaltje blijkt het een kleine broekpoeper.quote:
[..]
Ja, als detente. Lekker laten staan en proberen van binnenuit het regime zo te hervormen dat er mee te praten valt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh?quote:
[..]
Sinds 23 Juni 2016 woont motorbloempje niet meer in Europa
Ja doei.
Tuurlijk. Kim weet dat ie binnen no time dood is als ie aanvalt.quote:
[..]
Uiteindelijk bindt Kim gewoon in. Mijn buurjongen van vijf denkt ook dat hij superman is maar puntje bij paaltje blijkt het een kleine broekpoeper.
En dan kan ie geen Disneyfilms meer kijken
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor in bed maakt het niks uit, kunnen ze ook nog poetsen en brengen geld in het laatje is het meegenomen.quote:
[..]
Sowieso die wijven van thegreenhappiness
Vorig jaar in een vlaag van verstandsverbijstering dat eerste boek van hen gekocht. Is een soort kook/lifestyleboek met alleen maar veganistisch eten. Meegesleurd door alle reacties over een fantastische huid en killer body heb ik toen alle ingrediënten gekocht voor de eerste twee dagen. Weet niet meer wat er op het menu stond maar ik was 50 euro kwijt aan allerlei exotische groenten en fruit en vage kruiden en granen. Volgende ochtend geen zin om de fruitsalade die op het programma stond te gaan maken dus maar gewoon Cruesli gepakt. Tussen de middag had ik zin in boterhammen en 's avonds in pannenkoeken. Kortom: na twee weken kon ik de volledige inhoud van mijn koelkast weer weggooien en heb ik het boek ook maar verkocht op marktplaats.
Goed dat dit café alle defensie specialisten herbergt. Noord-Korea maakt geen kans tegen deze wisdom of the crowds.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, de crowds weten wel raad met wisdomquote:
Goed dat dit café alle defensie specialisten herbergt. Noord-Korea maakt geen kans tegen deze wisdom of the crowds.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Defensiespecialisten.quote:
Goed dat dit café alle defensie specialisten herbergt. Noord-Korea maakt geen kans tegen deze wisdom of the crowds.
Maar met een beetje inlezen in de materie kan je vaak al wel grove aannames doen
We kunnen ook wachten tot Ryon ons gaat vertellen hoe het nu echt zitquote:
[..]
Defensiespecialisten.
Maar met een beetje inlezen in de materie kan je vaak al wel grove aannames doen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarvoor hebben we een cultureel antropoloog nodig.quote:
[..]
We kunnen ook wachten tot Ryon ons gaat vertellen hoe het nu echt zit
Die kan ons vertellen hoe Koreanen denken en handelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou wel eens van hem willen horen wanneer Rutte nou uit de kast komt.quote:
[..]
We kunnen ook wachten tot Ryon ons gaat vertellen hoe het nu echt zit
Over de Amerikaanse opties met betrekking tot Noord-Korea gesproken:
http://www.politico.com/s(...)onse-241510?lo=ap_b1
http://www.politico.com/s(...)onse-241510?lo=ap_b1
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
North Korea's active-duty military consists of 1.2 million people with another 600,000 in the reserves.quote:
Best veel dus
Wordt dan een zware dobber voor Trump mongool.quote:
[..]
North Korea's active-duty military consists of 1.2 million people with another 600,000 in the reserves.
Best veel dus
Bek
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
