abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:04:15 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068512
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:59 schreef remlof het volgende:
Dat zou ook heel erg dom zijn van Trump. tienduizenden dode Koreanen voor een paar plonzen in internationale wateren.

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan doen. Denk eerder aan nog meer sancties en wat pesterijtjes met langsvliegende B-1's zoals ze laatst ook al deden. En ze hebben nog steeds een diplomatiek backchannel open met Pyonyang natuurlijk.
Net zo lang druk op de ketel houden tot de Chinezen zelf ingrijpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:04:27 #252
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173068514
quote:
De algehele tendens op beide weblogs is om discriminatie te ontkennen. Het wordt gezien als iets wat ‘erbij gehaald wordt’, een ‘kaart’ die wordt getrokken. Als het – volgens de posters - al voorkomt dan gaat het toch wel om discriminatie van autochtonen waarbij daders vooral moslims zijn of mensen met links politieke opvattingen. (..) Het ‘trekken van de discriminatiekaart’ wordt vooral gezien als instrument van links om een gezonde discussie te ontwijken. Hetzelfde geldt voor racisme. Een vorm van discriminatie die door veel posters op beide weblogs wel wordt erkend is antisemitisme. Aan deze vorm van discriminatie maken volgens de posters wederom met name moslims en links zich schuldig. Vrouwenhaat en vrouwenonderdrukking worden uitsluitend toegeschreven aan moslims. Islamofobie daarentegen wordt benaderd als een verzonnen verschijnsel, dat vooral wordt gebruikt om terechte islamkritiek te delegitimeren. Het bestaat niet of is hooguit een terechte angst veroorzaakt door moslims.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_173068544
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Net zo lang druk op de ketel houden tot de Chinezen zelf ingrijpen.
Ik weet niet in welke fantasiewereld je denkt dat de Chinezen gaan ingrijpen, maar niet in de realiteit in ieder geval.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:07:39 #254
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068553
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke fantasiewereld je denkt dat de Chinezen gaan ingrijpen, maar niet in de realiteit in ieder geval.
Welk belang heeft China bij de huidige situatie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173068565
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Welk belang heeft China bij de huidige situatie?
Die hebben heel veel belang bij de status quo. Een buffer tegen de VS en haar bondgenoten en bovendien hebben ze niet zo'n trek in miljoenen vluchtelingen.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:09:26 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068583
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die hebben heel veel belang bij de status quo. Een buffer tegen de VS en haar bondgenoten en bovendien hebben ze niet zo'n trek in miljoenen vluchtelingen.
Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173068603
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.
En jij denkt dat ze daarom militair gaan ingrijpen?
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:11:42 #258
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068616
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:59 schreef remlof het volgende:
Dat zou ook heel erg dom zijn van Trump. tienduizenden dode Koreanen voor een paar plonzen in internationale wateren.

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan doen. Denk eerder aan nog meer sancties en wat pesterijtjes met langsvliegende B-1's zoals ze laatst ook al deden. En ze hebben nog steeds een diplomatiek backchannel open met Pyonyang natuurlijk.
Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:12:30 #259
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068634
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze daarom militair gaan ingrijpen?
Ze hebben meer middelen. Uitvoer van energie naar NK is er een van. Ze hebben al een keer ingestemd met sancties.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:13:21 #260
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068651
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste geloof ik maar ze hebben alle belang bij een goede verstandhouding met de VS.
Mwah, die verstandhouding goed houden doen ze liever buiten dit dossier.
Verwacht dat het hoogst haalbare is dat China zich niet met het conflict bemoeit.
In de jaren '50 vochten er nog meer dan 100.000 Chinese militairen aan de kant van Noord-Korea.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:14:14 #261
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_173068659
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Zolang ze maar van het Guus Hiddinkstadion afblijven.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:15:56 #262
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173068689
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Strategische bommenwerpers zijn nou niet echt een handig wapen tegen duizenden stuks verspreid opgestelde artillerie :')
United we stand, divided we fall
pi_173068738
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je in een de eerste aanval de artillerie in Noord-Korea bombardeert met B-1 en B-2, dan heb je het grootste gevaar (buiten de nucleaire dreiging) voor de veiligheid van Zuid-Korea weggenomen.
Err...je weet dat er onvoldoende van die bommenwerpers zijn om dat voor elkaar te krijgen, hoop ik? Totaal 100 B1's wereldwijd en nog geen 20 B2's. En dat is uitgaande van 100% operationele inzetbaarheid, de werkelijkheid is wat weerbastiger, als 60% inzetbaar zou het mij verbazen.

Daar ga je geen honderden kilometers aan voorbereide artillerie stellingen mee uitschakelen zelfs als je ze allemaal in het theater zou hebben wat natuurlijk niet het geval is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:20:30 #264
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068748
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Strategische bommenwerpers zijn nou niet echt een handig wapen tegen duizenden stuks verspreid opgestelde artillerie :')
Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:21:17 #265
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068757
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Err...je weet dat er onvoldoende van die bommenwerpers zijn om dat voor elkaar te krijgen, hoop ik? Totaal 100 B1's wereldwijd en nog geen 20 B2's.

Daar ga je geen honderden kilometers aan voorbereide artillerie stellingen mee uitschakelen zelfs als je ze allemaal in het theater zou hebben wat natuurlijk niet het geval is.
Je hoeft ook niet alle 10.000 artilleriestellingen uit te schakelen. Gewoon de meest strategische.
Zie ook:

quote:
A 2011 study by the Nautilus Institute throws a considerable amount of cold water on this scenario. While the sheer number of artillery tubes could theoretically kill a large number of civilians, operational issues complicate matters and push the number of civilian casualties greatly downward. Despite the thousands of artillery pieces, only 700 heavier guns and rocket launchers, plus the newer 300-millimeter MRLs, have the range to strike Seoul.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173068780
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
Bataljons? Eh, vliegtuigen opereren in squadrons and wings :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173068806
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet alle 10.000 artilleriestellingen uit te schakelen. Gewoon de meest strategische.
Zie ook:

[..]

"Maar" 700 zijn in staat om Seoul te raken. 700 artillerie stellingen uitschakelen in een land als Noord Korea vanuit de lucht in een enkele first strike is wishful thinking in extremis. 10% uitschakelen zou al erg goed zijn.

Waarbij je dan ook nog moet hopen dat men dan niet de nucleaire optie gebruikt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:24:57 #268
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068812
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bataljons? Eh, vliegtuigen opereren in squadrons and wings :P
Whatevs ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:26:40 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068834
Het zal geen gewapend conflict worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:28:14 #270
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068861
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

"Maar" 700 zijn in staat om Seoul te raken. 700 artillerie stellingen uitschakelen in een land als Noord Korea vanuit de lucht in een enkele first strike is wishful thinking in extremis.

Waarbij je dan ook nog moet hopen dat men dan niet de nucleaire optie gebruikt.
Nou vind ik het nog een stuk onwaarschijnlijker dat Noord-Korea een nucleaire bom op Seoul werpt, dan dat ze dit met artillerie bestoken. En er is een verschil tussen 700 "heavier guns and rocket launchers" en "700 artillerie stellingen". Puur vanuit een supply-chain perspectief heeft Pyongyang niet de middelen om de 700 wapens op individuele stellingen te zetten die op voldoende afstand van elkaar staan om een 2000-ponder te vereisen op elke artilleriestelling.

Zet 700 stuks artillerie aan de Noord-Koreaanse kant van de DMZ met Seoul in bereik en je krijgt een ontzettend hoge concentratie aan materieel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:29:29 #271
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173068885
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er schijnen slechts honderden stuks artillerie voldoende range te hebben om Seoul te bereiken.
Die staan ook nog eens vrij dicht bij de zuid-westelijke grens van Noord- en Zuid-Korea. Dus je hoeft in theorie geen groot deel van Noord-Korea te bombarderen. Best een handig wapen dus, zo'n paar bataljons strategische bommenwerpers
Nee, strategische bommenwerpers gebruik je niet tegen kleine verspreid opgestelde doelen.

Dat moet je doen met Apaches, A-10's en jachtbommenwerpers als de F-16 en F-18, maar die zijn heel kwetsbaar voor de luchtafweer van de Noko's.

En bovendien kunnen die nooit op tijd genoeg artillerie uitschakelen om tienduizenden doden in Seoul te voorkomen, vooral niet als Noord-Korea besluit om granaten met gifgas af te vuren.

Ergo, een pre-emptive strike op Noord-Korea is een bijzonder slecht idee.
Je kan beter proberen die gekke dikke Kim uit te schakelen en het regime van binnenuit kapot te maken.
United we stand, divided we fall
pi_173068902
Een landoorlog met NK gaat stapels bodybags opleveren, dat deed het de eerste keer al en dat zal nu niet anders zijn, het is een heel slecht land om oorlog in te voeren.
Ja, het is te winnen mits er geen NBC wapens gebruikt worden, en reken daar niet op met NK, maar het word heel kostbaar. Dat moet niemand willen.


quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou vind ik het nog een stuk onwaarschijnlijker dat Noord-Korea een nucleaire bom op Seoul werpt, dan dat ze dit met artillerie bestoken. En er is een verschil tussen 700 "heavier guns and rocket launchers" en "700 artillerie stellingen". Puur vanuit een supply-chain perspectief heeft Pyongyang niet de middelen om de 700 wapens op individuele stellingen te zetten die op voldoende afstand van elkaar staan om een 2000-ponder te vereisen op elke artilleriestelling.
Je gaat ervan uit dat je met een rationeel regime te maken heeft, dat is niet het geval en ik zou er niet te hard op rekenen dat NK die middelen niet heeft, ze besteden veel te veel geld aan defensie en ze weten wel degelijk wat de capaciteiten zijn van de VS op dat vlak.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:31:10 #273
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173068907
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het zal geen gewapend conflict worden.
Soms ben ik het met P_T eens. Nu bijvoorbeeld.
United we stand, divided we fall
pi_173068928
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Soms ben ik het met P_T eens. Nu bijvoorbeeld.
Laten we het hopen, maar MAD werkt alleen met rationele mensen achter de knoppen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:32:49 #275
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173068930
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 18:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, strategische bommenwerpers gebruik je niet tegen kleine verspreid opgestelde doelen.

Dat moet je doen met Apaches, A-10's en jachtbommenwerpers als de F-16 en F-18, maar die zijn heel kwetsbaar voor de luchtafweer van de Noko's.
Mijn punt is juist dat het wel meevalt met hoe verspreid die doelen zijn opgesteld.
De VS gaat echt geen Apaches of A10s gebruiken voor een eerste aanval.

quote:
En bovendien kunnen die nooit op tijd genoeg artillerie uitschakelen om tienduizenden doden in Seoul te voorkomen, vooral niet als Noord-Korea besluit om granaten met gifgas af te vuren.

Ergo, een pre-emptive strike op Noord-Korea is een bijzonder slecht idee.
Je kan beter proberen die gekke dikke Kim uit te schakelen en het regime van binnenuit kapot te maken.
Dus je wilt de artillerie met Seoul in bereik laten staan, een leider uitschakelen en wachten totdat de gehersenspoelde militaire top zich overgeeft? Dat vind ik een stuk gevaarlijker dan een strook land in Noord-Korea platleggen waar het meeste gevaar vandaan komt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')