Vluchtelingen en migranten belanden in Libië in 'de hel op aarde', zo blijkt uit een rapport van Oxfam. Ze worden het slachtoffer van seksueel misbruik, ontvoeringen, martelingen en dwangarbeid vooraleer ze een poging ondernemen om de Middellandse Zee over te steken richting Italië. De ngo maant de EU-lidstaten aan een billijk aantal asielzoekers op te nemen en veilige routes voor migranten open te stellen.
Vorig jaar kwamen 180.000 mensen via de Middellandse Zee vanuit Libië aan in Italië. Dit jaar zijn dat er al meer dan 95.000
Oxfam stelde het rapport op in samenwerking met de Italiaanse ngo's Dokter voor Mensenrechten (MEDU) en Borderline Sicilia. Die analyseerden 285 getuigenissen, waaronder 158 interviews met 31 vrouwen en 127 mannen in vanuit Libië op Sicilië aankwamen.
Gruwel
Die getuigenissen brengen gruwelijke misbruiken van migranten in Libië aan het licht. Op één na getuigden alle vrouwen het slachtoffer te zijn geweest van seksueel misbruik. Driekwart van de vluchtelingen en migranten zei dat ze getuige waren van de moord en of foltering van een reisgezel.
Er waren ook getuigenissen van vluchtelingen die in de handen van bendes terechtkwamen die mensen opsloten in ondergrondse cellen. Daarna werden hun familieleden gecontacteerd en gevraagd losgeld te betalen.
De 18-jarige Gambiaan Chidi verklaarde dat hij door een bende werd ontvoerd en drie maanden opgesloten zat in een gevangenis in Sabratha. "Onze ontvoerders folterden iedereen. Ik werd voortdurend op het hoofd geslagen en werd aan touwen opgehangen". Een tiener uit Senegal verklaarde dat hij wist te ontsnappen uit een cel die vol lijken lag. "Ik zag hoe soldaten een jongen sloegen tot zijn neus brak. Ze sloegen hem zo hard op het hoofd dat hij blind werd. Ze braken mijn vinger en sneden in mijn been met een mes".
Lees ook
Onveiligheid en misbruik jaagt vluchtelingen vanuit Libië naar Europa
"Europese Unie duwt vluchtelingen terug naar 'hel op aarde' in Libië"
Veilige route
Oxfam stelt dat in 84% van de getuigenissen mensen verklaarden mensonterend te zijn behandeld, 80% verklaarde vaak geen voedsel of water te hebben gekregen tijdens hun opsluiting en 70% verklaarde te zijn vastgebonden.
Oxfam en partners dringen er bij alle EU-lidstaten op aan een eerlijk aantal asielzoekers op te nemen en een veilige route te creëren voor migranten die uit Libië weg willen.
"De EU zou een bastion van mensenrechten moeten zijn. EU-lidstaten zouden zich ervan moeten vergewissen dat migranten veilig aankomen in Europa, waar ze toegang moeten hebben tot een eerlijke en transparante asielaanvraag".
Volgens Oxfam kwamen in 2016 180.000 mensen via de Middellandse Zee vanuit Libië aan in Italië. Dit jaar zijn dat er al meer dan 95.000.
Schending mensenrechten en internationaal recht
In een onderzoeksrapport beschuldigde de onafhankelijke humanitaire organisatie Refugees International (RI) de Europese Unie eerder al van schending van de mensenrechten en het internationaal recht.
Door de Libische autoriteiten en kustwacht financieel te ondersteunen, beoogt Europa de vluchtelingenstroom over de Middellandse Zee te stremmen. Zo duwt Europa vluchtelingen terug naar wat RI 'de hel op aarde' noemt in het politiek instabiele Libië.
Daarbij is een consequent opsporings-, aanhoudings- en uitzettingsbeleid noodzakelijk.
Zolang falende Europese politici blijven doormodderen zullen de migrantenstromen niet opdrogen en allerlei misstanden blijven bestaan.
Een strikt ontmoedigingsbeleid voeren en niet zoals nu, dat migranten illegaal de EU binnendringen en grote kans hebben om dan te kunnen blijven.
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:54 schreef slashdotter3 het volgende:
De ngo maant de EU-lidstaten aan een billijk aantal asielzoekers op te nemen en veilige routes voor migranten open te stellen.
De risico's zijn groot, maar de prijs is dat ook. Er staat een pot met goud achter het mijnenveld.
[ Bericht 13% gewijzigd door luxerobots op 10-08-2017 22:51:26 ]
Dit, beginnend met Italië dat Libië (weer) overneemt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:59 schreef Lunatiek het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat Afrika beter af is als het weer gekoloniseerd wordt. Kunnen die mensen blijven waar ze zijn en toch onder Europees regieme leven.
^^ Ditquote:
Het huidige immigratiebeleid met bijbehorende (mensenrechten)vedragen, wet- en regelgeving heeft een sterk aanzuigende werking op economische migranten. Deze (mensenrechten)verdragen, wet- en regelgeving moeten zo spoedig mogelijk drastisch op de schop.
Daarbij is een consequent opsporings-, aanhoudings- en uitzettingsbeleid noodzakelijk.
Zolang falende Europese politici blijven doormodderen zullen de migrantenstromen niet opdrogen en allerlei misstanden blijven bestaan.
Een strikt ontmoedigingsbeleid voeren en niet zoals nu, dat migranten illegaal de EU binnendringen en grote kans hebben om dan te kunnen blijven.
Hoe zien mensen uit Libië eruit? Als ze lekker zijn vind ik het prima.quote:
Hopelijk komen er nog miljoenen in Europa. Dan worden de blanke tokkies vervangen!
http://www.ad.nl/buitenla(...)oor-gambia~a0fbec1c/
Beetje vergezocht lijkt me, het binnenkomen van Europa is geenszins gelijk aan een pot goud, anders zou er ook geen jungle in calais zijn, dat is immers ook Europa maar wel een deel van Europa dat voor hen blijkbaar niet goed genoeg is. En of je nou in een lemen hutje woont in Senegal, of in een AZC of tentenkamp met armoedige voorzieningen lijkt me weinig verschil.quote:
Eenmaal hier kunnen asielzoekers in een asielprocedure komen en gratis huizen en geld krijgen. En zelfs als dat niet lukt, zijn ze in ieder geval binnen in Europa.
De risico's zijn groot, maar de prijs is dat ook. Er staat een pot met goud achter het mijnenveld.
Is dit een grapje?quote:
[..]
En of je nou in een lemen hutje woont in Senegal, of in een AZC of tentenkamp met armoedige voorzieningen lijkt me weinig verschil.
In grote delen van Afrika gaat het prima. De mensen die zich als vluchteling voordoen zijn doorgaans wannabe-profiteurs die gespaard hebben voor de overtocht, die als het goed is duizenden gratis euro's per jaar gaat opleveren om naar huis te sturen. Wie dit niet snapt is oliedom of verdient zelf een leuke boterham in de asielmaffia.quote:
Ja, het is kut op sommige plekken in Afrika. Dat is al een aantal jaartjes zo.
Ik stel voor dat de schepen na het oppikken van de vluchtelingen de komende zes maanden richting de VS varen om ze daar af te zetten.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)terd-verkracht.dhtml
Vluchtelingen en migranten belanden in Libië in 'de hel op aarde', zo blijkt uit een rapport van Oxfam. Ze worden het slachtoffer van seksueel misbruik, ontvoeringen, martelingen en dwangarbeid vooraleer ze een poging ondernemen om de Middellandse Zee over te steken richting Italië. De ngo maant de EU-lidstaten aan een billijk aantal asielzoekers op te nemen en veilige routes voor migranten open te stellen.
[ afbeelding ]
Vorig jaar kwamen 180.000 mensen via de Middellandse Zee vanuit Libië aan in Italië. Dit jaar zijn dat er al meer dan 95.000
Oxfam stelde het rapport op in samenwerking met de Italiaanse ngo's Dokter voor Mensenrechten (MEDU) en Borderline Sicilia. Die analyseerden 285 getuigenissen, waaronder 158 interviews met 31 vrouwen en 127 mannen in vanuit Libië op Sicilië aankwamen.
Gruwel
Die getuigenissen brengen gruwelijke misbruiken van migranten in Libië aan het licht. Op één na getuigden alle vrouwen het slachtoffer te zijn geweest van seksueel misbruik. Driekwart van de vluchtelingen en migranten zei dat ze getuige waren van de moord en of foltering van een reisgezel.
Er waren ook getuigenissen van vluchtelingen die in de handen van bendes terechtkwamen die mensen opsloten in ondergrondse cellen. Daarna werden hun familieleden gecontacteerd en gevraagd losgeld te betalen.
De 18-jarige Gambiaan Chidi verklaarde dat hij door een bende werd ontvoerd en drie maanden opgesloten zat in een gevangenis in Sabratha. "Onze ontvoerders folterden iedereen. Ik werd voortdurend op het hoofd geslagen en werd aan touwen opgehangen". Een tiener uit Senegal verklaarde dat hij wist te ontsnappen uit een cel die vol lijken lag. "Ik zag hoe soldaten een jongen sloegen tot zijn neus brak. Ze sloegen hem zo hard op het hoofd dat hij blind werd. Ze braken mijn vinger en sneden in mijn been met een mes".
Lees ook
Onveiligheid en misbruik jaagt vluchtelingen vanuit Libië naar Europa
"Europese Unie duwt vluchtelingen terug naar 'hel op aarde' in Libië"
Veilige route
Oxfam stelt dat in 84% van de getuigenissen mensen verklaarden mensonterend te zijn behandeld, 80% verklaarde vaak geen voedsel of water te hebben gekregen tijdens hun opsluiting en 70% verklaarde te zijn vastgebonden.
Oxfam en partners dringen er bij alle EU-lidstaten op aan een eerlijk aantal asielzoekers op te nemen en een veilige route te creëren voor migranten die uit Libië weg willen.
"De EU zou een bastion van mensenrechten moeten zijn. EU-lidstaten zouden zich ervan moeten vergewissen dat migranten veilig aankomen in Europa, waar ze toegang moeten hebben tot een eerlijke en transparante asielaanvraag".
Volgens Oxfam kwamen in 2016 180.000 mensen via de Middellandse Zee vanuit Libië aan in Italië. Dit jaar zijn dat er al meer dan 95.000.
Schending mensenrechten en internationaal recht
In een onderzoeksrapport beschuldigde de onafhankelijke humanitaire organisatie Refugees International (RI) de Europese Unie eerder al van schending van de mensenrechten en het internationaal recht.
Door de Libische autoriteiten en kustwacht financieel te ondersteunen, beoogt Europa de vluchtelingenstroom over de Middellandse Zee te stremmen. Zo duwt Europa vluchtelingen terug naar wat RI 'de hel op aarde' noemt in het politiek instabiele Libië.
Nee, vertel mij het verschil maar eens dan.quote:
Aangezien slechts de criminelen vrouwen hebben, zullen die mensen nooit fraai van uiterlijk en innerlijk zijn. Bereid je maar voor op het ergste.quote:
[..]
Hoe zien mensen uit Libië eruit? Als ze lekker zijn vind ik het prima.
Nee, het plan om naar Europa te komen hadden ze al lang voordat ze in Libië aankwamen,quote:Onveiligheid en misbruik jaagt vluchtelingen migranten vanuit Libië naar Europa
Oxfam, wat andere van die prutsorganisatie en gelukszoekers. Ze zullen allemaal wel zeggen wat het beste in hun straatje past zeker.
Waarom is gelukszoekers een vies woord? Weet je wat voor bende het daar is. Natuurlijk gaan mensen op zoek naar een beter leven.quote:
Ze kiezen er zelf voor om via Libie te proberen het grondgebied van de EU illegaal binnen te dringen. Geen enkele medelijden mee. 99,999% van de Afrikanen is verstandig en blijft wel gewoon thuis. Dit zijn de gelukszoekers die alles willen riskeren. Dan kun je wel eens het deksel op je neus krijgen.
Ze willen toch zo graag zelfstandig zijn?
Dat is ook al weer gaande. Al is het nu de gele man die daar alles opkoopt.quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat Afrika beter af is als het weer gekoloniseerd wordt. Kunnen die mensen blijven waar ze zijn en toch onder Europees regieme leven.
Mensen gaan geen duizenden euro's betalen voor een overtocht als het slagingspercentage 1% is.
Maar wij, Nederlanders, hoeven in die landen niet massaal zonder geld te gaan zoeken of iets te eisen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 07:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waarom is gelukszoekers een vies woord? Weet je wat voor bende het daar is. Natuurlijk gaan mensen op zoek naar een beter leven.
Je bedoelt die oorlog in Gambia enzo?quote:
Wat een harteloze reacties hier. Het zou jullie allemaal maar overkomen.
En als we daar ingrijpen kweken we ze ook.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 08:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Al die falende landen worden broedplaatsen voor bendes en gangs. Iedereen hier natuurlijk lekker lacherig doen maar het zijn wel de plekken waar terroristen 'gemaakt' worden en er plannen bedacht worden. Plekken waar drugs en gedwongen prostitutie netwerken ontstaan waar evengoed later ook Nederlandse vrouwen in terecht komen.
Dus de enige juiste manier om te handelen volgens de linkse onderbuik is om 2 miljard mensen hierheen te halen om ze het westen ook te laten verneuken tot de hele wereld een groot oorlogsriool is
Tsja, of rechts stopt zijn oorlogsapparaat en gaat niet meer zonder plan dictators afzetten.quote:
[..]
En als we daar ingrijpen kweken we ze ook.
Dus de enige juiste manier om te handelen volgens de linkse onderbuik is om 2 miljard mensen hierheen te halen om ze het westen ook te laten verneuken tot de hele wereld een groot oorlogsriool is
Wat er nu allemaal in Spanje en Italie aankomt is sub-sahara Afrikaan uit landen als Gambia, Guinee, Nigeria, Ghana etc. Volgens mij hebben 'we' daar recentelijk geen dictators afgezet.quote:
[..]
Tsja, of rechts stopt zijn oorlogsapparaat en gaat niet meer zonder plan dictators afzetten.
Man, man ze komen naar hier met hele legers zonder dat de meeste Nederlanders zelf een leger hebben om die legers tegemoet te treden. Wij, Nederlanders, moeten helemaal alleen en onbewapend naar dergelijke vreemde legerleiders met legers die hen steunen. En dan klaag jij over harteloze reacties. Harteloos zijn die vreemdelingen door met een overmacht naar hier te komen.quote:
Wat een harteloze reacties hier. Het zou jullie allemaal maar overkomen.
Nou nee, dan heb je ze alsnog in Nederland. Een geitenwollensok gaat beter daar heen met z'n centen om daar voor zo'n raketgeleerde te zorgen.quote:
Al die geitenwollensokken dragers hier die klagen over de 'reacties', je bent vrij om ze in je huis op te nemen hoor.
Dat is ook goed.quote:
[..]
Nou nee, dan heb je ze alsnog in Nederland. Een geitenwollensok gaat beter daar heen met z'n centen om daar voor zo'n raketgeleerde te zorgen.
Volgens mij is links daar net zo goed bij betrokken. Heb Martijn van Dam weleens zien blaffen op televisie tegen Filip de Winter (die Assad wilde laten zitten).quote:
[..]
Tsja, of rechts stopt zijn oorlogsapparaat en gaat niet meer zonder plan dictators afzetten.
De linkse lievelingetjes Obama en Clinton hebben er een teringzooi van gemaakt in Libië en Syrië. Al heeft dat natuurlijk geen fluit te maken met Senegal, Gambia en Bangladesh en zo waar de huidige roeiers vandaan komen.
Klopt, maar dat is hun probleem. De gedachte dat wij met een paar 100 miljoen inwoners in West Europa verantwoordelijk moeten zijn voor het geluk van miljarden mensen in Afrika en Azie is waanzin.quote:
Zolang ze in Afrika blijven fokken als konijnen en er dus telkens mensen bijkomen die bij voorbaat kansloos zijn op een fatsoenlijk bestaan, zal de vicieuze cirkel van ellende, rampspoed, honger, conflicten etc daar nooit ophouden te bestaan.
Dat is hun keuze natuurlijk. Daar hoeven 'wij' de gevolgen niet van te dragen.quote:
Zolang ze in Afrika blijven fokken als konijnen en er dus telkens mensen bijkomen die bij voorbaat kansloos zijn op een fatsoenlijk bestaan, zal de vicieuze cirkel van ellende, rampspoed, honger, conflicten etc daar nooit ophouden te bestaan.
Pech voor hun. Ieder z'n lot en uit te werken karma.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)terd-verkracht.dhtml
Vluchtelingen en migranten belanden in Libië in 'de hel op aarde', zo blijkt uit een rapport van Oxfam. Ze worden het slachtoffer van seksueel misbruik, ontvoeringen, martelingen en dwangarbeid vooraleer ze een poging ondernemen om de Middellandse Zee over te steken richting Italië. De ngo maant de EU-lidstaten aan een billijk aantal asielzoekers op te nemen en veilige routes voor migranten open te stellen.
quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat Afrika beter af is als het weer gekoloniseerd wordt. Kunnen die mensen blijven waar ze zijn en toch onder Europees regieme leven.
Daarom zou men in die landen ook aan een wettelijk verplichte sterilisatie moeten doen. Een één-kind politiek om die vicieuze cirkel van nóg meer kansarmen op de wereld te zetten te reduceren. De wereld is te overbevolkt en dit is het resultaat. Vanuit een rationele visie de best humane oplosing.quote:
Zolang ze in Afrika blijven fokken als konijnen en er dus telkens mensen bijkomen die bij voorbaat kansloos zijn op een fatsoenlijk bestaan, zal de vicieuze cirkel van ellende, rampspoed, honger, conflicten etc daar nooit ophouden te bestaan.
Alleen heb ik zo weinig vertrouwen meer in de media dat ik deze verhalen ook niet meer geloof...
In Libie heeft Europa samen met de VS nog maar een paar jaar geleden aan regime change gedaan. Daarvoor ging het toch echt een stukje beter.quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat Afrika beter af is als het weer gekoloniseerd wordt. Kunnen die mensen blijven waar ze zijn en toch onder Europees regieme leven.
quote:
Ze kiezen er zelf voor om via Libie te proberen het grondgebied van de EU illegaal binnen te dringen. Geen enkele medelijden mee. 99,999% van de Afrikanen is verstandig en blijft wel gewoon thuis. Dit zijn de gelukszoekers die alles willen riskeren. Dan kun je wel eens het deksel op je neus krijgen.
"Deksel op je neus"quote:Een tiener uit Senegal verklaarde dat hij wist te ontsnappen uit een cel die vol lijken lag
Dit krijg je nou eenmaal met Hillary.quote:
[..]
In Libie heeft Europa samen met de VS nog maar een paar jaar geleden aan regime change gedaan. Daarvoor ging het toch echt een stukje beter.
Gelukzoeker? Iedereen zoekt geluk. En in crappy Afrika is het geen wonder dat een hoop mensen vluchten, want iets opbouwen daar is niet te doen voor de gemiddelde mens, met al die regimes, gebrekkig onderwijs, armoede en corrupte politiek. Ik zou het ook doen. Geen reden om het martelen of misbruiken toe te staan of goed te keuren. Makkelijk om te zeggen met je privileged ass.quote:
Ze kiezen er zelf voor om via Libie te proberen het grondgebied van de EU illegaal binnen te dringen. Geen enkele medelijden mee. 99,999% van de Afrikanen is verstandig en blijft wel gewoon thuis. Dit zijn de gelukszoekers die alles willen riskeren. Dan kun je wel eens het deksel op je neus krijgen.
Ja, want samen een fatsoenlijke maatschappij opbouwen daar zijn ze te lui en te dom voor zeker?quote:
[..]
Gelukzoeker? Iedereen zoekt geluk. En in crappy Afrika is het geen wonder dat een hoop mensen vluchten, want iets opbouwen daar is niet te doen voor de gemiddelde mens, met al die regimes, gebrekkig onderwijs, armoede en corrupte politiek. Ik zou het ook doen. Geen reden om het martelen of misbruiken toe te staan of goed te keuren. Makkelijk om te zeggen met je privileged ass.
Dat ze maar eens beginnen aan bouwen van een duurzame samenleving hé, voorkomt een hoop ellende voor hun kinders ook die dan een veel betere basis en levenskwaliteit hebben.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:
Ik krijg altijd zo'n warm joods-christelijk gevoel als ik dit soort topics lees. Wat een superieure houding naar onze minder(e?) bedeelde medemensen. Daar kunnen ze in de 'zandbakken' inderdaad nog wat van leren. Zulks een voorbeeldhouding/
De white guilt is sterk hierquote:
[..]
Gelukzoeker? Iedereen zoekt geluk. En in crappy Afrika is het geen wonder dat een hoop mensen vluchten, want iets opbouwen daar is niet te doen voor de gemiddelde mens, met al die regimes, gebrekkig onderwijs, armoede en corrupte politiek. Ik zou het ook doen. Geen reden om het martelen of misbruiken toe te staan of goed te keuren. Makkelijk om te zeggen met je privileged ass.
Dan klinkt handje ophouden in het naieve Europa aantrekkelijker voor velen.quote:
allicht een optie om dan niet naar libie te gaan, maar gewoon wat werk maken van je land van herkomst?
Totaal geen white guilt. Mensen lullen simpelweg zo dom op het internet. Verbaast me ook niks. De meeste mensen zijn achterlijke honden die als een stel onwetenden, domme uitspraken doen. Zelf huilen ze al als ze hun dikke teen stoten. Kijken ze net zo neer op vrouwen, al dan subtieler, als de gemiddelde strenggelovige moslim. Hebben net zoveel inzicht in mens en wereld als een ongeschoolde neger. En wensen ze mensen net zo hard dood als een zelfmoord terrorist (als een ander het werk maar voor hun doet) En maar doen alsof ze (moreel) superieur zijn. Dumb and lucky, niets meer dan dat. Zijn niets beter dan de holbewoners die hier naar toe proberen te vluchten.quote:
quote:
[..]
In Libie heeft Europa samen met de VS nog maar een paar jaar geleden aan regime change gedaan. Daarvoor ging het toch echt een stukje beter.
. Altijd weer voorspelbaar!gaat het?quote:
[..]
Totaal geen white guilt. Mensen lullen simpelweg zo dom op het internet. Verbaast me ook niks. De meeste mensen zijn achterlijke honden die als een stel onwetenden, domme uitspraken doen. Zelf huilen ze al als ze hun dikke teen stoten. Kijken ze net zo neer op vrouwen, al dan subtieler, als de gemiddelde strenggelovige moslim. Hebben net zoveel inzicht in mens en wereld als een ongeschoolde neger. En wensen ze mensen net zo hard dood als een zelfmoord terrorist (als een ander het werk maar voor hun doet) En maar doen alsof ze (moreel) superieur zijn. Dumb and lucky, niets meer dan dat. Zijn niets beter dan de holbewoners die hier naar toe proberen te vluchten.
De grootste groep migranten die de oversteek maken komen uit Bangladesh, niet uit Afrika. Economische redenen of niet, ik vind de beweegredenen van die mensen die hier komen heel begrijpelijk. Als je eigen land kut is ga je op zoek naar betere leefomstandigheden. Logisch, zou ik ook doen. Snap ook niet wat er moeilijk aan is om dat te begrijpen.quote:
ZIjn allemaal Afrikaanse jongemannen die wat geld sparen voor een mensensmokkelaar en dan illegaal Europa binnen proberen te komen. Het land van melk en honing, hopende om daarmee geld terug naar Afrika te sturen, desnoods via zwart verdiend of crimineel geld.
Dat betekent echter niet dat wij dan maar moeten accepteren dat die massa's hierheen komen. Europa heeft de capaciteiten niet om die mensen op te vangen, het brengt veel problemen en uiteindelijk worden de migranten er zelf vaak ook niet beter van. Je hebt nu alleen de situatie gekregen dat NGO's de bootjes nota bene in voor de Libische kust komen oppikken, maar het vertikken om ze naar de dichtstbijzijnde haven te brengen. De Libische kustwacht begint nu zelfs te schieten op reddingsboten, ze zijn die problemen inmiddels ook wel zat daar. Dat de NGO's ze zo makkelijk oppikken en naar Europa brengen heeft gewoon een aanzuigende werking op migranten en zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer slachtoffers.
waarom niet je eigen land opbouwen? Mouwen opstroken en aanpakken die handel.quote:
[..]
De grootste groep migranten die de oversteek maken komen uit Bangladesh, niet uit Afrika. Economische redenen of niet, ik vind de beweegredenen van die mensen die hier komen heel begrijpelijk. Als je eigen land kut is ga je op zoek naar betere leefomstandigheden. Logisch, zou ik ook doen. Snap ook niet wat er moeilijk aan is om dat te begrijpen.
Dat betekent echter niet dat wij dan maar moeten accepteren dat die massa's hierheen komen. Europa heeft de capaciteiten niet om die mensen op te vangen, het brengt veel problemen en uiteindelijk worden de migranten er zelf vaak ook niet beter van. Je hebt nu alleen de situatie gekregen dat NGO's de bootjes nota bene in voor de Libische kust komen oppikken, maar het vertikken om ze naar de dichtstbijzijnde haven te brengen. De Libische kustwacht begint nu zelfs te schieten op reddingsboten. Dat heeft gewoon een aanzuigende werking op migranten en zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer slachtoffers.
Mensen denken natuurlijk in eerste instantie aan zichzelf en hun familie en dan ook nog eens op de korte tot maximaal middellange termijn. Een land opbouwen dat doe je niet zomaar in een paar jaar en in je eentje al helemaal niet.quote:
[..]
waarom niet je eigen land opbouwen? Mouwen opstroken en aanpakken die handel.
Dat ze naar Europa willen snap ik wel. Maar dat wil inderdaad niet zeggen dat Europa dat moet accepteren. Integendeel. Het is hoog tijd om de grenzen dicht te gooien en werk te maken van het terugsturen van mensen die niks in Europa te zoeken hebben. Bijvoorbeeld mensen die geen bijdrage leveren in Europa en afkomstig zijn uit een land waar momenteel geen oorlog heerst.
Plus het feit dat die landen doordrenkt zijn met corruptie, nepotisme, gebrek aan onderwijs en andere zaken die elke ontwikkeling in de weg staan. Veel succes met die opbouw dan. Daarom snap ik dit soort reacties ook niet:quote:
[..]
Mensen denken natuurlijk in eerste instantie aan zichzelf en hun familie en dan ook nog eens op de korte tot maximaal middellange termijn. Een land opbouwen dat doe je niet zomaar in een paar jaar en in je eentje al helemaal niet.
alsof een beetje empathie voor hun situatie betekent dat je het prima vindt dat deze mensen massaal naar Europa trekken. Het probleem is niet dat ze naar Europa willen, maar dat wij ze niet tegenhouden.quote:
Geen greintje medelijden met die gelukzoekers.
En ze al in Libische wateren onderscheppen en terugsturen, heb je ook geen gedoe met internationale verdragen en zullen er een stuk minder mensen verdrinken. Libië zal wel meewerken, dat land is de migranten ook helemaal zat.quote:Dat ze naar Europa willen snap ik wel. Maar dat wil inderdaad niet zeggen dat Europa dat moet accepteren. Integendeel. Het is hoog tijd om de grenzen dicht te gooien en werk te maken van het terugsturen van mensen die niks in Europa te zoeken hebben. Bijvoorbeeld mensen die geen bijdrage leveren in Europa en afkomstig zijn uit een land waar momenteel geen oorlog heerst.
Het is een grote bende in de meeste landen daar. Levensverwachting ligt in de meeste van die landen 20 a 30 jaar lager dan in Nederland en door de zaken die je noemt, zijn de kansen om echt wat klassen en stammen te doorbreken en er wat van te maken vrijwel nihil. In levensverwachting zitten vrij veel factoren, veelzeggend cijfer.quote:
[..]
Plus het feit dat die landen doordrenkt zijn met corruptie, nepotisme, gebrek aan onderwijs en andere zaken die elke ontwikkeling in de weg staan. Veel succes met die opbouw dan. Daarom snap ik dit soort reacties ook niet:
[..]
Dat laatste heb je wel een punt. Natuurlijk weten ze wel dat het allemaal geen rozengeur en manenschijn is, maar zolang ze een kans hebben dat ze in Europa binnen kunnen komen, zullen mensen het blijven proberen. Aangezien Europa niet al die lui op kan vangen, moet Europa naar mijn idee een sterker signaal afgeven: geen kans op binnenkomst.quote:alsof een beetje empathie voor hun situatie betekent dat je het prima vindt dat deze mensen massaal naar Europa trekken. Het probleem is niet dat ze naar Europa willen, maar dat wij ze niet tegenhouden.
[..]
Dat wil zeggen zorgen dat ze niet eens aanmeren. Eenmaal binnen kunnen ze, ook al loopt de procedure nog of worden ze afgewezen, toch nog wel figureren in informele circuits met land- en regiogenoten of een schijnhuwelijk fixen.
Wel vind ik dat dat het mis kan gaan een risico is dat hoort bij deze doldwaze tocht. Maar ik snap wel dat ze het proberen.
Even wat harder zijn, betekent dat minder mensen het gaan proberen. Men probeert het omdat het kan en omdat Europa natuurlijk een betere woonplek is dan hun eigen land.
Dat klopt. Die verdragen zijn sowieso gedateerd en niet bedoeld voor dit soort fratsen. Wat mij betreft mogen die verdragen ook eens aangepast worden aan de tijdsgeest.quote:En ze al in Libische wateren onderscheppen en terugsturen, heb je ook geen gedoe met internationale verdragen. Libië zal wel meewerken, dat land is de migranten ook helemaal zat.
Ik spot wat ironie hierquote:
[..]
Totaal geen white guilt. Mensen lullen simpelweg zo dom op het internet. Verbaast me ook niks. De meeste mensen zijn achterlijke honden die als een stel onwetenden, domme uitspraken doen. Zelf huilen ze al als ze hun dikke teen stoten. Kijken ze net zo neer op vrouwen, al dan subtieler, als de gemiddelde strenggelovige moslim. Hebben net zoveel inzicht in mens en wereld als een ongeschoolde neger. En wensen ze mensen net zo hard dood als een zelfmoord terrorist (als een ander het werk maar voor hun doet) En maar doen alsof ze (moreel) superieur zijn. Dumb and lucky, niets meer dan dat. Zijn niets beter dan de holbewoners die hier naar toe proberen te vluchten.
Ik denk dat het autobiografisch is.quote:
Eens. Verder denk ik dat je harder opstellen tegen migranten uiteindelijk ook gewoon humaner is. Dan haal je de aanzuigende werking weg en dat leidt tot minder drenkelingen.quote:
[..]
Het is een grote bende in de meeste landen daar. Levensverwachting ligt in de meeste van die landen 20 a 30 jaar lager dan in Nederland en door de zaken die je noemt, zijn de kansen om echt wat klassen en stammen te doorbreken en er wat van te maken vrijwel nihil. In levensverwachting zitten vrij veel factoren, veelzeggend cijfer.
[..]
Dat laatste heb je wel een punt. Natuurlijk weten ze wel dat het allemaal geen rozengeur en manenschijn is, maar zolang ze een kans hebben dat ze in Europa binnen kunnen komen, zullen mensen het blijven proberen. Aangezien Europa niet al die lui op kan vangen, moet Europa naar mijn idee een sterker signaal afgeven: geen kans op binnenkomst.
Dat wil zeggen zorgen dat ze niet eens aanmeren. Eenmaal binnen kunnen ze, ook al loopt de procedure nog of worden ze afgewezen, toch nog wel figureren in informele circuits met land- en regiogenoten of een schijnhuwelijk fixen.
Wel vind ik dat dat het mis kan gaan een risico is dat hoort bij deze doldwaze tocht. Maar ik snap wel dat ze het proberen.
Even wat harder zijn, betekent dat minder mensen het gaan proberen. Men probeert het omdat het kan en omdat Europa natuurlijk een betere woonplek is dan hun eigen land.
Geen idee hoe dat zou moeten, te weinig verstand van de materie.quote:Dat klopt. Die verdragen zijn sowieso gedateerd en niet bedoeld voor dit soort fratsen. Wat mij betreft mogen die verdragen ook eens aangepast worden aan de tijdsgeest.
Het zou juist onbegrijpelijk zijn om het kopje erbij te laten hangen, dan gaat er nooit iets veranderen.quote:
[..]
Plus het feit dat die landen doordrenkt zijn met corruptie, nepotisme, gebrek aan onderwijs en andere zaken die elke ontwikkeling in de weg staan. Veel succes met die opbouw dan. Daarom snap ik dit soort reacties ook niet:
Als dat koloniseren betekent en het omverwerpen van de corrupte machthebbers dan zij het zo.
Liever met gepaste trots het etiket 'superieure betweter' dragen dan dat de huidige generatie en toekomstige generaties op deze uitzichtloze manier door moeten.
Bovendien zou het wel eens heel goed zijn voor de wereldeconomie als ook Afrika eens goed op poten gezet wordt.
Misschien vluchten we dan wel over 50 jaar naar Afrika toe.
Merkel ist offen für mehr Flüchtlinge in der EU
En straks weer janken dat allerlei andere landen daar niet offen voor zijn.quote:
In dit licht ook het bizarre pleidooi van Angela Merkel:
Merkel ist offen für mehr Flüchtlinge in der EU
Obama en Clinton links noemen. Dat is pas een grap.quote:
[..]
Volgens mij is links daar net zo goed bij betrokken. Heb Martijn van Dam weleens zien blaffen op televisie tegen Filip de Winter (die Assad wilde laten zitten).
De linkse lievelingetjes Obama en Clinton hebben er een teringzooi van gemaakt in Libië en Syrië. Al heeft dat natuurlijk geen fluit te maken met Senegal, Gambia en Bangladesh en zo waar de huidige roeiers vandaan komen.
Hier ben ik het wel mee eens. Zolang mensen naar Europa vluchten, blijft het in die landen een puinhoop. Ten eerste omdat zij het gevoel hebben in Europa een betere toekomst kunnen krijgen en niet de moeite nemen voor hun eigen land. Ten tweede omdat in die landen alleen nog maar de zeer arme bevolking en de rijke elite met privileges overblijven. Ze maken hun eigen landen op die manier alleen nog maar meer kapot.quote:
[..]
Mensen denken natuurlijk in eerste instantie aan zichzelf en hun familie en dan ook nog eens op de korte tot maximaal middellange termijn. Een land opbouwen dat doe je niet zomaar in een paar jaar en in je eentje al helemaal niet.
Dat ze naar Europa willen snap ik wel. Maar dat wil inderdaad niet zeggen dat Europa dat moet accepteren. Integendeel. Het is hoog tijd om de grenzen dicht te gooien en werk te maken van het terugsturen van mensen die niks in Europa te zoeken hebben. Bijvoorbeeld mensen die geen bijdrage leveren in Europa en afkomstig zijn uit een land waar momenteel geen oorlog heerst.
edit: Overigens vraag ik me af in hoeverre Europa en vooral de VS willen dat het in die landen beter gaat. Niet zozeer de burgers, maar voornamelijk dan de grote bedrijven.
Ik wist niet dat Libië een Europese kolonie is geworden door die regime change.quote:
[..]
In Libie heeft Europa samen met de VS nog maar een paar jaar geleden aan regime change gedaan. Daarvoor ging het toch echt een stukje beter.
Er is corruptie en armoe, maar het is wèl een heel continent en er zijn relatief welvarende landen, met grote, moderne steden die economisch goed groeien.quote:
Afrika is een paradijs en alleen de vluchtelingen hebben het slecht.
Het is niet dat ze in Afrika allemaal voor hun hutje uit stront en stro op qat en een rijstkorrel kauwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 12-08-2017 08:09:06 ]
Ik wil alleen zeggen dat een veelvoud van de vluchtelingen het in Afrika even slecht heeft, veel slechter zelfs. Niet alleen zijn die vluchtelingen veel rijker dan de gemiddelde Afrikaan (het kost een aardig zakcentje om de reis te betalen) maar ze begeven zich ook nog eens vrijwillig in Libië. Ook de vluchtelingen in Libië hebben meerdere veilige landen doorkruist om daar te komen. Zelfs de deugende partijen geven toe dat het merendeels economische vluchtelingen zijn. Je zou dus juist minder medelijden met ze moeten hebben.quote:
[..]
Er is corruptie en armoe, maar het is wèl een heel continent en er zijn relatief welvarende landen, met grote, moderne steden die economisch goed groeien.
[ afbeelding ]
Het is niet dat ze in Afrika allemaal voor hun hutje uit stront op qat en een rijstkorrel kauwen.
Ik heb geen medelijden maar beredeneer dat het voor Afrika beter is als die mensen hun kapitaal in de groeiende Afrikaanse economie steken. Door ze massaal hierheen te halen frustreer je de opkomende economieën in Afrika. Plus dat die gelukszoekers vermoedelijk veel gelukkiger zijn in een land waarvan klimaat en cultuur meer aansluiten bij hun eigen cultuur en waar ze dus makkelijker een waardevolle bijdrage aan de maatschappij kunnen leveren. Alleen gratis geld krijgen ze daar niet en hier wèl.quote:
[..]
Ik wil alleen zeggen dat een veelvoud van de vluchtelingen het in Afrika even slecht heeft, veel slechter zelfs. Niet alleen zijn die vluchtelingen veel rijker dan de gemiddelde Afrikaan (het kost een aardig zakcentje om de reis te betalen) maar ze begeven zich ook nog eens vrijwillig in Libië. Ook de vluchtelingen in Libië hebben meerdere veilige landen doorkruist om daar te komen. Zelfs de deugende partijen geven toe dat het merendeels economische vluchtelingen zijn. Je zou dus juist minder medelijden met ze moeten hebben.
Cherry pickingquote:
[..]
Obama en Clinton links noemen. Dat is pas een grap.
quote:
De linkse lievelingetjes, lievelingetjes van links. Da's wel een nuance natuurlijk.quote:
[..]
Obama en Clinton links noemen. Dat is pas een grap.
Of werden ze in loodsen gepropt met honderden man tegelijk
Kortom: er is niets veranderd
Merkel is helemaal de weg kwijt en geeft geen ene donder om Europeanen. De reden daarvoor is dat ze geen kinderen heeft dus ze hoeft er ook niet over in te zitten wat voor Europa ze achter laat. Het zal haar een rotzorg zijn dat de kinderen van nu over 25-30 jaar mogelijk in een islamitisch EU leven. Fuck die gestoorde bitch.quote:
In dit licht ook het bizarre pleidooi van Angela Merkel:
Merkel ist offen für mehr Flüchtlinge in der EU
Want dat doe je zomaar even in een staat vol armoede, corruptie en onenigheid. Praat niet zo'n onzin.quote:
[..]
Ja, want samen een fatsoenlijke maatschappij opbouwen daar zijn ze te lui en te dom voor zeker?