R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Goed punt!
Nederland draait vaak toch vooral om Amsterdam en omstreken. Dat merk je juist met dit soort dingen inderdaad heel erg. Ook met de Zwarte Pieten-discussie. Ook al zo'n Amsterdams probleem. De rest van Nederland hangt er vaak maar wat bij en daar spelen de Amsterdamse 'problemen' vaak helemaal niet of in ieder geval een heel stuk minder.
Het zou dan ook goed zijn als Amsterdamse politici dat dreigement van "Als die wordt gekozen of als dat gaat gebeuren, dan maken we Amsterdam onafhankelijk" een keer waar gaan maken. Beter voor Nederland.
Nederland draait vaak toch vooral om Amsterdam en omstreken. Dat merk je juist met dit soort dingen inderdaad heel erg. Ook met de Zwarte Pieten-discussie. Ook al zo'n Amsterdams probleem. De rest van Nederland hangt er vaak maar wat bij en daar spelen de Amsterdamse 'problemen' vaak helemaal niet of in ieder geval een heel stuk minder.
Het zou dan ook goed zijn als Amsterdamse politici dat dreigement van "Als die wordt gekozen of als dat gaat gebeuren, dan maken we Amsterdam onafhankelijk" een keer waar gaan maken. Beter voor Nederland.
Ik denk dat het heeft te maken met de conservatieve instelling van veel Amerikanen. Dat uit zich in heel veel dingen, maar dus ook in de traditionele rolverdeling van mannen en vrouwen. Dat conservatisme heeft zijn weerslag op de positie van de vrouw in de USA, op het racisme in de USA, en op de houding tegenover LBH's.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:
Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Als er dan een sterke stroming is die opkomt voor de positie van de zwarten, de positie van de vrouw en de positie van de homoseksuelen, dan is het makkelijk daarin mee te gaan als je "iets anders" wilt dat met de traditionele rolverdeling heeft te maken.
En de USA is een gidsland, wat ze daar hebben, wil iedereen hebben (behalve Trump).
Ik ben er van overtuigd wanneer er meer gelijkheid is tussen mannen en vrouwen en wanneer homoseksuelen volledig zijn geaccepteerd het aantal transgenders drastisch zal verminderen en zich zal beperken tot mensen die nooit zichzelf in de spiegel kunnen zien. Dat het dan uit is met al die "transgenderkinderen" die zich als het andere geslacht gedragen, dat ze dan gewoon worden geaccepteerd als, grof gezegd, jongens die met poppen spelen en van roze houden, respectievelijk meisjes die stoer doen en met autootjes spelen en dat er niet aan hun geslacht wordt getwijfeld bij afwijkend gedrag.
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
- In pre-modern Japan was het niet ongewoon dat vrouwen zich als mannen verkleedde, voornamelijk om te vechten. Japanse aristocraten gaven geen fuck om geslacht (binnen de liefde), maar focusten op schoonheid. Aardig wat samoerai hadden seks met mannen. Wat ze niet als homoseksueel zagen, want die begrippen deden ze niet aan tot in het begin van de 19e eeuw.
- De Buginezen van Sulawesi (Indonesie) kennen 5 genders ipv 2.
- De Hijra in India doen ook al enorm lang mee. Worden tegenwoordig zelfs officieel erkend als het 3e gender.
- De Köçek in het Ottomaanse rijk. Mannen die zich verkleedden als vrouwen en dansvoorstellingen gaven.
- De Muxes in Mexico. Terug te leiden naar androgynie en travestie bij de Maya's en Azteken.
- Amerikaans Indianen. 'two-spirited people'.
- De Mahus in Hawaii. Die zaten 'tussen man en vrouw in'. Erg oud, en altijd gerespecteerd.
Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
Leuk verhaal, maar nee.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.
Je hebt twee geslachten, en de "mislukte" die er tussenin zitten als spontane mutatie.
Naast het bgegrip geslacht (verschijnend in man, vrouw, tussenvorm) heb je het begrip gender. En dat is veel uitgebreider, als sinds het begin der tijden. Het komt grofweg neer op "mannelijk" (zoals mannen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen) en "vrouwelijk" (zoals vrouwen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen). Daar zitten verschillende problemen in, zoals dat niet iedereen zich zo wenst te gedragen èn dat het gender niet overeenkomt met het geslacht waarop de norm is gebaseerd. Dus heb je al eeuwenlang allerlei andere "genders", zoals het derde geslacht in India (mannen die zich kleden en gedragen als vrouwen) en diverse culturen waarin oudere vrouwen de mannelijke gender aannemen. Maar denk ook aan de legendarische Amazones, die een duidelijke mannelijke genderrol hadden met hun strijdlust. Of kijk naar de oorsprong van het celibaat, waarin mannen in de eredienst rondom Cybele hun geslachtsdelen afsneden. Kijk ook eens naar de "ergi" rollen van Wodan en Thor, maar vooral ook die van Loki in de Germaanse mythologie en daaraan verwant, de bijna "genderfluïde" rol van de sjamanen in Siberië.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)quote:Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
Alles wat er meer over gezegd wordt, onder andere door jou, is virtuele poep, diarree, onzin, gespui uit je nek en derhalve niet serieus te nemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;quote:
[..]
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?
- In pre-modern Japan was het niet ongewoon dat vrouwen zich als mannen verkleedde, voornamelijk om te vechten. Japanse aristocraten gaven geen fuck om geslacht (binnen de liefde), maar focusten op schoonheid. Aardig wat samoerai hadden seks met mannen. Wat ze niet als homoseksueel zagen, want die begrippen deden ze niet aan tot in het begin van de 19e eeuw.
- De Buginezen van Sulawesi (Indonesie) kennen 5 genders ipv 2.
- De Hijra in India doen ook al enorm lang mee. Worden tegenwoordig zelfs officieel erkend als het 3e geslacht.
- De Köçek in het Ottomaanse rijk. Mannen die zich verkleedden als vrouwen en dansvoorstellingen gaven.
- De Muxes in Mexico. Terug te leiden naar androgynie en travestie bij de Maya's en Azteken.
- Amerikaans Indianen. 'two-spirited people'.
- De Mahus in Hawaii. Die zaten 'tussen man en vrouw in'. Erg oud, en altijd gerespecteerd.
Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.quote:Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.quote:
[..]
Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;
[..]
Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Gaat ie verder wel helemaal lekker?
"Pools are perfect for holding water"
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.
Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.quote:
[..]
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.
Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Resistance is futile.
Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.quote:
[..]
Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...
Resistance is futile.
Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
"Pools are perfect for holding water"
Dan zie ik helemaal niet in waarom dat probleem zou moeten spelen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.
Dat er in westerse wereld lange tijd een definitie van gender gehanteerd werd, gebaseerd op 2 vormen, betekent simpelweg niet dat dat overal op aarde altijd zo geweest is.quote:
[..]
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Dat is wat jij beweerde, en dat is wat ik ontkrachtte.
Jij post dit:
Ik reageer met:quote:
[..]
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Duidelijker kan het niet. En toch probeer je mijn post weer te verdraaien.quote:
[..]
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?
[voorbeelden]
Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind wel serieus dat vrouwen de laatste tijd veel meer ruimte hebben gekregen om zich 'mannelijker' te gedragen. Andersom mogen mannen zich onder geen beding 'vrouwelijk' gedragen want dat is zwak.
Beseffen mannen wel dat 70% van alle zelfmoorden gepleegd worden door mannen? Of dat we eigenlijk alleen onze zonen opofferen in oorlogstijd? Vrouwen hebben het onderwijs gekoloniseerd. Vrouwen zijn stilletjes begonnen met een generatie feministische mannen op te voeden. Ik zou echt niet verbaasd zijn als ik tijdens mijn leven nog meemaak dat vrouwen gewoon de dienst uitmaken. Dus mannen hebben het helemaal niet beter dan vrouwen zoals ik het zie. En hoe meer draagvlak er is voor mensen die zich niet typisch gendernormtief gedragen, hoe meer dat de maatschappij ten goede zal komen.
Beseffen mannen wel dat 70% van alle zelfmoorden gepleegd worden door mannen? Of dat we eigenlijk alleen onze zonen opofferen in oorlogstijd? Vrouwen hebben het onderwijs gekoloniseerd. Vrouwen zijn stilletjes begonnen met een generatie feministische mannen op te voeden. Ik zou echt niet verbaasd zijn als ik tijdens mijn leven nog meemaak dat vrouwen gewoon de dienst uitmaken. Dus mannen hebben het helemaal niet beter dan vrouwen zoals ik het zie. En hoe meer draagvlak er is voor mensen die zich niet typisch gendernormtief gedragen, hoe meer dat de maatschappij ten goede zal komen.
Resistance is futile.
Ik geef geen definitie, ik gaf voorbeelden van samenlevingen waar ze een andere definitie hanteren/hanteerden dan die wij nu kennen. Wat je daar verder mee doet zal me mijn reet roesten.quote:
[..]
Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik negeer niks.quote:
[..]
Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.
Ik vraag me alleen af wat kleding hieraan bijdraagt.
Dit geeft mij het gevoel dat je bij jou de wens de vader van de gedachte is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.quote:
[..]
Ik negeer niks.
Ik vraag me alleen af wat kleding hieraan bijdraagt.
Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt. Toch?quote:Dit geeft mij het gevoel dat je bij jou de wens de vader van de gedachte is.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 11-08-2017 14:36:30 ]
"Pools are perfect for holding water"
Bedankt (@ vooral, maar niet alleen Lunatiek) voor alle toelichtingen, heeft op sommige punten zeker wel iets van een verhelderende werking gehad 
Tails tell tales
Dit durf ik niet te beweren. Maar ik ben het helemaal met je eens dat we die rigide verwachtingen en rolpatronen van 'hoe een jongen of meisje hoort te zijn' wel wat meer los mogen laten.quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd wanneer er meer gelijkheid is tussen mannen en vrouwen en wanneer homoseksuelen volledig zijn geaccepteerd het aantal transgenders drastisch zal verminderen en zich zal beperken tot mensen die nooit zichzelf in de spiegel kunnen zien. Dat het dan uit is met al die "transgenderkinderen" die zich als het andere geslacht gedragen, dat ze dan gewoon worden geaccepteerd als, grof gezegd, jongens die met poppen spelen en van roze houden, respectievelijk meisjes die stoer doen en met autootjes spelen en dat er niet aan hun geslacht wordt getwijfeld bij afwijkend gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
Je leest wel veel dingen die nergens staan.quote:
[..]
Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.
[..]
Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt.
Ik val zelf gewoon in het heteroseksuele blanke man hokje hoor. Al sinds mijn geboorte. Is ook niets aan veranderd. Ik heb gewoon een broertje dood aan mensen die shit verdraaien omdat ze de wereld anders niet snappen en ze dat niet aan kunnen. Daarom vond ik het geen moeite om Droppie even te laten zien dat hij onzin praat. Wat hij niet wil zien natuurlijk. Want er is een algemeen geaccepteerde definitie van gender, dus al het andere bestaat niet en heeft nooit bestaan. En dat terwijl de hele term 'algemeen geaccepteerd' nogal impliceert dat er dus ook zoiets is als 'niet zo algemeen geaccepteerd'. Maar goed.
Misschien moet je eens aan een bril denken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Fair enough. Zie edit. Laat ik het inhoudelijk houden.quote:
[..]
Je leest wel veel dingen die nergens staan.
Misschien moet je eens aan een bril denken.
"Pools are perfect for holding water"
Wikipedia als bronquote:
[..]
Leuk verhaal, maar nee.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Alles wat er meer over gezegd wordt, onder andere door jou, is virtuele poep, diarree, onzin, gespui uit je nek en derhalve niet serieus te nemen.
Bovendien bevestigt Wikipedia wat ik zeg: het ligt niet vast. Die afspraken kunnen wisselen, veranderen in de tijd, zijn anders per cultuur.
Even de volledige quite uit de Wikipedia:quote:
[..]
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Dat is dus de definitie van het woord gender, dat ligt vast. Maar daarmee liggen de genderrollen niet vast, en dat staat ook letterlijk zo in die definitie (socioculturele aspecten).quote:Het begrip gender wordt gebruikt in veel verschillende contexten en het is een politiek beladen begrip, waardoor de betekenis onstabiel is. Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1] Het begrip omvat de organisatie van reproductie, de seksueel bepaalde scheidingen van toegang tot de arbeid en de zorg voor kinderen en de culturele definities van mannelijkheid en vrouwelijkheid. Met andere woorden: gender staat voor de socioculturele aspecten van het man- of vrouw-zijn. Gender staat zo tegenover ‘sekse’: sekse staat voor de biologische verschillen. Het is niet aantoonbaar welke wetenschapper de eerste was die dat onderscheid tussen gender en sekse maakte, maar veelal wordt aangenomen dat dat Robert Stoller was in zijn boek uit 1968, Sex and Gender: On the Development of Masculinity and Femininity.
We are Borg, je hebt gelijk dat zou beter zijn.quote:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.quote:
[..]
Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).
Conscience do cost.
Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.quote:
Ik vind wel serieus dat vrouwen de laatste tijd veel meer ruimte hebben gekregen om zich 'mannelijker' te gedragen. Andersom mogen mannen zich onder geen beding 'vrouwelijk' gedragen want dat is zwak.
Aan de andere kant had je een tijdje terug de stroming die mannen aanraadde om hun vrouwelijke kant te zoeken, om hun emoties te tonen. De metroman. Maar dat schijnt inmiddels toch echt als een dwaling te worden gezien. Hoewel de hipster er nog steeds bij in de buurt komt.
Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.quote:
[..]
Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.
En dan nog ernaast zitten omdat niet elke vrouw een baarmoeder heeft en niet elke man een piemel (bijvoorbeeld door medisch ingrijpen bij kanker).
Als antwoord op de OP: ik vind het wel grappig.
Het overgrote deel van de mensheid zal uiteindelijk toch binair blijven.
Het overgrote deel van de mensheid zal uiteindelijk toch binair blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vandaar dat ik "kan" schreef. En de vraag is dan: waarom doe je dat niet? Vermoedelijk omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd wordt als je in toga en lauwerkrans naar de Aldi gaat.quote:
[..]
Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.
Maar mensen die zich in kleding van het andere geslacht hullen, zijn heel vaak geen transgender. Terwijl de transgender het gewenste geslacht wèl in kleding tot uitdrukking probeert te brengen (en daarin vaak wat overdrijft door in stereotypen te vervallen).
Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.quote:
[..]
Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.
En dan nog ernaast zitten omdat niet elke vrouw een baarmoeder heeft en niet elke man een piemel (bijvoorbeeld door medisch ingrijpen bij kanker).
En mannen die hun penis hebben moeten laten verwijderen door een ziekte, zijn natuurlijk gewoon nog steeds mannen. Dit is gewoon letterlijk naar gaatjes zoeken om mijn mening maar af te kunnen zeiken.
Een man heeft XY chromosomen, een vrouw XX. Dat leidt tot een andere hormoonhuishouding wat weer leidt tot uiterlijke (en innerlijke) kenmerken. Iedereen, vanaf 2 jaar oud ofzo al, ziet het verschil tussen een man en een vrouw. Ja, er zijn mannen die niet zoveel mannelijke hormonen hebben en andersom. Die zullen wat lastiger te identificeren zijn op het eerste ogenblik. Er zijn ook mensen die zich bewust zelf zo kleden, opmaken, etc om het lastig te maken om identificeer baar te zijn. En er is een kleine groep met genetische afwijkingen die bijvoorbeeld hermafrodiet zijn.
Feit is, dat de meeste 'genderneutrale' mensen helemaal niet genderneutraal zijn. Fysiek niet en psychisch niet. Maar ze vinden het gewoon een leuk idee en voelen zich er tot aangetrokken. Ze hebben er hun identiteit van gemaakt. Prima, maar als je XY chromosomen hebt dan ben je gewoon een man. Ongeacht hoe het voelt of waarmee je je identificeert. Net zoals ik een homo sapiens ben, ook al zou dit niet zo voelen. Wat je bent kun je niet ontkennen. Wat je niet bent kun je niet altijd worden.
Ik zal iedereen met respect behandelen, ook als zij me vertellen anders aangesproken te willen worden. Maar ik ga niet in de algemeenheid mee met deze hype. Ik zal gewoon 'dames en heren' blijven zeggen en hoef geen unisex toiletten bijvoorbeeld.
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjenië, Servië en Oeganda etc.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja inderdaad. In Thailand is het ook niet de normaalste zaak van de were-quote:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjenië, Servië en Oeganda etc.
O. Wacht...
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik vind er niets van.
Ik identificeer lekker overzichtelijk binair. Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
Ik identificeer lekker overzichtelijk binair. Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Gezien iedereen vrij is om dat wel of niet aan te nemen lijkt het me weinig met privileges te maken te hebben.quote:
Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
Conscience do cost.
Het gaat niet om afzeiken, maar om de domheid van je betogen aan te tonen. Jij spreekt iemand aan op wat je ziet of denkt te zien (dus over het algemeen: gekozen gender), niet op biologisch geslacht (want dat kun je niet weten).quote:
[..]
Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.
En mannen die hun penis hebben moeten laten verwijderen door een ziekte, zijn natuurlijk gewoon nog steeds mannen. Dit is gewoon letterlijk naar gaatjes zoeken om mijn mening maar af te kunnen zeiken.
De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.quote:
[..]
Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.
Aan de andere kant had je een tijdje terug de stroming die mannen aanraadde om hun vrouwelijke kant te zoeken, om hun emoties te tonen. De metroman. Maar dat schijnt inmiddels toch echt als een dwaling te worden gezien. Hoewel de hipster er nog steeds bij in de buurt komt.
En 'de laatste tijd'. Dan heb ik het over de generatie vrouwen die het als normaal beschouwt om te blijven werken naast het opvoeden. Dus vrouwen die eind jaren '90 klaar waren met studeren en gingen werken.
Resistance is futile.
Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderfluïd. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).quote:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij en dat je daar afstand van moet nemen en zelf moet bepalen wat je gender is.
Wat vind jij daarvan?
Wat dus overblijft is gender en de genderrollen. De persoon die zich in het begin van de video als non-binary presenteert, en waarvan de andere persoon (in de blauwe jurk, is dat een vrouw? Ze is beslist minder vrouwelijk dan de non-binary) stelt dat ze voor iedereen een vrouw is, zie ik ook als vrouwelijk qua gender, want kleding, make-up, gebaren, stem, gedrag.
Wat heb je er als voordeel jezelf non-binary te noemen als je jezelf zo overduidelijk als vrouwelijk presenteert? Wat houdt dat non-binary in en waarin verschilt dat met je man (of vrouw) voelen, wat verandert er voor je op het moment dat je je "they" wilt gaan noemen, of eerder: wat hóóp je dat er verandert? (want wat er in de basis verandert nu is dat mensen je belachelijk gaan maken).
Ik begrijp heel goed dat iemand die zich vrouw voelt, zich als vrouw presenteert ook als vrouw behandeld wil worden. Maar non-binary, hoe dan?
Bij iemand als Boy George of Pete Burns (om maar bekende namen te noemen) kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat je je non-binary noemt, dat komt ook voort uit de manier waarop je jezelf presenteert. Maar zeker Boy George heeft dat niet gedaan (vandaar "Boy").
Metroman is van na mijn tijd. Maar ik heb verschillende artikelen gelezen over hoe mannen verward/depressief kunnen raken omdat ze enerzijds als "metroman" hun gevoelens moeten tonen en emotioneel moeten zijn en hun vrouwelijke kant meer moeten laten zien (en tegelijkertijd hun mannelijke kant moeten onderdrukken), en anderzijds nog steeds worden gezien als de traditionele man, de rots in de branding, de schouder om bij uit te houden, de knutselaar, de stoere held, degene die ratio boven emotie stelt, die zijn gezin desnoods met geweld verdedigt. Dat botst en daar kan niet iedereen mee omgaan als dat van je verwacht wordt.quote:
[..]
De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.
Verschil tussen metroman en hipster is dat de hipster een baard heeft en de metroman niet.
Dan heb je de '80s niet meegemaakt. Dat was nog veel drastischer.quote:
En 'de laatste tijd'. Dan heb ik het over de generatie vrouwen die het als normaal beschouwt om te blijven werken naast het opvoeden. Dus vrouwen die eind jaren '90 klaar waren met studeren en gingen werken.
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?quote:
[..]
Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderfluïd. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).
Wat dus overblijft is gender en de genderrollen. De persoon die zich in het begin van de video als non-binary presenteert, en waarvan de andere persoon (in de blauwe jurk, is dat een vrouw? Ze is beslist minder vrouwelijk dan de non-binary) stelt dat ze voor iedereen een vrouw is, zie ik ook als vrouwelijk qua gender, want kleding, make-up, gebaren, stem, gedrag.
Wat heb je er als voordeel jezelf non-binary te noemen als je jezelf zo overduidelijk als vrouwelijk presenteert? Wat houdt dat non-binary in en waarin verschilt dat met je man (of vrouw) voelen, wat verandert er voor je op het moment dat je je "they" wilt gaan noemen, of eerder: wat hóóp je dat er verandert? (want wat er in de basis verandert nu is dat mensen je belachelijk gaan maken).
Ik begrijp heel goed dat iemand die zich vrouw voelt, zich als vrouw presenteert ook als vrouw behandeld wil worden. Maar non-binary, hoe dan?
Bij iemand als Boy George of Pete Burns (om maar bekende namen te noemen) kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat je je non-binary noemt, dat komt ook voort uit de manier waarop je jezelf presenteert. Maar zeker Boy George heeft dat niet gedaan (vandaar "Boy").
Maar ze heeft wel gelijk als ze zegt dat je geboren wordt als man of vrouw en daar moet je het mee doen. Jij bent een man. Als jij graag van voetballen houdt heb je misschien in je mind meer mannelijke kenmerken dan wanneer je kapper bent. Maar ook als je kapper bent, ben je nog steeds een man.
Bij een transseksueel is het onmogelijk dat ze zich kunnen identificeren met hun biologische geslacht. Hoe hard ze hun best ook doen en welke therapie of trainingen ze ook volgen. Als je een als man geboren transseksueel 10 jaar lang in een zware mannengevangenis zet met de bedoeling de verlangens om vrouw te willen worden eruit te krijgen, dan zal dat niet lukken. Je kan haar hoogstens hersenspoelen, maar daar wordt ze alleen maar slechter van. En daarom vind ik dat transseksualiteit wel geaccepteerd moet worden.
Maar die wazige trent over genderfluid etc richt alleen maar schade en identiteitsproblemen aan.
Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.quote:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjenië, Servië en Oeganda etc.
"Pools are perfect for holding water"
Als het over zo'n discussie gaat, dan aarzel ik om haar identiteit te gissen. Dat gaat over bepaalde dingen: een vrij mannelijk gezicht, zie bijvoorbeeld de kaaklijn. Weinig make-up en een wat vale huid. Een tamelijk lage stem. Eenvoud van het kapsel. De manier waarop ze haar benen houdt - niet zoals het vrouwen wordt geleerd. Die jurk die weliswaar een jurk is maar niet echt op-en-top vrouwelijk, boze, aggressieve toon.quote:
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?
Zet dat tegenover de zogenaamde genderfluidvrouw: opvallende lippenstift, duidelijk aangezette wenkbrauwen, iets leuks met haar haar, hoge stem, kleding die de borsten benadrukt, gebaren, jankerige toon.
Niet om lullig te doen maar als ik de "non binary gender fluid" zou moeten aanwijzen van die twee, zonder het gesprek te volgen, dan zou dat de vrouw in de blauwe jurk zijn. Die lijkt gewoon veel meer schijt aan vrouwelijkheid te hebben, de ander straalt veel meer uit "kijk mij eens vrouw zijn!"
Maar de vrouw in de blauwe jurk is dan ook tevreden met zichzelf en hoeft zich niet (meer) te bewijzen.
Blijft de vraag waarom je je als 100% vrouwelijk presenteert als je je non-binary voelt.
Kan best en met die culturen zijn er dan geen problemen. De culturen/landen/instituten (RK kerk bijvoorbeeld) die het niet aanvaarden zijn er ook genoeg... Voor hen spelen die genderissues niet.quote:
[..]
Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.
Persoonlijk vind ik het prima als iemand zich wil laten ombouwen. Maar die 0,1% van de bevolking kan niet verwachten dat wij aan hen gaan aanpassen...
Mensen met hermafroditisme, zoals met XXY genotypering of een fenotype door ontwikkelingsstoornissen ( bv vrouw met toch kenmerken van mannelijk uiterlijk door hoge spiegels testosteron tijdens de intra-uteriene groei fase) kan uiteindelijk op volwassen leeftijd door hen zelf bepaald worden op welke manier zij zich willen identificeren.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Gender is niet biologisch, dus...quote:
Biologisch gezien of het sociaal-maatschappelijke construct?
Over het algemeen zijn dat niet de mensen die een verandering willen, die willen gewoon dat je als man of vrouw benadert, net wat ze zijn geworden of gaan worden.quote:
Persoonlijk vind ik het prima als iemand zich wil laten ombouwen. Maar die 0,1% van de bevolking kan niet verwachten dat wij aan hen gaan aanpassen...
En als ze zich als intersekse/non-binary willen identificeren omdat dat is wat ze feitelijk zijn?quote:Mensen met hermafroditisme, zoals met XXY genotypering of een fenotype door ontwikkelingsstoornissen ( bv vrouw met toch kenmerken van mannelijk uiterlijk door hoge spiegels testosteron tijdens de intra-uteriene groei fase) kan uiteindelijk op volwassen leeftijd door hen zelf bepaald worden op welke manier zij zich willen identificeren.
|
|
