abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173050857
registreer om deze reclame te verbergen
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij en dat je daar afstand van moet nemen en zelf moet bepalen wat je gender is.


Wat vind jij daarvan?

------

Mijn eigen mening. Dit is echt totaal belachelijk en doorgeschoten
8)7

Daarmee bedoel ik trouwens niet transseksualiteit. Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.

Maar een vrouw die niet van shoppen houdt en vroeger als kind liever in bomen klom dan met poppen speelde, is nog steeds een vrouw. Een man die niet stoer is en aan ballet doet is nog steeds een man. Dat je problemen hebt met je mannelijkheid of vrouwelijkheid is weer iets anders. Maar je raakt juist meer in de war door de gedachte te koesteren dat geslacht/gender iets is wat je kan kiezen.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 21:48:51 #2
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_173050933
Popcorn.gif
And so is the past
  donderdag 10 augustus 2017 @ 21:51:34 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173050993
Die "aandacht tegenwoordig" komt o.a. door de Pride en het feit dat het gisteren Transgenderdag was ( :') )
  donderdag 10 augustus 2017 @ 21:52:13 #4
242879 Onnoman
himmelhoch jauchzend
pi_173051018
registreer om deze reclame te verbergen
homoseksualiteit was 25 jaar geleden nog een officiele ziekte..
enige ziekte ooit die uit zichtzelf is verdwenen
terwijl de sympthomen de laatste jaren exponentieel is toegenomen..

ok.. ik ga een beetje ver :D
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
pi_173051084
'Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.' :') :') :')
With a Song in my heart and a smile on my face...
  Moderator donderdag 10 augustus 2017 @ 21:56:08 #6
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_173051140
registreer om deze reclame te verbergen
Dat gendergedoe doet me denken aan de totale gekte die in de Sovjetunie heerste. En wie niet iedere dag braaf meedoet met het zingen van de Internationale en het algeheel vertonen van de juiste revolutionaire mentaliteit, die moet naar de goelag.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 21:58:36 #8
162870 motorbloempje
Dr. SJW voor jou...
pi_173051200
Ik vind het allemaal prima, kan me ergere dingen bedenken om me druk om te maken.
Bovenstaande is mijn mening, ook wanneer er niet expliciet 'ik vind' of soortgelijk in de post vermeld staat.
pi_173051265
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_173051298
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:00 schreef Ticootje het volgende:
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.
Ga je mond spoelen :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_173051322
quote:
10s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:02 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Ga je mond spoelen :D
Doe ik. Ik heb weekend.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_173051374
Onzin gelul, je bent een man of een vrouw. Niks ertussenin. Als je je aap voelt ben je toch ook niet een aap?
W I E . L E E S T . D I T . B E R H A U P T ?
X O X O
pi_173051493
quote:
13s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:54 schreef Mr.Galaxy. het volgende:
'Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.' :') :') :')
Wat snap je hier niet aan?
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:08:10 #14
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173051525
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Daarmee bedoel ik trouwens niet transseksualiteit. Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.

Maar een vrouw die niet van shoppen houdt en vroeger als kind liever in bomen klom dan met poppen speelde, is nog steeds een vrouw. Een man die niet stoer is en aan ballet doet is nog steeds een man. Dat je problemen hebt met je mannelijkheid of vrouwelijkheid is weer iets anders. Maar je raakt juist meer in de war door de gedachte te koesteren dat geslacht/gender iets is wat je kan kiezen.
Ik snap sowieso niet wat je bedoelt.

Die man in jouw voorbeeld is een vrouw in het verkeerde lichaam. Dus een transgender, vroeger transseksueel genoemd.

Jouw voorbeeld van die vrouw gaat over iemand die de genderrollen naast zich neerlegt.

Je moet inzien dat gender niet met geslacht vertaald kan worden, maar dat gender vooral in de USA wordt gebruikt als synoniem van "sex" (sekse, geslacht) omdat ze te preuts zijn om in het openbaar "sex" te zeggen (nudge nudge, wink wink).
pi_173051543
Die mensen hebben teveel tijd, wat een gezever
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:11:25 #16
365231 Fera
Fire & Blood
pi_173051624
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Onzin gelul, je bent een man of een vrouw. Niks ertussenin. Als je je aap voelt ben je toch ook niet een aap?
Dan ben je monkeykin.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_173051998
Ik ben misschien wat onduidelijk.

Maar ik bedoel dat je een transseksueel die een geslachtsoperatie heeft ondergaan niet moet zien als iemand die dat doet omdat hij/zij graag wilt opvallen daarmee. Je kan zo'n persoon niet in dezelfde categorie stoppen als bijvoorbeeld Jocelyn Wildenstein

Ik vind daarentegen iemand die zichzelf genderfluid noemt wel theatraal. Je kan wel zeggen: ik voel mij het ene moment vrouwelijker dan het andere. Maar zoals jij je lul of je borsten niet wilt laten afhakken, ben je gewoon datgene waarmee je geboren bent.
pi_173052133
Dit is echt zo'n onderwerp waar ik geen mening over hoef te hebben.
jouw neus is perfect
voor mijn klit
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:25:27 #19
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173052140
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben misschien wat onduidelijk.

Maar ik bedoel dat je een transseksueel die een geslachtsoperatie heeft ondergaan niet moet zien als iemand die dat doet omdat hij/zij graag wilt opvallen daarmee. Je kan zo'n persoon niet in dezelfde categorie stoppen als bijvoorbeeld Jocelyn Wildenstein

Ik vind daarentegen iemand die zichzelf genderfluid noemt wel theatraal. Je kan wel zeggen: ik voel mij het ene moment vrouwelijker dan het andere. Maar zoals jij je lul of je borsten niet wilt laten afhakken, ben je gewoon datgene waarmee je geboren bent.
Ok, op die fiets. Daar kan ik redelijk in meegaan. De meeste mensen komen bij de genderkliniek om man te worden of vrouw, niet om intersekse of trannie te worden.
pi_173052336
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ok, op die fiets. Daar kan ik redelijk in meegaan. De meeste mensen komen bij de genderkliniek om man te worden of vrouw, niet om intersekse of trannie te worden.
Jij verwoordt helder wat ik denk. Thanks!
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:56:43 #21
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_173053342
Mijn belangstelling en begrip hield op toen het gemekker over toiletbordjes begon. Binnenkort gaat het over pas- en omkleedhokjes enz. enz.

Ik noem dit drammen in de maatschappij.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_173053557
Complexe tijd leven we in tegenwoordig gendertechnisch. Bij Google wordt iemand ontslagen omdat hij een biologisch onderscheid tussen mannen en vrouwen beschrijft en dat gaat tegen het bedrijfsbeleid in. Bij de NS wordt dat onderscheid taalkundig juist weggenomen omdat het discriminerend is en tegelijkertijd moeten we accepteren dat er veel meer ''smaken'' zijn dan man en vrouw.

Dus zeg het maar? Ik heb het gevoel dat mensen een stok zoeken om zichzelf te slaan.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:03:52 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_173053574
Ik ga voor een ander niet bepalen waar die energie in wil steken. Als gender voor iemand een issue is: prima. Mijn zegen heb je.
The love you take is equal to the love you make.
pi_173053984
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:20:15 #25
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_173054036
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
In welke kleedkamer in het zwembad kleed jij je om?
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_173054305
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:20 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

In welke kleedkamer in het zwembad kleed jij je om?
Ik ga nooit naar het zwembad. Mocht ik gaan, dan zou ik in een 1 persoonshokje gaan.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:33:26 #27
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_173054413
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
Sinds wanneer? :')
The love you take is equal to the love you make.
pi_173054968
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Sinds wanneer? :')
Ben sinds paar jaar shemale.
pi_173055063
Ik zie er eigenlijk geen probleem in, waarom niet?
Der der den Wind der Vernderung sprt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmhle bauen.
pi_173055402
Ik wacht op het moment dat de hetero's in opstand komen omdat ze niet in het rijtje LHBTAIQ mogen :{
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 00:31:43 #31
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_173055450
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 00:01 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ben sinds paar jaar shemale.
Waarom geloof ik je niet.
The love you take is equal to the love you make.
pi_173055608
Wat een onzin allemaal. Je bent man ofwel vrouw niet ergens tussenin of onzijdig!!!
Hallon, lekker burgers flippen voor de kost. groetjes einzeinz
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 01:26:53 #33
422935 Myrr
Hail Myrria
pi_173056032
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 00:28 schreef Queller het volgende:
Ik wacht op het moment dat de hetero's in opstand komen omdat ze niet in het rijtje LHBTAIQ mogen :{
Je bedoelt cisgenders. :{w Of toch niet. Verwarrend allemaal. Beter houden ze het gewoon bij man, vrouw, weet ik niet en trans.
pi_173056048
quote:
99s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 01:26 schreef Myrr het volgende:
Je bedoelt cisgenders. :{w Of toch niet. Verwarrend allemaal. Beter houden ze het gewoon bij man, vrouw, weet ik niet en trans.
En dan de LHB er weer uit, want die zijn heul niet in de war (nou ja, niet per definitie); ze hebben het gewoon (soms) met mensen van hun eigen geslacht.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 01:33:22 #35
422935 Myrr
Hail Myrria
pi_173056073
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 01:29 schreef Queller het volgende:

[..]

En dan de LHB er weer uit, want die zijn heul niet in de war (nou ja, niet per definitie); ze hebben het gewoon (soms) met mensen van hun eigen geslacht.
Precies, en dan zoekt de rest van het rijtje het maar gewoon uit met hun gezever. LHBT en hetero's zijn gewoon normaal. De rest moet gewoon doen zonder publiciteit op te zoeken, zodat we naar echt nieuws kunnen kijken.
pi_173056389
quote:
14s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:58 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het allemaal prima, kan me ergere dingen bedenken om me druk om te maken.
Dit dus. Ze doen maar.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173056886
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Wat snap je hier niet aan?
Oh nou, waarom je zo'n fucking onzin uit je nek lult, maar maakt niet uit hoor, ik wil je ook niet snappen.
With a Song in my heart and a smile on my face...
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 08:17:15 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_173057165
Een hype die ook wel weer minder zal worden. Ik heb bij veel van die mensen het idee dat ze zich niet zozeer een ander geslacht voelen als dat ze gewoon lekker speciaal en anders willen zijn. Misschien een gevolg van de generatie die al voor alles een apart labeltje kreeg. Die vrouw(?) in de OP is overduidelijk geestelijk gewoon niet helemaal 100% in orde. Ik vraag me dan oprecht af of je het wel moet faciliteren.

[ Bericht 10% gewijzigd door Twiitch op 11-08-2017 08:28:21 ]
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 08:31:54 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173057278
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 08:17 schreef Twiitch het volgende:
Een hype die ook wel weer minder zal worden. Ik heb bij veel van die mensen het idee dat ze zich niet zozeer een ander geslacht voelen als dat ze gewoon lekker speciaal en anders willen zijn.
De monkeykin werd al genoemd, maar zo'n 10 jaar terug waren die mensen inderdaad meer met dat soort "anderszijn" bezig: dragonkin, otherkin. Of sterrenkinderen/indigokinderen, en daarvr ging het vaak om rencarnatie.
Maar omdat er echte transgenders worden ze nu wel door een grotere groep serieus genomen in hun aandachtstrekkerij, ten koste van echte transgenders die gewoonlijk niet willen opvallen maar willen leven als hun niet-chromosoom bepaalde geslacht.
pi_173057354
Prima als mensen transgender zijn of zelfs van geslacht willen veranderen maar het is net als met homo's : Niet de hele wereld hoeft het te weten en niet d ehele wereld hoeft rekening met je gevoelens te houden. Als je ervoor kiest om anders te zijn (homo's kiezen dat niet, i know maar transgenders wel) dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_173057395
Ze keuvelen maar voort met hun onzin. Wat ik wel vervelend vind is dat ze nu al wel het bedrijfsleven beginnen te infiltreren met hun onzin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 08:55:05 #42
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173057463
Voor een deel is het de "special snowflake" ziekte.
Donder een eind op met je agekin en transracial en die rommel.

Verder heb je veel mensen die geestelijk niet in orde zijn die hier aan meedoen. Dat zijn de mensen die zich door alles beledigd voelen en gaan lopen klagen. Overlapt deels met de eerste groep.

Dan heb je nog een kleine groep die zich kennelijk daadwerkelijk anders voelt. Dit is een groep die ik nooit zal snappen, aangezien er nog nooit een dag is geweest dat ik me een man heb gevoeld. Ik voel me mij, en dat is onafhankelijk van wat er tussen mijn benen hangt of van wat voor pronouns mensen gebruiken.
Toch geloof ik dat er een kern van waarheid in hun gevoelens zit, als je kijkt naar biologie. Er zijn mensen die intersex zijn, er zijn hermafrodieten. Er zijn zelfs mensen die later spontaan van geslacht veranderen (al lijkt dit zich te beperken tot bepaalde gesoleerde groepen).
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 09:29:18 #43
365231 Fera
Fire & Blood
pi_173057812
Als ik morgen als man wakker zou worden zou ik dat misschien niet eens erg vinden, maar ik ben ook tevreden als vrouw. :)
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_173058356
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:52 schreef Onnoman het volgende:
homoseksualiteit was 25 jaar geleden nog een officiele ziekte..
enige ziekte ooit die uit zichtzelf is verdwenen
terwijl de sympthomen de laatste jaren exponentieel is toegenomen..

ok.. ik ga een beetje ver :D
:')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_173058359
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 08:43 schreef Metro2005 het volgende:
Prima als mensen transgender zijn of zelfs van geslacht willen veranderen maar het is net als met homo's : Niet de hele wereld hoeft het te weten en niet d ehele wereld hoeft rekening met je gevoelens te houden. Als je ervoor kiest om anders te zijn (homo's kiezen dat niet, i know maar transgenders wel) dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Transgenders kiezen er toch ook niet voor? Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?
pi_173058377
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 00:31 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waarom geloof ik je niet.
Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:08:14 #47
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_173058494
Ik heb daar weinig over te vinden, als er behoefte is bij hen bestaat het lekker, zo niet dan niet.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:17:23 #48
365231 Fera
Fire & Blood
pi_173058717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:08 schreef ijs_beer het volgende:
Ik heb daar weinig over te vinden, als er behoefte is bij hen bestaat het lekker, zo niet dan niet.
Het probleem zit hem in eerder dat er genoeg zijn die op een speciale manier willen worden behandeld en aangesproken, waardoor ze het niet alleen bij zichzelf houden maar ook iets van de maatschappij verwachten. Meer dan begrip alleen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:45:45 #49
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_173059350
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:00 schreef Mutiilation het volgende:

[..]
Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?
Je bedoelt de transgenders die ook na hun "verandering" nog massaal zelfmoord plegen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 11-08-2017 10:55:32 ]
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:45:54 #50
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_173059354
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:17 schreef Fera het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in eerder dat er genoeg zijn die op een speciale manier willen worden behandeld en aangesproken, waardoor ze het niet alleen bij zichzelf houden maar ook iets van de maatschappij verwachten. Meer dan begrip alleen.
Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_173059550
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:00 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Transgenders kiezen er toch ook niet voor? Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?
Ik beslis het niet voor ze, dat doen ze toch echt zelf.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:09:05 #52
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_173059874
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.
Ik vreesde zoiets. :{
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:12:06 #53
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_173059939
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:12:45 #54
162870 motorbloempje
Dr. SJW voor jou...
pi_173059961
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
*vind ik leuk*
Bovenstaande is mijn mening, ook wanneer er niet expliciet 'ik vind' of soortgelijk in de post vermeld staat.
pi_173060348
De hype van de snowflakes. 'Ik ben anders, ik ben speciaal'.

Ik ga er nooit, maar dan ook nooit aan meedoen en zal het beestje gewoon bij de naam blijven noemen. 200.000 jaar evolutie van onze diersoort en daarnaast nog miljarden jaren bestaan van andere diersoorten die, op een handjevol soorten na, allemaal maar 2 geslachten hebben, ga ik niet negeren omdat mensen met zichzelf in de knoop zitten in deze onnatuurlijke maatschappij.

Helaas worden ze door veel andere mensen wel serieus genomen. De zieligheidsindustrie draait overuren.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:34:00 #56
365231 Fera
Fire & Blood
pi_173060512
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_173060608
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Je spreekt jezelf tegen, misschien willen mensen wel lekker een anti-Nederlandse fundi zijn die zich bemoeit met andermans/vrouws seksleven.
pi_173060678
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je bedoelt de transgenders die ook na hun "verandering" nog massaal zelfmoord plegen?
Ik weet wat dat betreft de cijfers niet maar volgens mij zouden er nog meer transgenders zelfmoord plegen als ze niet in transitie zouden zijn gegaan (maar daar weten de mensen in het Genderdysforie topic denk ik meer van)
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:42:10 #59
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_173060708
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.
Alleen vrouwen raken de weg kwijt.
Mannen hebben een biologische GPS.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:42:17 #60
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_173060711
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
Allereerst, complimenten voor je uitgebreide en goed onderbouwde post. Ik snap je punt nu veel beter en kan het er eigenlijk wel mee eens zijn. Faciliteren in plaats van aanpassen lijkt me een redelijk uitgangspunt. Betreft de grenzen te bepalen, tja, daar zal nog wel een lang maatschappelijk debat over bestaan me dunkt. Het blijft een uitermate lastige kwestie, waarin ook de vraag moet worden meegenomen hoe gezorgd wordt dat er een mate van tolerantie/acceptatie door de gehele maatschappij bestaat, tot de bontkraagjes aan toe.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:44:52 #61
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173060774
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Los van de hypocrisie van je eigen opmerking, wordt er natuurlijk hier nauwelijks gezegd dat men niet seksueel vrij mag zijn. Dat heeft namelijk niks te maken met het topic.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_173060785
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik beslis het niet voor ze, dat doen ze toch echt zelf.
Als dat een oplossing voor hun problemen is is dat toch prima?

quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:09 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vreesde zoiets. :{
Effe offtopic, wil hier niet over doorgaan verder:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173060889
Enerzijds lachwekkend, anderzijds een beetje zielig. Ze moeten het lekker zelf weten allemaal maar ik vind het een beetje vermoeiend dat ze de hele tijd in de media verschijnen. Het zijn nou niet bepaald interessante mensen maar voornamelijk aandachtshoeren met een acceptatie-fetish.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_173060935
Iedereen wil graag bijzonder zijn, en het is makkelijker om jezelf een dom etiket te geven dan om bijvoorbeeld hard te werken en zo iets bijzonders te bereiken.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:57:32 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173061063
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
Ja? Je bent blij met al de negatieve aandacht die deze nogal radicale meningen genereren en de backblow op transgenders die gewoon binnen het man-vrouw spectrum zitten?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_173061191
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Diegene aanspreken met hij en zij, hem en haar vind ik geen probleem. Maar ik ga niet iemand xor of zex noemen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
hue
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:05:41 #67
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_173061271
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
Het is toch vrij simpel: kies voor neutraal, zoals bijv. de NS nu doet. Je maakt het veel te ingewikkeld. Beetje 'slippery slope'-argumentatie.
The love you take is equal to the love you make.
pi_173061345
Volledig van het padje natuurlijk, gewoon schreeuwen om aandacht dit. Als men zich over dit soort dingen druk kan maken dan is het wel weer tijd voor een oorlog.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:12:06 #69
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173061441
Het maakt mij niet uit hoe iemand anders zich voelt of hoe die aangesproken wilt worden, ik zou alleen wel willen weten om hoe mensen het gaat in Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door FlippingCoin op 11-08-2017 12:49:03 ]
[b]Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok![/b] <a href="https://youtu.be/j308rH1j_bg?t=11" target="_blank" rel="nofollow">suk_a_kok.mp4</a>
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173061871
De enige geestesziekte waarvan het maatschappelijk onacceptabel is om niet mee te gaan in de waanzin van de patint.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:32:40 #71
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_173062004
Ach, bij een deel zal het vast interessantdoenerij zijn, maar over het algemeen een prima ontwikkeling. Vroeger kon je niet eens praten over dit onderwerp.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
pi_173062298
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Gender =/= seksualiteit...
pi_173062305
quote:
14s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:25 schreef zarGon het volgende:
Dit is echt zo'n onderwerp waar ik geen mening over hoef te hebben.
Jammer wel, ook omdat ik niet zeker ben over wat je hiermee nou precies bedoelt te zeggen ;)
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:46:10 #74
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173062313
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 08:49 schreef habitue het volgende:
Ze keuvelen maar voort met hun onzin. Wat ik wel vervelend vind is dat ze nu al wel het bedrijfsleven beginnen te infiltreren met hun onzin.
Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.
pi_173062318
Compleet doorgeschoten en doorgeslagen.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:59:58 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173062575
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Het is een probleem dat er sterk op het uiterlijk wordt afgegaan. En als het bij man/vrouw blijft is dat nog niet zo'n drama, maar als je ten onrechte wordt aangeduidt met zhij, xe, hen of wat ze nog meer verzinnen omdat mensen aan je uiterlijk denken af te lezen dan je een afwijkende gender hebt, of dat ze weten dat je vroeger anders was en denken dat je er prijs opstelt dat je zo wordt aangesproken omdat je "ook zo bent" en het "dus zo hoort" dan is dat gewoon onbeschoft.

Het gaat niet alleen om aanspreken, maar ook om behandelen. De meeste mensen gedragen zich anders als ze tegenover een man staan, of tegenover een vrouw. En het laatste wat veel normale mensen willen is dat je wordt behandeld als een transgender, als die mensen gewoon man of vrouw zijn of zich man of vrouw voelen.
pi_173062619
Onzin. Je bent man of vrouw, of transgender.
We kunnen niet met iedere minderheid rekening houden.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:02:40 #78
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173062650
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:28 schreef matigeuser het volgende:
De hype van de snowflakes. 'Ik ben anders, ik ben speciaal'.

Ik ga er nooit, maar dan ook nooit aan meedoen en zal het beestje gewoon bij de naam blijven noemen.
Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
pi_173062726
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.

En zoals al eerder gezegd, je kan als overheid / instantie / bedrijf gewoon een neutrale positie innemen hoor.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173062762
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog :')- een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).
pi_173062798
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.

Net zoals je nu ook zou doen wanneer iemand iets, wat dan ook, van je vraagt.

Er zitten hier echt te veel 'Dat vind ik raar, dus doe ik er niet aan mee, dus ga ik er over zeiken' mensen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173062812
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:00 schreef Ticootje het volgende:
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.
Tijd dat de gendergekkies opgeroepen worden voor militaire dienst.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:11:49 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173062835
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:41 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik weet wat dat betreft de cijfers niet maar volgens mij zouden er nog meer transgenders zelfmoord plegen als ze niet in transitie zouden zijn gegaan (maar daar weten de mensen in het Genderdysforie topic denk ik meer van)
Het is complex, omdat er ook sekscorrecties plaatsvinden bij (heel jonge) kinderen, bijvoorbeeld omdat ze intersekse zijn. En wat ik steeds meer zie is dat het nog (jonge) kinderen of pubers zijn die worden geopereerd of daarop worden voorbereid - weten die echt wel wat het inhoudt en war ze voor kiezen, of zijn dat de spijtoptanten die in de waan van hun ouders zijn meegegaan?
Verder raakt een deel van de oudere post-op transgenders depressief omdat ze beseffen dat ze zo'n groot deel van jun leven niet echt hebben geleefd en veel hebben gemist.
En dan heb je ook nog het probleem dat wanneer je nog te mannelijk bent in je gezicht (de transitie is niet altijd met het gewenste resultaat) mensen je niet zullen accepteren als vrouw, vooral vrouwen niet.
pi_173062849
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.

Net zoals je nu ook zou doen wanneer iemand iets, wat dan ook, van je vraagt.

Er zitten hier echt te veel 'Dat vind ik raar, dus doe ik er niet aan mee, dus ga ik er over zeiken' mensen.
Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag. Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar. En ja, er is slechts een hem of een haar.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173062873
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.
Daar doelde ik dan ook op.
Want ik denk dat er in NL misschien 3 a 4 mensen zijn die aanstoot nemen aan Geachte heer/mevrouw.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:14:12 #86
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173062885
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.
Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.
pi_173062893
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij
Welnee, dat lijkt alleen deze komkommertijd zo. Verder is het hele onderwerp niet in het maatschappelijk debat.
pi_173062908
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog :')- een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).
Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173062953
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag.
Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.

quote:
Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar.

En nu komt de aap uit de mouw. De ander mag zijn wereldbeeld / overtuiging / idee niet (richting jou) uiten, want je bent het er niet mee eens.

Maar omgekeerd heb jij natuurlijk wel het recht om jouw visie bij die persoon op te dringen, net zolang ze 'het wel snappen'.

[quote]En ja, er is slechts een hem of een haar.
Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173063067
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:13 schreef habitue het volgende:

[..]

Daar doelde ik dan ook op.
Want ik denk dat er in NL misschien 3 a 4 mensen zijn die aanstoot nemen aan Geachte heer/mevrouw.
Ja dit vooral.
Bovendien: een reiziger is ook niet genderneutraal. Toen ik voor het laatste naar beneden keek identificeerde ik mij toch echt als een reizigster en zeker geen reiziger.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:24:50 #91
365231 Fera
Fire & Blood
pi_173063096
quote:
13s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:06 schreef probeer het volgende:

[..]

Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.

En zoals al eerder gezegd, je kan als overheid / instantie / bedrijf gewoon een neutrale positie innemen hoor.
Ik stelde alleen wat vragen en dacht wat verder door. Er is meer dan alleen de juiste 'pronouns' gebruiken in deze. :)
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
pi_173063130
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.

[..]

Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:28:51 #93
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173063160
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog :')- een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).
Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.
En omdat ze daar succes hebben, nemen andere mensen het over.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_173063194
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.
In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.

Je weet wel, communicatie en zo. Dat kunnen we toch nog steeds?

Maar het is natuurlijk een stuk makkelijker om dit alles af te schilderen als een groot en kwaadaardig complot van de zogenaamde SJW-ers die blijkbaar zo alom vertegenwoordigd zijn dat ze constant aandacht verdienen?

Ja, doorgeschoten politieke correctheid is onzin. Maar tot nu toe zijn we daar toch echt nuchter genoeg voor met zn allen. Dus lijkt dat SJW gedoe voornamelijk groter gemaakt te worden dan het is, als een soort verantwoording van het innemen van positie aan de andere kant van de discussie / het politieke spectrum.

"kijk al die linkse SJW-ers! Dus ik schuif wat op naar rechts." Ik zie er geen enkele. Ik zie wel mensen bij het minste of geringste er over zeiken.

Kijk minder onzin op youtube. Dat zou mijn advies zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173063250
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.
O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( :')), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:28 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.
En omdat ze daar succes hebben, nemen andere mensen het over.
Ik weet dit, maar hoe is het dr ontstaan en hoe is het dr zo'n grote groep geworden en wrom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:38:19 #96
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173063381
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( :')), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?

[..]

Ik weet dit, maar hoe is het dr ontstaan en hoe is het dr zo'n grote groep geworden en wrom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Pfoe, ik denk dat dat niet exact te achterhalen is.
Mensen vonden elkaar in de echo-kamer die Tumblr heet, waar ze nieuwe mensen vinden en elkaar ophitsen.

Vervolgens is het druk zetten om mensen weg te krijgen en hun positie in te nemen. Vooral in de gebieden in de VS die zo extreem PC zijn, wordt er snel naar dat soort groepen geluisterd. Verder valt er niet met ze te praten of te discussiren, vergelijk ze maar met BLM. Die zijn op een zelfde manier groot geworden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:40:14 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173063414
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.
Je hebt twee geslachten, en de "mislukte" die er tussenin zitten als spontane mutatie.

Naast het bgegrip geslacht (verschijnend in man, vrouw, tussenvorm) heb je het begrip gender. En dat is veel uitgebreider, als sinds het begin der tijden. Het komt grofweg neer op "mannelijk" (zoals mannen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen) en "vrouwelijk" (zoals vrouwen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen). Daar zitten verschillende problemen in, zoals dat niet iedereen zich zo wenst te gedragen n dat het gender niet overeenkomt met het geslacht waarop de norm is gebaseerd. Dus heb je al eeuwenlang allerlei andere "genders", zoals het derde geslacht in India (mannen die zich kleden en gedragen als vrouwen) en diverse culturen waarin oudere vrouwen de mannelijke gender aannemen. Maar denk ook aan de legendarische Amazones, die een duidelijke mannelijke genderrol hadden met hun strijdlust. Of kijk naar de oorsprong van het celibaat, waarin mannen in de eredienst rondom Cybele hun geslachtsdelen afsneden. Kijk ook eens naar de "ergi" rollen van Wodan en Thor, maar vooral ook die van Loki in de Germaanse mythologie en daaraan verwant, de bijna "genderflude" rol van de sjamanen in Siberi.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:41:45 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173063442
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:29 schreef probeer het volgende:

[..]

In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.

Je weet wel, communicatie en zo. Dat kunnen we toch nog steeds?
ja, klopt. Alleen heeft Matigeuser eerder al laten weten dat hij iemand alleen wenst aan te spreken op het geboortegeslacht omdat hij dat hele transgendergebeuren maar onzin vindt.
pi_173063465
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik weet dit, maar hoe is het dr ontstaan en hoe is het dr zo'n grote groep geworden en wrom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Het zal vast begonnen zijn met wat fanatiekelingen op universiteiten in Californi of zo. Het is blijkbaar noodzaak als je wilt deugen en hele groepen mensen willen tegenwoordig vooral deugen. Het zal ook wel provoceren zijn richting mensen bij wie het morele kompas niet op hol is geslagen.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:48:38 #100
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173063597
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( :')), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?
Er schijnen er veel in de media te zitten (de bijna spreekwoordelijke linkse media) en dan heb je in elk geval veel exposure en kun je het probleem opblazen.

Denk bijvoorbeeld aan Sesamstraat (in de jaren '80): het moest een spiegel van de samenleving zijn, dus moesten er rond Dikkie Dik ook wat allochtone kindjes komen te zitten. Zitten er 5 kindjes, is er n zwarte Surinamer en n Turk, bijvoorbeeld. Waarbij het dus lijkt dat er 40% allochoinen in Nederland zijn, want je kunt moeilijk met 5 kindjes een representatief deel van een kwart kind op tv uitzenden.

Maar dat is op andere punten niet anders: als 1% transgender is, en je hebt een representatief beeld van de samenleving in bijvoorbeeld een tv programma, dan heb je dus 100 personen nodig, of ze vallen erg op door overpresentatie. En dan nog heb je bij transgenders het probleem dat het een beetje een freak moet zijn (of tijdens de transitie), anders zie je een heel gewone man of vrouw in zo'n rol en valt het verschil weg en ben je je representatieve beeld kwijt.

Dus dan lijkt het een Heel Groot Probleem waar je als maatschappij wat mee doet. En dat gebeurt kennelijk ook, vooral in Amsterdam, waar iedereen zijn eigen vrijheid opeist.
pi_173063714
Goed punt!

Nederland draait vaak toch vooral om Amsterdam en omstreken. Dat merk je juist met dit soort dingen inderdaad heel erg. Ook met de Zwarte Pieten-discussie. Ook al zo'n Amsterdams probleem. De rest van Nederland hangt er vaak maar wat bij en daar spelen de Amsterdamse 'problemen' vaak helemaal niet of in ieder geval een heel stuk minder.

Het zou dan ook goed zijn als Amsterdamse politici dat dreigement van "Als die wordt gekozen of als dat gaat gebeuren, dan maken we Amsterdam onafhankelijk" een keer waar gaan maken. Beter voor Nederland.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:54:56 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173063733
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

Ik weet dit, maar hoe is het dr ontstaan en hoe is het dr zo'n grote groep geworden en wrom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Ik denk dat het heeft te maken met de conservatieve instelling van veel Amerikanen. Dat uit zich in heel veel dingen, maar dus ook in de traditionele rolverdeling van mannen en vrouwen. Dat conservatisme heeft zijn weerslag op de positie van de vrouw in de USA, op het racisme in de USA, en op de houding tegenover LBH's.
Als er dan een sterke stroming is die opkomt voor de positie van de zwarten, de positie van de vrouw en de positie van de homoseksuelen, dan is het makkelijk daarin mee te gaan als je "iets anders" wilt dat met de traditionele rolverdeling heeft te maken.
En de USA is een gidsland, wat ze daar hebben, wil iedereen hebben (behalve Trump).

Ik ben er van overtuigd wanneer er meer gelijkheid is tussen mannen en vrouwen en wanneer homoseksuelen volledig zijn geaccepteerd het aantal transgenders drastisch zal verminderen en zich zal beperken tot mensen die nooit zichzelf in de spiegel kunnen zien. Dat het dan uit is met al die "transgenderkinderen" die zich als het andere geslacht gedragen, dat ze dan gewoon worden geaccepteerd als, grof gezegd, jongens die met poppen spelen en van roze houden, respectievelijk meisjes die stoer doen en met autootjes spelen en dat er niet aan hun geslacht wordt getwijfeld bij afwijkend gedrag.
pi_173063771
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?

- In pre-modern Japan was het niet ongewoon dat vrouwen zich als mannen verkleedde, voornamelijk om te vechten. Japanse aristocraten gaven geen fuck om geslacht (binnen de liefde), maar focusten op schoonheid. Aardig wat samoerai hadden seks met mannen. Wat ze niet als homoseksueel zagen, want die begrippen deden ze niet aan tot in het begin van de 19e eeuw.

- De Buginezen van Sulawesi (Indonesie) kennen 5 genders ipv 2.

- De Hijra in India doen ook al enorm lang mee. Worden tegenwoordig zelfs officieel erkend als het 3e gender.

- De Kek in het Ottomaanse rijk. Mannen die zich verkleedden als vrouwen en dansvoorstellingen gaven.

- De Muxes in Mexico. Terug te leiden naar androgynie en travestie bij de Maya's en Azteken.

- Amerikaans Indianen. 'two-spirited people'.

- De Mahus in Hawaii. Die zaten 'tussen man en vrouw in'. Erg oud, en altijd gerespecteerd.

Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173063816
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.
Je hebt twee geslachten, en de "mislukte" die er tussenin zitten als spontane mutatie.

Naast het bgegrip geslacht (verschijnend in man, vrouw, tussenvorm) heb je het begrip gender. En dat is veel uitgebreider, als sinds het begin der tijden. Het komt grofweg neer op "mannelijk" (zoals mannen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen) en "vrouwelijk" (zoals vrouwen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen). Daar zitten verschillende problemen in, zoals dat niet iedereen zich zo wenst te gedragen n dat het gender niet overeenkomt met het geslacht waarop de norm is gebaseerd. Dus heb je al eeuwenlang allerlei andere "genders", zoals het derde geslacht in India (mannen die zich kleden en gedragen als vrouwen) en diverse culturen waarin oudere vrouwen de mannelijke gender aannemen. Maar denk ook aan de legendarische Amazones, die een duidelijke mannelijke genderrol hadden met hun strijdlust. Of kijk naar de oorsprong van het celibaat, waarin mannen in de eredienst rondom Cybele hun geslachtsdelen afsneden. Kijk ook eens naar de "ergi" rollen van Wodan en Thor, maar vooral ook die van Loki in de Germaanse mythologie en daaraan verwant, de bijna "genderflude" rol van de sjamanen in Siberi.
Leuk verhaal, maar nee.

quote:
Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)

Alles wat er meer over gezegd wordt, onder andere door jou, is virtuele poep, diarree, onzin, gespui uit je nek en derhalve niet serieus te nemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173063836
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef probeer het volgende:

[..]

Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?

- In pre-modern Japan was het niet ongewoon dat vrouwen zich als mannen verkleedde, voornamelijk om te vechten. Japanse aristocraten gaven geen fuck om geslacht (binnen de liefde), maar focusten op schoonheid. Aardig wat samoerai hadden seks met mannen. Wat ze niet als homoseksueel zagen, want die begrippen deden ze niet aan tot in het begin van de 19e eeuw.

- De Buginezen van Sulawesi (Indonesie) kennen 5 genders ipv 2.

- De Hijra in India doen ook al enorm lang mee. Worden tegenwoordig zelfs officieel erkend als het 3e geslacht.

- De Kek in het Ottomaanse rijk. Mannen die zich verkleedden als vrouwen en dansvoorstellingen gaven.

- De Muxes in Mexico. Terug te leiden naar androgynie en travestie bij de Maya's en Azteken.

- Amerikaans Indianen. 'two-spirited people'.

- De Mahus in Hawaii. Die zaten 'tussen man en vrouw in'. Erg oud, en altijd gerespecteerd.

Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;

quote:
Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173063883
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;

[..]

Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.

Gaat ie verder wel helemaal lekker?
"Pools are perfect for holding water"
pi_173063924
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.

Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:03:02 #108
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173063928
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.

Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:03:12 #109
277627 Seven.
We are Borg.
pi_173063930
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Resistance is futile.
pi_173063951
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173063964
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:05:01 #112
277627 Seven.
We are Borg.
pi_173063983
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...
Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.
Resistance is futile.
pi_173063988
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173064024
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:05 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.
Dan zie ik helemaal niet in waarom dat probleem zou moeten spelen.
pi_173064032
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Dat er in westerse wereld lange tijd een definitie van gender gehanteerd werd, gebaseerd op 2 vormen, betekent simpelweg niet dat dat overal op aarde altijd zo geweest is.

Dat is wat jij beweerde, en dat is wat ik ontkrachtte.

Jij post dit:

quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Ik reageer met:

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef probeer het volgende:

[..]

Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?

[voorbeelden]

Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
Duidelijker kan het niet. En toch probeer je mijn post weer te verdraaien.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:09:11 #116
277627 Seven.
We are Borg.
pi_173064100
Ik vind wel serieus dat vrouwen de laatste tijd veel meer ruimte hebben gekregen om zich 'mannelijker' te gedragen. Andersom mogen mannen zich onder geen beding 'vrouwelijk' gedragen want dat is zwak.

Beseffen mannen wel dat 70% van alle zelfmoorden gepleegd worden door mannen? Of dat we eigenlijk alleen onze zonen opofferen in oorlogstijd? Vrouwen hebben het onderwijs gekoloniseerd. Vrouwen zijn stilletjes begonnen met een generatie feministische mannen op te voeden. Ik zou echt niet verbaasd zijn als ik tijdens mijn leven nog meemaak dat vrouwen gewoon de dienst uitmaken. Dus mannen hebben het helemaal niet beter dan vrouwen zoals ik het zie. En hoe meer draagvlak er is voor mensen die zich niet typisch gendernormtief gedragen, hoe meer dat de maatschappij ten goede zal komen.
Resistance is futile.
pi_173064101
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.
Ik geef geen definitie, ik gaf voorbeelden van samenlevingen waar ze een andere definitie hanteren/hanteerden dan die wij nu kennen. Wat je daar verder mee doet zal me mijn reet roesten.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:11:59 #118
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173064184
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:05 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.
Ik negeer niks.
Ik vraag me alleen af wat kleding hieraan bijdraagt.

Dit geeft mij het gevoel dat je bij jou de wens de vader van de gedachte is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_173064344
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.
pi_173064369
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:11 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik negeer niks.
Ik vraag me alleen af wat kleding hieraan bijdraagt.
Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.

quote:
Dit geeft mij het gevoel dat je bij jou de wens de vader van de gedachte is.
Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt. Toch?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 11-08-2017 14:36:30 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_173064481
Bedankt (@ vooral, maar niet alleen Lunatiek) voor alle toelichtingen, heeft op sommige punten zeker wel iets van een verhelderende werking gehad ^O^
pi_173064555
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ben er van overtuigd wanneer er meer gelijkheid is tussen mannen en vrouwen en wanneer homoseksuelen volledig zijn geaccepteerd het aantal transgenders drastisch zal verminderen en zich zal beperken tot mensen die nooit zichzelf in de spiegel kunnen zien. Dat het dan uit is met al die "transgenderkinderen" die zich als het andere geslacht gedragen, dat ze dan gewoon worden geaccepteerd als, grof gezegd, jongens die met poppen spelen en van roze houden, respectievelijk meisjes die stoer doen en met autootjes spelen en dat er niet aan hun geslacht wordt getwijfeld bij afwijkend gedrag.
Dit durf ik niet te beweren. Maar ik ben het helemaal met je eens dat we die rigide verwachtingen en rolpatronen van 'hoe een jongen of meisje hoort te zijn' wel wat meer los mogen laten.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:34:38 #123
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173064749
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:18 schreef probeer het volgende:

[..]

Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.

[..]

Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt.

Ik val zelf gewoon in het heteroseksuele blanke man hokje hoor. Al sinds mijn geboorte. Is ook niets aan veranderd. Ik heb gewoon een broertje dood aan mensen die shit verdraaien omdat ze de wereld anders niet snappen en ze dat niet aan kunnen. Daarom vond ik het geen moeite om Droppie even te laten zien dat hij onzin praat. Wat hij niet wil zien natuurlijk. Want er is een algemeen geaccepteerde definitie van gender, dus al het andere bestaat niet en heeft nooit bestaan. En dat terwijl de hele term 'algemeen geaccepteerd' nogal impliceert dat er dus ook zoiets is als 'niet zo algemeen geaccepteerd'. Maar goed.
Je leest wel veel dingen die nergens staan.
Misschien moet je eens aan een bril denken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_173064786
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je leest wel veel dingen die nergens staan.
Misschien moet je eens aan een bril denken.
Fair enough. Zie edit. Laat ik het inhoudelijk houden.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:46:23 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173064986
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar nee.

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)

Alles wat er meer over gezegd wordt, onder andere door jou, is virtuele poep, diarree, onzin, gespui uit je nek en derhalve niet serieus te nemen.
Wikipedia als bron :')
Bovendien bevestigt Wikipedia wat ik zeg: het ligt niet vast. Die afspraken kunnen wisselen, veranderen in de tijd, zijn anders per cultuur.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:49:43 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065051
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Even de volledige quite uit de Wikipedia:

quote:
Het begrip gender wordt gebruikt in veel verschillende contexten en het is een politiek beladen begrip, waardoor de betekenis onstabiel is. Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1] Het begrip omvat de organisatie van reproductie, de seksueel bepaalde scheidingen van toegang tot de arbeid en de zorg voor kinderen en de culturele definities van mannelijkheid en vrouwelijkheid. Met andere woorden: gender staat voor de socioculturele aspecten van het man- of vrouw-zijn. Gender staat zo tegenover ‘sekse’: sekse staat voor de biologische verschillen. Het is niet aantoonbaar welke wetenschapper de eerste was die dat onderscheid tussen gender en sekse maakte, maar veelal wordt aangenomen dat dat Robert Stoller was in zijn boek uit 1968, Sex and Gender: On the Development of Masculinity and Femininity.
Dat is dus de definitie van het woord gender, dat ligt vast. Maar daarmee liggen de genderrollen niet vast, en dat staat ook letterlijk zo in die definitie (socioculturele aspecten).
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:50:19 #127
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065064
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
We are Borg, je hebt gelijk dat zou beter zijn.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:52:03 #128
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065100
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).
pi_173065132
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:52 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).
Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:56:30 #130
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065180
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:09 schreef Seven. het volgende:
Ik vind wel serieus dat vrouwen de laatste tijd veel meer ruimte hebben gekregen om zich 'mannelijker' te gedragen. Andersom mogen mannen zich onder geen beding 'vrouwelijk' gedragen want dat is zwak.
Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.

Aan de andere kant had je een tijdje terug de stroming die mannen aanraadde om hun vrouwelijke kant te zoeken, om hun emoties te tonen. De metroman. Maar dat schijnt inmiddels toch echt als een dwaling te worden gezien. Hoewel de hipster er nog steeds bij in de buurt komt.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:57:58 #131
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065213
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:17 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.
Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.

En dan nog ernaast zitten omdat niet elke vrouw een baarmoeder heeft en niet elke man een piemel (bijvoorbeeld door medisch ingrijpen bij kanker).
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 14:59:29 #132
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173065258
Als antwoord op de OP: ik vind het wel grappig.

Het overgrote deel van de mensheid zal uiteindelijk toch binair blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 15:02:27 #133
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173065332
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.
Vandaar dat ik "kan" schreef. En de vraag is dan: waarom doe je dat niet? Vermoedelijk omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd wordt als je in toga en lauwerkrans naar de Aldi gaat.

Maar mensen die zich in kleding van het andere geslacht hullen, zijn heel vaak geen transgender. Terwijl de transgender het gewenste geslacht wl in kleding tot uitdrukking probeert te brengen (en daarin vaak wat overdrijft door in stereotypen te vervallen).
pi_173065424
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.

En dan nog ernaast zitten omdat niet elke vrouw een baarmoeder heeft en niet elke man een piemel (bijvoorbeeld door medisch ingrijpen bij kanker).
Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.
En mannen die hun penis hebben moeten laten verwijderen door een ziekte, zijn natuurlijk gewoon nog steeds mannen. Dit is gewoon letterlijk naar gaatjes zoeken om mijn mening maar af te kunnen zeiken.

Een man heeft XY chromosomen, een vrouw XX. Dat leidt tot een andere hormoonhuishouding wat weer leidt tot uiterlijke (en innerlijke) kenmerken. Iedereen, vanaf 2 jaar oud ofzo al, ziet het verschil tussen een man en een vrouw. Ja, er zijn mannen die niet zoveel mannelijke hormonen hebben en andersom. Die zullen wat lastiger te identificeren zijn op het eerste ogenblik. Er zijn ook mensen die zich bewust zelf zo kleden, opmaken, etc om het lastig te maken om identificeer baar te zijn. En er is een kleine groep met genetische afwijkingen die bijvoorbeeld hermafrodiet zijn.

Feit is, dat de meeste 'genderneutrale' mensen helemaal niet genderneutraal zijn. Fysiek niet en psychisch niet. Maar ze vinden het gewoon een leuk idee en voelen zich er tot aangetrokken. Ze hebben er hun identiteit van gemaakt. Prima, maar als je XY chromosomen hebt dan ben je gewoon een man. Ongeacht hoe het voelt of waarmee je je identificeert. Net zoals ik een homo sapiens ben, ook al zou dit niet zo voelen. Wat je bent kun je niet ontkennen. Wat je niet bent kun je niet altijd worden.

Ik zal iedereen met respect behandelen, ook als zij me vertellen anders aangesproken te willen worden. Maar ik ga niet in de algemeenheid mee met deze hype. Ik zal gewoon 'dames en heren' blijven zeggen en hoef geen unisex toiletten bijvoorbeeld.
pi_173065669
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjeni, Servi en Oeganda etc.
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_173065697
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:18 schreef Godshand het volgende:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjeni, Servi en Oeganda etc.
Ja inderdaad. In Thailand is het ook niet de normaalste zaak van de were-

O. Wacht...
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_173065729
Ik vind er niets van.

Ik identificeer lekker overzichtelijk binair. Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_173065779
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:21 schreef DancingPhoebe het volgende:
Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
Gezien iedereen vrij is om dat wel of niet aan te nemen lijkt het me weinig met privileges te maken te hebben.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 15:38:18 #139
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173066023
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:08 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.
En mannen die hun penis hebben moeten laten verwijderen door een ziekte, zijn natuurlijk gewoon nog steeds mannen. Dit is gewoon letterlijk naar gaatjes zoeken om mijn mening maar af te kunnen zeiken.
Het gaat niet om afzeiken, maar om de domheid van je betogen aan te tonen. Jij spreekt iemand aan op wat je ziet of denkt te zien (dus over het algemeen: gekozen gender), niet op biologisch geslacht (want dat kun je niet weten).
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 15:58:57 #140
277627 Seven.
We are Borg.
pi_173066463
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 14:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.

Aan de andere kant had je een tijdje terug de stroming die mannen aanraadde om hun vrouwelijke kant te zoeken, om hun emoties te tonen. De metroman. Maar dat schijnt inmiddels toch echt als een dwaling te worden gezien. Hoewel de hipster er nog steeds bij in de buurt komt.
De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.

En 'de laatste tijd'. Dan heb ik het over de generatie vrouwen die het als normaal beschouwt om te blijven werken naast het opvoeden. Dus vrouwen die eind jaren '90 klaar waren met studeren en gingen werken.
Resistance is futile.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 16:28:37 #141
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173067094
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij en dat je daar afstand van moet nemen en zelf moet bepalen wat je gender is.


Wat vind jij daarvan?
Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderflud. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).

Wat dus overblijft is gender en de genderrollen. De persoon die zich in het begin van de video als non-binary presenteert, en waarvan de andere persoon (in de blauwe jurk, is dat een vrouw? Ze is beslist minder vrouwelijk dan de non-binary) stelt dat ze voor iedereen een vrouw is, zie ik ook als vrouwelijk qua gender, want kleding, make-up, gebaren, stem, gedrag.

Wat heb je er als voordeel jezelf non-binary te noemen als je jezelf zo overduidelijk als vrouwelijk presenteert? Wat houdt dat non-binary in en waarin verschilt dat met je man (of vrouw) voelen, wat verandert er voor je op het moment dat je je "they" wilt gaan noemen, of eerder: wat hp je dat er verandert? (want wat er in de basis verandert nu is dat mensen je belachelijk gaan maken).
Ik begrijp heel goed dat iemand die zich vrouw voelt, zich als vrouw presenteert ook als vrouw behandeld wil worden. Maar non-binary, hoe dan?

Bij iemand als Boy George of Pete Burns (om maar bekende namen te noemen) kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat je je non-binary noemt, dat komt ook voort uit de manier waarop je jezelf presenteert. Maar zeker Boy George heeft dat niet gedaan (vandaar "Boy").
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 16:34:52 #142
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173067240
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef Seven. het volgende:

[..]

De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.
Metroman is van na mijn tijd. Maar ik heb verschillende artikelen gelezen over hoe mannen verward/depressief kunnen raken omdat ze enerzijds als "metroman" hun gevoelens moeten tonen en emotioneel moeten zijn en hun vrouwelijke kant meer moeten laten zien (en tegelijkertijd hun mannelijke kant moeten onderdrukken), en anderzijds nog steeds worden gezien als de traditionele man, de rots in de branding, de schouder om bij uit te houden, de knutselaar, de stoere held, degene die ratio boven emotie stelt, die zijn gezin desnoods met geweld verdedigt. Dat botst en daar kan niet iedereen mee omgaan als dat van je verwacht wordt.

Verschil tussen metroman en hipster is dat de hipster een baard heeft en de metroman niet.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 16:35:52 #143
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173067258
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef Seven. het volgende:

En 'de laatste tijd'. Dan heb ik het over de generatie vrouwen die het als normaal beschouwt om te blijven werken naast het opvoeden. Dus vrouwen die eind jaren '90 klaar waren met studeren en gingen werken.
Dan heb je de '80s niet meegemaakt. Dat was nog veel drastischer.
pi_173067914
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 16:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderflud. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).

Wat dus overblijft is gender en de genderrollen. De persoon die zich in het begin van de video als non-binary presenteert, en waarvan de andere persoon (in de blauwe jurk, is dat een vrouw? Ze is beslist minder vrouwelijk dan de non-binary) stelt dat ze voor iedereen een vrouw is, zie ik ook als vrouwelijk qua gender, want kleding, make-up, gebaren, stem, gedrag.

Wat heb je er als voordeel jezelf non-binary te noemen als je jezelf zo overduidelijk als vrouwelijk presenteert? Wat houdt dat non-binary in en waarin verschilt dat met je man (of vrouw) voelen, wat verandert er voor je op het moment dat je je "they" wilt gaan noemen, of eerder: wat hp je dat er verandert? (want wat er in de basis verandert nu is dat mensen je belachelijk gaan maken).
Ik begrijp heel goed dat iemand die zich vrouw voelt, zich als vrouw presenteert ook als vrouw behandeld wil worden. Maar non-binary, hoe dan?

Bij iemand als Boy George of Pete Burns (om maar bekende namen te noemen) kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat je je non-binary noemt, dat komt ook voort uit de manier waarop je jezelf presenteert. Maar zeker Boy George heeft dat niet gedaan (vandaar "Boy").
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?

Maar ze heeft wel gelijk als ze zegt dat je geboren wordt als man of vrouw en daar moet je het mee doen. Jij bent een man. Als jij graag van voetballen houdt heb je misschien in je mind meer mannelijke kenmerken dan wanneer je kapper bent. Maar ook als je kapper bent, ben je nog steeds een man.

Bij een transseksueel is het onmogelijk dat ze zich kunnen identificeren met hun biologische geslacht. Hoe hard ze hun best ook doen en welke therapie of trainingen ze ook volgen. Als je een als man geboren transseksueel 10 jaar lang in een zware mannengevangenis zet met de bedoeling de verlangens om vrouw te willen worden eruit te krijgen, dan zal dat niet lukken. Je kan haar hoogstens hersenspoelen, maar daar wordt ze alleen maar slechter van. En daarom vind ik dat transseksualiteit wel geaccepteerd moet worden.

Maar die wazige trent over genderfluid etc richt alleen maar schade en identiteitsproblemen aan.
pi_173068342
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 15:18 schreef Godshand het volgende:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjeni, Servi en Oeganda etc.
Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:08:49 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173068573
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?
Als het over zo'n discussie gaat, dan aarzel ik om haar identiteit te gissen. Dat gaat over bepaalde dingen: een vrij mannelijk gezicht, zie bijvoorbeeld de kaaklijn. Weinig make-up en een wat vale huid. Een tamelijk lage stem. Eenvoud van het kapsel. De manier waarop ze haar benen houdt - niet zoals het vrouwen wordt geleerd. Die jurk die weliswaar een jurk is maar niet echt op-en-top vrouwelijk, boze, aggressieve toon.
Zet dat tegenover de zogenaamde genderfluidvrouw: opvallende lippenstift, duidelijk aangezette wenkbrauwen, iets leuks met haar haar, hoge stem, kleding die de borsten benadrukt, gebaren, jankerige toon.

Niet om lullig te doen maar als ik de "non binary gender fluid" zou moeten aanwijzen van die twee, zonder het gesprek te volgen, dan zou dat de vrouw in de blauwe jurk zijn. Die lijkt gewoon veel meer schijt aan vrouwelijkheid te hebben, de ander straalt veel meer uit "kijk mij eens vrouw zijn!"
Maar de vrouw in de blauwe jurk is dan ook tevreden met zichzelf en hoeft zich niet (meer) te bewijzen.

Blijft de vraag waarom je je als 100% vrouwelijk presenteert als je je non-binary voelt.
pi_173069665
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.
Kan best en met die culturen zijn er dan geen problemen. De culturen/landen/instituten (RK kerk bijvoorbeeld) die het niet aanvaarden zijn er ook genoeg... Voor hen spelen die genderissues niet.

Persoonlijk vind ik het prima als iemand zich wil laten ombouwen. Maar die 0,1% van de bevolking kan niet verwachten dat wij aan hen gaan aanpassen...
Mensen met hermafroditisme, zoals met XXY genotypering of een fenotype door ontwikkelingsstoornissen ( bv vrouw met toch kenmerken van mannelijk uiterlijk door hoge spiegels testosteron tijdens de intra-uteriene groei fase) kan uiteindelijk op volwassen leeftijd door hen zelf bepaald worden op welke manier zij zich willen identificeren.
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_173071203
Biologisch gezien of het sociaal-maatschappelijke construct?
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:41:13 #149
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173072033
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:14 schreef Cockwhale het volgende:
Biologisch gezien of het sociaal-maatschappelijke construct?
Gender is niet biologisch, dus...
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:44:58 #150
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173072154
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 19:12 schreef Godshand het volgende:
Persoonlijk vind ik het prima als iemand zich wil laten ombouwen. Maar die 0,1% van de bevolking kan niet verwachten dat wij aan hen gaan aanpassen...
Over het algemeen zijn dat niet de mensen die een verandering willen, die willen gewoon dat je als man of vrouw benadert, net wat ze zijn geworden of gaan worden.

quote:
Mensen met hermafroditisme, zoals met XXY genotypering of een fenotype door ontwikkelingsstoornissen ( bv vrouw met toch kenmerken van mannelijk uiterlijk door hoge spiegels testosteron tijdens de intra-uteriene groei fase) kan uiteindelijk op volwassen leeftijd door hen zelf bepaald worden op welke manier zij zich willen identificeren.
En als ze zich als intersekse/non-binary willen identificeren omdat dat is wat ze feitelijk zijn?
pi_173072224
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Gender is niet biologisch, dus...
Al die termen zijn inwisselbaar. Sexe, geslacht, gender...Het is niet duidelijk waar men nou exact naar verwijst. Blauw of roze? Wat mij betreft mogen dat soort gender-aanhangselen best bestaan, alleen niet geforceerd worden. Vrije keuze noemen we dat. Het moet geen waarheid worden voor de samenleving en gezien worden voor wat het is. Niet meer dan een construct.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 23:43:17 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173077969
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:47 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Al die termen zijn inwisselbaar. Sexe, geslacht, gender...
Dat zie je dus verkeerd. Zie ook eerder in dit topic.
Sekse en geslacht zijn synoniemen voor een biologisch bepaald gegeven.
Gender is niet biologisch en in een niet-preutse samenleving gwwn synoniem voor geslacht. En dat is ook het hele punt van de discussie: sommigen kunnen gender niet los van geslacht zien.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')