SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 10-08-2017 17:12:52 ]
Dat klopt wel, we zien dat ook in de land- en tuinbouwsector. Daar zien we heel wat Oost-Europese arbeiders omdat ze er geen Nederlanders meer voor kunnen krijgen. En ook in de zorg zie je het al meer en meer.quote:Het is toch echt een werkbare strategie.. Of je het nou leuk vindt of niet.
Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:33 schreef dellipder het volgende:
OP lange termijn, dus niet.
http://www.historisch.cbs.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=3362332
Maar volgens mij waren we daar beiden al over eens.
En dan de berekeningen voor Zuid-Korea:
http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Korea.pdf
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:quote:Arbeidsmigratie op kleine schaal is voordelig voor het ontvangende land indien het om hoger opgeleiden gaat die terecht komen op moeilijk vervulbare vacatures. Hetzelfde geldt voor beroepsgroepen waarvoor een internationale arbeidsmarkt bestaat, zoals gespecialiseerde wetenschappers, topvoetballers etc. Immigratie is overigens niet een noodzakelijke oplossing voor toekomstige krapte op de arbeidsmarkt. Immers: aanpassingsprocessen in de economie, bijvoorbeeld een aanpassing van de lonen, zorgen op den duur voor evenwicht. Niettemin kan de voorkeur worden gegeven aan tijdelijke arbeidsmigratie boven het langdurig openstaan van vacatures.
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.quote:‘mits zij in staat zijn om in ons land in te burgeren en op korte termijn hun eigen boterham te verdienen’
Is dat werkelijk het beleid? Het gros van de arbeidsmigratie komt immers uit de EU en zorgt niet voor noemenswaardige problemen. Het zorgt juist voor extra welvaart.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:40 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:
[..]
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:40 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:
[..]
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.
Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:46 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.
Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.
In theorie zou je dus X aantal zorgverleners per jaar op basis van gerichte uitnodigingen in kunnen vliegen. Die laat je vervolgens werken voor een tientje per uur of met behoud van uitkering. Zij blij dat ze hier droog zitten, onze ouderen blij dat hun billen gewassen worden, de belastingbetaler blij dat hij niet extra hoeft te lappen. Alleen Baudet boos want Baudet.
Welke fratsen doel je op?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:41 schreef Ryon het volgende:
Ik wil trouwens niet de oproep van Lubbers verdedigen. Ik vind dat de VVD het erg goed doet op het gebied van immigratie en fratsen zoals men bij GroenLinks wil moeten we met zijn allen niet willen.
Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:53 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.
Ik denk dat dit (beleid) een heleboel mensen achterdochtig hebben gemaakt.
De selectie aan de poort is overigens geen nieuw pleidooi.
https://www.volkskrant.nl(...)r-migranten~a738981/
Alleen het effect op de vergrijzing is volgens het model 0.7 procentpunt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.
Oké, welk beleid?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.
Zoek maar eens na waar een migrant van buiten de EU aan moet voldoen . En dan heb ik het niet over asielzoekers, ik snap dat de PVV/FvD-aanhang die door elkaar haalt daarom even deze hint.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:01 schreef dellipder het volgende:
[..]
Oké, welk beleid?
Ik heb niets in het oude regeerakkoord daarover gezien.
Kun je mij op weg helpen?
Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Totaal irrelevant zolang voor de volgende verkiezingen.
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.
Ben vooral benieuwd hoe Wilders zich gaat opstellen, gaat hij samenwerken en campagne voeren of gaat hij juist tegen Baudet werken omdat ze in elkaars vijver vissen.
Zeggen peilingen nu ineens weer niets, of zaten peilingen er voor de verkiezingen weer best prima rond de PVV. PVV heeft gewoon een dramatische campagne plus een lege clubkas, iets waar vooralsnog de FvD minder last van heeft.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
Zij kan er anders ook wat van. Er zou in het debat centrum de balie openlijk gedebatteerd zijn over het deporteren van moslims(Iemand uit het publiek suggereerde het en vervolgens is daar door de deelnemers afwijzend op gereageerd, ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen in Nederland). De context is net een tikkeltje anders maar dat is natuurlijk niet sensationeel genoeg om te vermelden.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:58 schreef Jip141 het volgende:
https://www.trouw.nl/opin(...)oodnormaal~ac465dc9/
Precies.
Dit scenario voorzie ik ook wel ja, als PVV echt zo gedecimeerd wordt dan is het met de rechterkant van VVD en de gehele PVV plus jeugd die normaal niet stemt heeft het een best grote potentiele achterban.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.
De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
De Baudet raket dendert voortquote:
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:09 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit scenario voorzie ik ook wel ja, als PVV echt zo gedecimeerd wordt dan is het met de rechterkant van VVD en de gehele PVV plus jeugd die normaal niet stemt heeft het een best grote potentiele achterban.
Maar zullen hard moeten werken om niet in hetzelfde imago te vallen van PVV als een stel ordinaire racisten.
Peilingen zeggen wat mij betreft zelden iets, pas vanaf ongeveer een maand voor de verkiezingen begint het soms ergens op te lijken. Net zoals de verkiezingskas niet zoveel zegt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:03 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeggen peilingen nu ineens weer niets, of zaten peilingen er voor de verkiezingen weer best prima rond de PVV. PVV heeft gewoon een dramatische campagne plus een lege clubkas, iets waar vooralsnog de FvD minder last van heeft.
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.
De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
Ik bedoel dat ik letterlijk niets gezien heb in het regeerakkoord dat enigszins te maken heeft met de selectie aan de poort zoals zojuist is weergegeven naar aanleiding van het pleidooi van Lubbers en de overlapping in een gedeelte van de bevindingen van het CPB.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoek maar eens na waar een migrant van buiten de EU aan moet voldoen . En dan heb ik het niet over asielzoekers, ik snap dat de PVV/FvD-aanhang die door elkaar haalt daarom even deze hint.
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.
Past inderdaad best mooi binnen de renaissance die ze nastreven. Zeker als ze het toch vooral van het PVV-publiek moet hebben, dan hoeven ze het ook niet meer weg te moffelen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.
De wereld bestaat al wat langer dan Rutte II. Als er ergens al succesvol beleid op bestaat, dan hoef je er in het regeerakkoord niet zoveel over te zeggen. En dan doel ik dus op het beleid rond migratie van buiten de EU en niet zozeer over het asielbeleid.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:17 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik letterlijk niets gezien heb in het regeerakkoord dat enigszins te maken heeft met de selectie aan de poort zoals zojuist is weergegeven naar aanleiding van het pleidooi van Lubbers en de overlapping in een gedeelte van de bevindingen van het CPB.
Over welk beleid heb je het?
Als Baudet ervoor zorgt dat niemand zich in zijn club openlijk racistisch uitlaat, dan is een kabinet VVD/FvD over een jaar of 8 echt niet ondenkbaar.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Peilingen kunnen we niks mee, stel je in mijn opinie terecht, maar zulke voorspellingen gefundeerd met 'die gaan er komen' kunnen wel?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).
Voor hetzelfde geld doen bij de volgende verkiezingen Hiddema en Baudet elk met een eigenlijkst mee.
Doordat ze uit dezelfde vijver vissen als de PVV is dat verder niet zo relevant. Veel meer dan een niet PVV of LPF achtig experiment zit er dan toch niet in.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Uitgesloten. De kans dat Baudet gaat regeren is daardoor praktisch nul. Ook als ze 15 zetels halen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Zit wel een verschil dat het gemiddeld niveau van electoraat PVV zich ook vertegenwoordigd in partij. Dat heeft FvD toch minder, daar zijn de meeste (het hoeft natuurlijk niet veel te zeggen), op zijn minst academisch geschoold.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doordat ze uit dezelfde vijver vissen als de PVV is dat verder niet zo relevant. Veel meer dan een niet PVV of LPF achtig experiment zit er dan toch niet in.
Dat is niet juist, Baudet dacht dat hij dingen kon veranderen buiten de politiek. Toen hij in de nasleep van het Oekraine referendum had ervaren dat dat onmogelijk was zag hij zich genoodzaakt de politiek in te gaan. Het klopt dat ze een carriere onder Wilders niet zagen zitten maar dat is niet de reden dat Baudet FvD heeft opgericht.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten.
Echt? Is dat al eens ergens uitgesproken?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Uitgesloten. De kans dat Baudet gaat regeren is daardoor praktisch nul. Ook als ze 15 zetels halen.
Een snel groeiende populistische partij zonder stevige interne strubbelingen? Dat zou nogal een unicum zijn. Immers die problemen rondom groeistuipen zien we overal in Europa terug. Van Italië tot België en van Duitsland tot Griekenland. Zeker wanneer je een paar stevige ego's bij elkaar zet is dat bijna niet te voorkomen. Heeft ook niet zoveel met de betrouwbaarheid van peilingen te maken.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:21 schreef dellipder het volgende:
[..]
Peilingen kunnen we niks mee, stel je in mijn opinie terecht, maar zulke voorspellingen gefundeerd met 'die gaan er komen' kunnen wel?
Op zijn zachts gezegd niet consequent.
Wat bedoel je nu precies? Heb je het over de stemmers (dan klopt je verhaal niet) of over de kopmannen (dan zou het wel kunnen maar zegt het niet zoveel)?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:24 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zit wel een verschil dat het gemiddeld niveau van electoraat PVV zich ook vertegenwoordigd in partij. Dat heeft FvD toch minder, daar zijn de meeste (het hoeft natuurlijk niet veel te zeggen), op zijn minst academisch geschoold.
Ben jij nou in eens een stuk milder geworden mbt FvD of vergis ik nu sterk ?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als Baudet ervoor zorgt dat niemand zich in zijn club openlijk racistisch uitlaat, dan is een kabinet VVD/FvD over een jaar of 8 echt niet ondenkbaar.
En die ministers vindt ie wel. Dat het de PVV niet lukt om capabele mensen te vinden komt door het tokkiekarakter van die partij. 'Dat hep gestaan op feesboek'. Dat soort volk. Dat imagoprobleem heeft FvD niet.
Dat is al hardop uitgesproken ja. Of het de media heeft gehaald weet ik niet.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:24 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Echt? Is dat al eens ergens uitgesproken?
Uiteindelijk zitten ze toch op veel onderwerpen niet heel ver van elkaar af.
Beide kopmannen waren gewoon PVV'ers. Binnen die club zagen politiek actief worden niet zitten, dus dan maar een eigen clubje oprichten. Veel spannender is het niet.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:24 schreef Vesz het volgende:
[..]
Dat is niet juist, Baudet dacht dat hij dingen kon veranderen buiten de politiek. Toen hij in de nasleep van het Oekraine referendum had ervaren dat dat onmogelijk was zag hij zich genoodzaakt de politiek in te gaan. Het klopt dat ze een carriere onder Wilders niet zagen zitten maar dat is niet de reden dat Baudet FvD heeft opgericht.
Nee bedoel de partij, de kamerleden van de PVV zijn toch van een ander niveau die FvD daar mogelijk zal neerzetten.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu precies? Heb je het over de stemmers (dan klopt je verhaal niet) of over de kopmannen (dan zou het wel kunnen maar zegt het niet zoveel)?
Het zou ook wat vreemd zijn om de PVV wel uit te sluiten en haar zusterpartij FvD dan niet.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:28 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is al hardop uitgesproken ja. Of het de media heeft gehaald weet ik niet.
Er is geen common ground tussen Baudet en de VVD. Daarnaast heeft Baudet zich onmogelijk gemaakt als samenwerkingspartner. Met name dat laatste maakt mee regeren moeilijk.
Ben ik niet zo van overtuigd.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:29 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nee bedoel de partij, de kamerleden van de PVV zijn toch van een ander niveau die FvD daar mogelijk zal neerzetten.
Ik vind nog steeds dat je het vaag omschrijft. Kun je het dan niet nader toelichten met een wetsartikel?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De wereld bestaat al wat langer dan Rutte II. Als er ergens al succesvol beleid op bestaat, dan hoef je er in het regeerakkoord niet zoveel over te zeggen. En dan doel ik dus op het beleid rond migratie van buiten de EU en niet zozeer over het asielbeleid.
Hou je eigen beeldvorming maar in stand als dat zo belangrijk voor je is, ik kan je zo een fragment laten zien waar hij in detail uitlegt waarom hij met FvD is begonnen als je nog meer lul wilt staan.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beide kopmannen waren gewoon PVV'ers. Binnen die club zagen politiek actief worden niet zitten, dus dan maar een eigen clubje oprichten. Veel spannender is het niet.
Over de essentie van die partij? Zeker niet. Maar als je het over de slagingskansen ervan hebt, dan kun je volgens mij niet anders dan stellen dan dat die enorm groot zijn.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ben jij nou in eens een stuk milder geworden mbt FvD of vergis ik nu sterk ?
Maar laten we wel wezen: waar staat de PvdA nou nog voor? Waarom zou iemand daarop stemmen, anders dan 'is gewoon wel lekker in het midden'?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:30 schreef skysherrif het volgende:
Overigens onze arbeiderspartij naar 7 zetels gezakt in die peiling...
Bron?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).
Voor hetzelfde geld doen bij de volgende verkiezingen Hiddema en Baudet elk met een eigenlijkst mee.
?quote:
Zeker nu we in tijden leven waar het steeds minder belangrijk is (globale trend) uit welk nest je komt, je ook op die partij stemt, bar weinig.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar laten we wel wezen: waar staat de PvdA nou nog voor? Waarom zou iemand daarop stemmen, anders dan 'is gewoon wel lekker in het midden'?
Ze staan simpelweg nergens voor. Ja, een soort morele superioriteit, maar wat die moraal dan nog inhoudt... Niemand die het weet.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:37 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeker nu we in tijden leven waar het steeds minder belangrijk is (globale trend) uit welk nest je komt, je ook op die partij stemt, bar weinig.
Maar kijk bv hier eens https://www.rijksoverheid(...)tenlandse-werknemersquote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:31 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik vind nog steeds dat je het vaag omschrijft. Kun je het dan niet nader toelichten met een wetsartikel?
Ik ben benieuwd hoe dit beleid is opgetekend, waarvan jij stelt dat het succesvol is.
De peilingen hebben er niets mee te maken. Ik stel ook niet dat er een verband tussen peilingen en jouw voorspelling.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een snel groeiende populistische partij zonder stevige interne strubbelingen? Dat zou nogal een unicum zijn. Immers die problemen rondom groeistuipen zien we overal in Europa terug. Van Italië tot België en van Duitsland tot Griekenland. Zeker wanneer je een paar stevige ego's bij elkaar zet is dat bijna niet te voorkomen. Heeft ook niet zoveel met de betrouwbaarheid van peilingen te maken.
Maar alles kan natuurlijk .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |