abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:31:19 #1
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173043110
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 10-08-2017 17:12:52 ]
Ik kan tellen
pi_173043131
OP lange termijn, dus niet.

http://www.historisch.cbs.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=3362332

Maar volgens mij waren we daar beiden al over eens.

En dan de berekeningen voor Zuid-Korea:

http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Korea.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:38:10 #3
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173043198
quote:
Het is toch echt een werkbare strategie.. Of je het nou leuk vindt of niet.
Dat klopt wel, we zien dat ook in de land- en tuinbouwsector. Daar zien we heel wat Oost-Europese arbeiders omdat ze er geen Nederlanders meer voor kunnen krijgen. En ook in de zorg zie je het al meer en meer.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:38:58 #4
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173043209
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:33 schreef dellipder het volgende:
OP lange termijn, dus niet.

http://www.historisch.cbs.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=3362332

Maar volgens mij waren we daar beiden al over eens.

En dan de berekeningen voor Zuid-Korea:

http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Korea.pdf
Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173043230
quote:
Arbeidsmigratie op kleine schaal is voordelig voor het ontvangende land indien het om hoger opgeleiden gaat die terecht komen op moeilijk vervulbare vacatures. Hetzelfde geldt voor beroepsgroepen waarvoor een internationale arbeidsmarkt bestaat, zoals gespecialiseerde wetenschappers, topvoetballers etc. Immigratie is overigens niet een noodzakelijke oplossing voor toekomstige krapte op de arbeidsmarkt. Immers: aanpassingsprocessen in de economie, bijvoorbeeld een aanpassing van de lonen, zorgen op den duur voor evenwicht. Niettemin kan de voorkeur worden gegeven aan tijdelijke arbeidsmigratie boven het langdurig openstaan van vacatures.
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:

quote:
‘mits zij in staat zijn om in ons land in te burgeren en op korte termijn hun eigen boterham te verdienen’
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:41:03 #6
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173043238
Ik wil trouwens niet de oproep van Lubbers verdedigen. Ik vind dat de VVD het erg goed doet op het gebied van immigratie en fratsen zoals men bij GroenLinks wil moeten we met zijn allen niet willen.

Waar ik mij aan stoor is dat Wynia de hele discussie lijkt te omzeilen. Hij zal het vast goed bedoelen, maar je maakt het Lubbers met dergelijke repliek wel heel makkelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:45:10 #7
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173043308
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:40 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit komt overeen met zijn voorwaarde:

[..]

Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
Is dat werkelijk het beleid? Het gros van de arbeidsmigratie komt immers uit de EU en zorgt niet voor noemenswaardige problemen. Het zorgt juist voor extra welvaart.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:45:16 #8
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173043310
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:40 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit komt overeen met zijn voorwaarde:

[..]

Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.

In theorie zou je dus X aantal zorgverleners per jaar op basis van gerichte uitnodigingen in kunnen vliegen. Die laat je vervolgens werken voor een tientje per uur of met behoud van uitkering. Zij blij dat ze hier droog zitten, onze ouderen blij dat hun billen gewassen worden, de belastingbetaler blij dat hij niet extra hoeft te lappen. Alleen Baudet boos want Baudet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_173043342
quote:
11s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.
Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:51:30 #10
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_173043429
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:46 schreef dellipder het volgende:

[..]

Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.
Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:53:29 #11
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173043474
quote:
6s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.

In theorie zou je dus X aantal zorgverleners per jaar op basis van gerichte uitnodigingen in kunnen vliegen. Die laat je vervolgens werken voor een tientje per uur of met behoud van uitkering. Zij blij dat ze hier droog zitten, onze ouderen blij dat hun billen gewassen worden, de belastingbetaler blij dat hij niet extra hoeft te lappen. Alleen Baudet boos want Baudet.
Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.

Ik denk dat dit (beleid) een heleboel mensen achterdochtig hebben gemaakt.

De selectie aan de poort is overigens geen nieuw pleidooi.

https://www.volkskrant.nl(...)r-migranten~a738981/
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
pi_173043491
quote:
14s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:41 schreef Ryon het volgende:
Ik wil trouwens niet de oproep van Lubbers verdedigen. Ik vind dat de VVD het erg goed doet op het gebied van immigratie en fratsen zoals men bij GroenLinks wil moeten we met zijn allen niet willen.
Welke fratsen doel je op?
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:57:13 #13
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173043570
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:53 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.

Ik denk dat dit (beleid) een heleboel mensen achterdochtig hebben gemaakt.

De selectie aan de poort is overigens geen nieuw pleidooi.

https://www.volkskrant.nl(...)r-migranten~a738981/
Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:58:46 #14
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173043600
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:00:27 #15
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173043636
quote:
5s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.
Alleen het effect op de vergrijzing is volgens het model 0.7 procentpunt.
Dit helpt volgens mij niet substantieel tegen de vergrijzing.
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:01:30 #16
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173043663
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.
Oké, welk beleid?
Ik heb niets in het oude regeerakkoord daarover gezien.

Kun je mij op weg helpen?
https://www.youtube.com/watch?v=8kbhkFrrxNs
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan
pi_173044729
Op 7 zetels nu volgens ipsos.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:56:38 #18
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173044837
quote:
7s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:51 schreef skysherrif het volgende:
Op 7 zetels nu volgens ipsos.
Totaal irrelevant zolang voor de volgende verkiezingen.
United we stand, divided we fall
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:57:05 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173044849
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:01 schreef dellipder het volgende:

[..]

Oké, welk beleid?
Ik heb niets in het oude regeerakkoord daarover gezien.

Kun je mij op weg helpen?
Zoek maar eens na waar een migrant van buiten de EU aan moet voldoen ;). En dan heb ik het niet over asielzoekers, ik snap dat de PVV/FvD-aanhang die door elkaar haalt daarom even deze hint.
Ik kan tellen
pi_173044891
quote:
7s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Totaal irrelevant zolang voor de volgende verkiezingen.
Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.

Ben vooral benieuwd hoe Wilders zich gaat opstellen, gaat hij samenwerken en campagne voeren of gaat hij juist tegen Baudet werken omdat ze in elkaars vijver vissen.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  donderdag 10 augustus 2017 @ 18:01:23 #21
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173044940
quote:
7s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:58 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.

Ben vooral benieuwd hoe Wilders zich gaat opstellen, gaat hij samenwerken en campagne voeren of gaat hij juist tegen Baudet werken omdat ze in elkaars vijver vissen.
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
Ik kan tellen
pi_173044972
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
Zeggen peilingen nu ineens weer niets, of zaten peilingen er voor de verkiezingen weer best prima rond de PVV. PVV heeft gewoon een dramatische campagne plus een lege clubkas, iets waar vooralsnog de FvD minder last van heeft.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  donderdag 10 augustus 2017 @ 18:05:10 #23
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173045007
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.

De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
pi_173045049
quote:
Zij kan er anders ook wat van. Er zou in het debat centrum de balie openlijk gedebatteerd zijn over het deporteren van moslims(Iemand uit het publiek suggereerde het en vervolgens is daar door de deelnemers afwijzend op gereageerd, ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen in Nederland). De context is net een tikkeltje anders maar dat is natuurlijk niet sensationeel genoeg om te vermelden.

Overigens is GeenStijl wel eens onsmakelijk en racistisch dat klopt. Maar daar tegenover vervullen ze wel een functie die traditionele media verwaarloosd hebben. Ze hebben ook genoeg goede bijdrages gedaan vind ik persoonlijk. Bovendien wat wil je eraan doen ? Verbieden word een beetje lastig met de vrijheid van meningsuiting en dan moeten we ook niet willen met zen alle.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_173045081
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.

De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
Dit scenario voorzie ik ook wel ja, als PVV echt zo gedecimeerd wordt dan is het met de rechterkant van VVD en de gehele PVV plus jeugd die normaal niet stemt heeft het een best grote potentiele achterban.

Maar zullen hard moeten werken om niet in hetzelfde imago te vallen van PVV als een stel ordinaire racisten.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')