NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
(Dit is de oorspronkelijke OP:) <-- Fout, OP is van #3, in ieder geval niet van mij, als TS van #4 en nu #5.
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
. <--- This little nugget heb ik wel zelf toegevoegd btw. Het is een SunChaserisme.
quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:24 schreef speknek het volgende:
Gaan we nog een derde thread openen over een arme Harvard graduate die ergens ontslagen is?
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
. <--- This little nugget heb ik wel zelf toegevoegd btw. Het is een SunChaserisme.
I´m back.
Okee, ik doe een beroep op de vrouwelijke FOK!kers om hun steentje bij te dragen in deze topicreeks.
Leandra?
Leandra?
I´m back.
Ik heb er uitleg bij gezet.quote:
Je kunt het beste de TS opschonen, want je gaat er waarschijnlijk weer veel reacties op krijgen.
I´m back.
Waarom? Heb de reeks verder niet gevolgd. Een TL;DR samenvatting? Heb zelf niet echt de biologische make-up om dat zelf te kunnen.quote:
Okee, ik doe een beroep op de vrouwelijke FOK!kers om hun steentje bij te dragen in deze topicreeks.
Leandra?
Ja doei.
quote:
[..]
Waarom? Heb de reeks verder niet gevolgd. Een TL;DR samenvatting? Heb zelf niet echt de biologische make-up om dat zelf te kunnen.
.
I´m back.
Nou vooruit dan maar... 
1: mag Google iemand ontslaan die zo denkt
2: klopt zijn zijn denkwijze wel dat de oorzaak van verschillen op de arbeidsmarkt ontstaan zijn door o.a. biologische verschillen en zijn statement dat een quotum niet werkt voor bedrijven, maar dat er andere betere oplossingen zijn in zijn ogen.
En dit is de memo:
http://gizmodo.com/exclus(...)creed-1797564320/amp
quote:
[..]
Waarom? Heb de reeks verder niet gevolgd. Een TL;DR samenvatting? Heb zelf niet echt de biologische make-up om dat zelf te kunnen.
En nu lopen er eigenlijk twee discussies door elkaar.quote:De schrijver van de memo:
Zegt in zijn memo dat hij niet tegen diversiteit binnen bedrijven is.
Zegt in zijn memo dat hij de huidige oplossingen om diversiteit te vergroten niet de juiste vindt.
Benoemd in zijn memo generaliserende verschillen tussen mannen en vrouwen (op basis statistiek/biologie) met opmerkingen erbij dat er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Benoemd in zijn memo oplossingen om die verschillen op de werkvloer op te lossen om op die wijze de diversiteit op te lossen ipv de manier waarop Google het wil doen.
1: mag Google iemand ontslaan die zo denkt
2: klopt zijn zijn denkwijze wel dat de oorzaak van verschillen op de arbeidsmarkt ontstaan zijn door o.a. biologische verschillen en zijn statement dat een quotum niet werkt voor bedrijven, maar dat er andere betere oplossingen zijn in zijn ogen.
En dit is de memo:
http://gizmodo.com/exclus(...)creed-1797564320/amp
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Maar waarom is er input van vrouwen nodig? Dat kunnen mannen toch allemaal prima zelf bedenken? Als niet, dan is het inderdaad onzin van die vent en staat Google compleet in haar recht.
Ja doei.
Ik vind quota zelf altijd wel enorme paardenmiddelen, maar aan de andere kant vind ik het idee dat de arbeidsmarkt een mooie lineaire match tussen objectief meetbare prestaties en beloning zou opleveren hopeloos naïef.quote:
[..]
Dit is een interessante stelling, want dit kan wel degelijk (tijdelijke) vrouwenquota ondersteunen als maatregel die een doorbraak in de houding van mannen t.o.v. vrouwen kan forceren.
Anyways, fijn dat in dit topic serieus over dit onderwerp gediscussieerd kan worden.
Meer vrouwen aan de top werkt inderdaad door in de rest van de organisatie volgens een aantal onderzoeken:
bronquote:We study gender spillovers in career advancement using 11 years of employer-employee matched data on white-collar workers at over 4,000 private-sector workplaces in Norway. Our data allow us to define seven hierarchical ranks that are consistent across plants and over time and track promotions even for individuals who change employers. We find positive spillovers across ranks (flowing from higher-ranking to lower-ranking women) but negative spillovers within ranks. The finding of narrower gender gaps in promotions for workers with more female bosses suggests that policies that increase female representation in corporate leadership can have spillover benefits to women in lower ranks.
bronquote:What If Your Boss is a Woman? Work Organization, Work-Life Balance and Gender Discrimination at the Workplace
In this paper, we investigate the association between female leadership, work organization practices and perceived gender discrimination within firms. Using data for 30 European countries for the period 1995-2010, we find that having a female "boss" is associated with lower overall gender discrimination at work. The female boss effect, however, differs across gender: it is associated with lower discrimination among female employees, but higher among male employees. We also investigate the underlying mechanisms that shape gender discrimination within firms. We find evidence of a "women helping women" pattern through spill-over effects which reduce discrimination among women, but increase discrimination among men, particularly in female-dominated jobs. A better balance between work and life, a supportive work environment and flexible working time, particularly for women in high-skilled jobs, are shown to be effective in reducing gender discrimination. The above findings are robust to a number of specification changes and different sub-populations in our sample. Further, similar results are found when more traditional measures of gender imbalance, such as wages or career prospects, are used. Finally, to account for potential endogeneity and selection, arising from the non-random distribution of females in higher-rank jobs, we jointly estimate the selection process and the discrimination equation, finding support for a causal interpretation of the results.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 10-08-2017 15:47:56 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is paternalistisch.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 15:34 schreef motorbloempje het volgende:
Maar waarom is er input van vrouwen nodig? Dat kunnen mannen toch allemaal prima zelf bedenken? Als niet, dan is het inderdaad onzin van die vent en staat Google compleet in haar recht.
Vrouwen kunnen prima zelf meningen verwoorden. Daar hebben ze mannen niet persé voor nodig en andersom.
Het heeft er o.a. mee te maken dat managers favoritisme laten zien voor mensen die het meest op henzelf lijken, of zoals zij waren toen ze jong waren. Die nemen ze eerder aan en eerder onder hun vleugel om door te laten groeien in het bedrijf. Het is verder geen bewuste actie, maar een hele impliciete bias die iedereen heeft--ik heb het gehaald dus mijn karaktereigenschappen zijn een factor voor succes. En dat is eigenlijk ook weer de valkuil waar Dalmore in stapt als hij a posteriori probeert te verklaren waarom zijn gender succesvol is.quote:
[..]
Dit is een interessante stelling, want dit kan wel degelijk (tijdelijke) vrouwenquota ondersteunen als maatregel die een doorbraak in de houding van mannen t.o.v. vrouwen kan forceren.
Anyways, fijn dat in dit topic serieus over dit onderwerp gediscussieerd kan worden.
https://insight.kellogg.northwestern.edu/article/hirable_like_mequote:Rivera attributes this similarity effect to three factors. First, and by far the most common, is the question of fit. She discovered that firms within professional service occupations have different personalities. For example, some are “country-club” and others “scrappy.” The extent to which a candidate can convince an interviewer that he is also “country-club” or “scrappy” will affect his prospects. But even beyond fitting in with the firm, candidates must appeal to individual interviewers. They must pass what one hiring professional described as the Stranded In the Airport Test: “Would I want to be stuck in an airport in a snowstorm with them? And if I’m on a business trip for two days and I have to have dinner with them, is this the kind of person I enjoy hanging with?”
Another factor at play is what Rivera has termed Looking Glass Merit, or the idea that people unconsciously define merit in a self-validating way. “Because these firms leave a lot of discretion to evaluators—‘I want you to pick somebody that’s driven!’—but they don’t tell you what drive looks like, people end up defining it in their own image,” says Rivera. She explains that interviewers who themselves majored in physics, for instance, might claim to favor physics majors due to their analytical training. And this process, unlike the others, seems to be fairly unconscious. “I don’t think a lot of people knew the degree to which their own biographies were shaping their definitions of merit.”
Finally comes excitement. Interviewers get excited about candidates who share their own passions, and are therefore likelier to serve as their champion in the final hiring-committee deliberations. Rivera writes of one hiring professional, “Scanning the resume, his face lit up as he saw Sarah’s extracurricular pursuits. ‘She plays squash. Anyone who plays squash I love,” he said smiling, and immediately ranked her first.”
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De Gizmodo versie is niet volledig; er zijn aanpassingen in gemaakt, Gizmodo is ook niet vies van enige SJW invloeden. Dit is de juiste link: http://diversitymemo.com/quote:Op donderdag 10 augustus 2017 15:25 schreef ender_xenocide het volgende:
Nou vooruit dan maar...
[..]
[..]
En nu lopen er eigenlijk twee discussies door elkaar.
1: mag Google iemand ontslaan die zo denkt
2: klopt zijn zijn denkwijze wel dat de oorzaak van verschillen op de arbeidsmarkt ontstaan zijn door o.a. biologische verschillen en zijn statement dat een quotum niet werkt voor bedrijven, maar dat er andere betere oplossingen zijn in zijn ogen.
En dit is de memo:
http://gizmodo.com/exclus(...)creed-1797564320/amp
Dan ga je ervan uit dat je voor iedere functie de allerbeste moet hebben. Veel mensen zijn meer dan competent, zonder de allerbeste te zijn.quote:
[..]
Als er binnen een vakgebied als de software engineering een vrouwen-quota voor de hogere functies opgelegd wordt kan ik mij voorstellen dat dit het niveau nadelig kan beïnvloeden daar slechts 15% van de software engineers vrouw is, hierdoor heb je een veel kleinere vijver om uit te vissen. Hoe zie jij dit? Let wel ik stel niet dat vrouwen mindere software engineers zijn.
Zou jij stoppen met je baan omdat je collega incompetent is?quote:
[..]
Je lijkt wel een SJW; de boel verdraaien is iets waarin ze uitblinken. Denk je nu echt dat de status van een bepaald beroep overeind blijft, als je er allerlei minder capabele mensen in toelaat, omdat ze aan een quotum moeten voldoen? Waarom zou je nog je best doen, als dat niet gewaardeerd wordt?
Als je capabel bent, kun je ook in andere, gerelateerde vakgebieden werk vinden. En dat gaan mensen doen als ze het gevoel krijgen niet gewaardeerd te worden, en dat is precies wat in deze situatie speelt. En als je denkt dat dit geen invloed heeft op het niveau binnen een vakgebied dan ben je erg naïef.
En dan het tweede punt; jij (net zoals vele anderen die blijkbaar de memo niet goed gelezen hebben) denkt meteen dat iemand meteen vrouwen als minderwaardig ziet? Daar gaan we weer met het verdraaien en bewust verkeerd interpreteren, waarin bepaalde groepen uitblinken. Als je mensen aanneemt omdat ze vrouw zijn en om daarmee een quotum in te vullen is dat juist hetgeen wat je suggereert; dat ze niet capabel zijn en zonder hulp niet die functie kunnen uitoefenen. De hypocrisiemeter slaat lekker uit hier wat dat aangaat.
Het orakel heeft gesproken, mensen!quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Quotums hebben nog nooit hun doel bereikt zonder neveneffect. Alleen dwazen geloven daarin. En met dwazen kan je per definitie niet praten.
Het lijkt mij het best voor iedereen om de beste persoon op de beste plaats te hebben ja, jij denkt daar anders over? Jij zou liever een minder goede vrouw op een positie hebben dan een man louter omdat zij als vrouw is geboren?quote:
[..]
Dan ga je ervan uit dat je voor iedere functie de allerbeste moet hebben. Veel mensen zijn meer dan competent, zonder de allerbeste te zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee. Ik zou eventueel een minder goede vrouw op een positie hebben omdat er daardoor meer diversiteit is en omdat het op de lange termijn meer talent ontsluit.quote:
[..]
Het lijkt mij het best voor iedereen om de beste persoon op de beste plaats te hebben ja, jij denkt daar anders over? Jij zou liever een minder goede vrouw op een positie hebben dan een man louter omdat zij als vrouw is geboren?
quote:
[..]
Nee. Ik zou eventueel een minder goede vrouw op een positie hebben omdat er daardoor meer diversiteit is en omdat het op de lange termijn meer talent ontsluit.
Hoe is dat anders dan wat ik schrijf?quote:
[..]
Nee. Ik zou eventueel een minder goede vrouw op een positie hebben omdat er daardoor meer diversiteit is en omdat het op de lange termijn meer talent ontsluit.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Jij suggereert dat het me te doen is om dat vrouw-zijn. Het is me echter te doen om de voordelen die een vrouw heeft boven een man. Ik kan het ook als volgt zeggen: de vrouw is geschikter dan de man; ze is misschien minder goed in het werk, maar ze heeft andere sterke punten.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan wat ik schrijf?
Nee, ik zou een andere werkgever opzoeken, die me niet opzadelt met collega's die incompetent zijn. Incompetente collega's zorgen ervoor dat jij harder moet werken of puin moet ruimen, en daar zitten veel mensen niet op te wachten. Sowieso wordt de werksfeer er niet bepaald beter op, als een organisatie meubilair/dood hout niet opruimt.quote:
[..]
Zou jij stoppen met je baan omdat je collega incompetent is?
Als vrouw geboren zijn geeft je positieve eigenschappen die deze persoon beter maken voor een positie, ook al is een ander persoon die toevallig als man is geboren beter in het werk dat is gevraagd voor die specifieke positie? Over welke voordelen spreek je dan precies?quote:
[..]
Jij suggereert dat het me te doen is om dat vrouw-zijn. Het is me echter te doen om de voordelen die een vrouw heeft boven een man. Ik kan het ook als volgt zeggen: de vrouw is geschikter dan de man; ze is misschien minder goed in het werk, maar ze heeft andere sterke punten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat ze diversiteit binnenbrengt en dat ze als rolmodel kan dienen om later nog meer talent te ontsluiten.quote:
[..]
Als vrouw geboren zijn geeft je positieve eigenschappen die deze persoon beter maken voor een positie, ook al is een ander persoon die toevallig als man is geboren beter in het werk dat is gevraagd voor die specifieke positie? Over welke voordelen spreek je dan precies?
En waarom kan dat niet in een andere functie tot uiting komen? Mijn ervaring is dat een mix van mensen in verschillende functies goed is voor een bedrijf, maar dat gaat om het gehele plaatje. Voor een specifieke functie zie ik die noodzaak niet direct. Sowieso werk je in een bedrijf over de grenzen van een specifieke functie heen.quote:
[..]
Jij suggereert dat het me te doen is om dat vrouw-zijn. Het is me echter te doen om de voordelen die een vrouw heeft boven een man. Ik kan het ook als volgt zeggen: de vrouw is geschikter dan de man; ze is misschien minder goed in het werk, maar ze heeft andere sterke punten.
Jij ziet diversiteit als een doel op zich, en dat is nu juist hetgeen waar de schrijver van de memo tegen ageert. En als ik zie met welke, aan religieus fanatisme grenzende (blasfemie), ophef er wordt gereageerd op dit document, dan is zijn punt meer dan terecht. Geen enkele discussie, maar bam hij moet ontslagen worden, mensen nemen een dag vrij omdat ze niet tegen de inhoud van de memo kunnen (dat toont ongeschiktheid aan) en we zien foto's en twitter bio's van diversiteitsmedewerkers bij Google waarbij je denkt "is dit een grap; dit kan niet echt zijn".
Dus deze toegevoegde diversiteit weegt zwaarder dan het presteren van een organistatie?quote:
[..]
Dat ze diversiteit binnenbrengt en dat ze als rolmodel kan dienen om later nog meer talent te ontsluiten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
