abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173039661
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben zo goed als klaar met mijn master in Finance, (bachelor Economie al op zak) en het ziet er naar uit dat ik zo snel mogelijk kan afstuderen. Nu ben ik een beetje aan het kijken wat ik nu kan doen: werk zoeken of proberen om in een betaalde PhD traject te belanden ( dus één waar je betaald voor wordt: ¤ 2191,- in year 1, ¤ 2552,- in year 2, ¤ 2672,- in year 3, and ¤ 2801,- in the final year)

Ondanks dat ik eraan denk, twijfel ik behoorlijk omdat ik initieel gepland had om bij een bank of overheidsorganisatie aan de slag te gaan. Om maar wat interessante mogelijkheden te noemen.

Het idee van het onderzoeken lijkt mij behoorlijk leuk. Lesgeven daarentegen niet. Ik kan het wel, maar daarvoor heb ik niet gestudeerd. Salaris valt mij ook bijzonder tegen en ik zie het ook niet zitten om te verhuizen naar het buitenland, terwijl ik in mijn thuisland het prima heb om het zo maar te noemen. Ik heb sterk het gevoel dat vooral het bedrijfsleven/de overheid mij de meeste mogelijkheden biedt. Echter zie ik het ook niet zitten om een pion van een bedrijf te zijn. Ik hou van zelfstandigheid en creatieve vrijheid, dus ik voel me eerder een ondernemer dan een werknemer. Het zijn deze aspecten die mij niet volledig besluitvaardig maken om een keuze te maken. Het feit dat mijn GPA een 7.8 is, helpt ook niet mee, aangezien dat niet cum laude is.

Het is namelijk wel 4 jaar werk en dat vind ik best een lange periode. Ook staat het voor mij vast dat ik, als ik zou gaan promoveren, niet verder wil in een academische carrière. Aan de andere kant is een PhD natuurlijk wel een erg goede investering in je positie op de arbeidsmarkt en is het onderzoek zelf ongetwijfeld erg interessant. Aan de andere kant van het spectrum, mis je ook weer werkervaring, vooral relatief telt dat zwaar tegenover alle anderen die een master hebben + al 4-5 jaar werkervaring...

Wil ik een PhD volgen, wat zou ik allemaal moeten doen om wel te voldoen aan de criteria? Moet ik nog speciale toetsen afleggen, zoals mijn proficiency in de Engelse taal of whatsoever? ''Excellent results in their first degree/graduate study.'' is iets waar ik sowieso niet aan voldoe helaas... In mijn cijferlijsten van bachelor en master, heb ik in zijn totaliteit twee cijfers dat ergens in de 5 zijn en mijn gpa voor zowel bachelor en master zijn ergens rond de 7.7-7.9.

Wat denken jullie? Wat zouden jullie doen? Ik zit in een behoorlijke dilemma en weet nou niet wat de voor- en nadelen zijn van beide routes (PhD, of normaal aan de slag bij een bedrijf). Ik hoor zoveel negatieve verhalen over een PhD route en ik heb zelf geen enkel voordeel kunnen bedenken, desondanks zijn er genoeg kandidaten die wel kiezen voor een PhD en om zelfs eventueel daarna professor te worden... ondanks het verschrikkelijk lage salaris....

Aan de andere kant hoor ik weer bijzonder goede verhalen over het bedrijfsleven, maar daar krijg ik wel weer het gevoel bij dat je één van velen bent...
pi_173039934
Het verschil maken doe je toch niet gelijk, dus dat je één van velen bent klopt.
Verder vraag ik me af wat je nou hebt aan een PhD als je niet in de wetenschap terecht wilt komen. Hoe wilde je dat motiveren zodra je gaat solliciteren voor een PhD-positie?
Als ik je post lees wil je helemaal geen PhD doen, dus ik zou gewoon aan de slag gaan in het bedrijfsleven.
pi_173043730
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 13:45 schreef DoubleDip het volgende:
Het verschil maken doe je toch niet gelijk, dus dat je één van velen bent klopt.
Verder vraag ik me af wat je nou hebt aan een PhD als je niet in de wetenschap terecht wilt komen. Hoe wilde je dat motiveren zodra je gaat solliciteren voor een PhD-positie?
Als ik je post lees wil je helemaal geen PhD doen, dus ik zou gewoon aan de slag gaan in het bedrijfsleven.
Wetenschap vind ik hartstikke leuk, maar ik vraag mij af wat je verder met een PhD kunt als je geen doelstelling hebt om voor de rest van je leven les te gaan geven..
pi_173043772
registreer om deze reclame te verbergen
Heel veel weten van een bepaald onderwerp?
pi_173044054
Ik zou niet beginnen aan PhD als je verder niet de wetenschap in wil. Als ik je post goed lees, zou je het in feite alleen overwegen omdat het wel interessant staat, zo'n titel. Maar daar lever je dus wel 4 jaar concrete werkervaring (en mogelijke specialisatie) voor in. Een beetje bedrijf zal jou niet per se verkiezen boven een andere kandidaat, enkel en alleen omdat er PhD achter je naam staat. Beetje zwart-wit geredeneerd misschien, maar volgens mij is dat wel de kern van het verhaal hier.
pi_173044287
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:21 schreef Botje- het volgende:
Ik zou niet beginnen aan PhD als je verder niet de wetenschap in wil. Als ik je post goed lees, zou je het in feite alleen overwegen omdat het wel interessant staat, zo'n titel. Maar daar lever je dus wel 4 jaar concrete werkervaring (en mogelijke specialisatie) voor in. Een beetje bedrijf zal jou niet per se verkiezen boven een andere kandidaat, enkel en alleen omdat er PhD achter je naam staat. Beetje zwart-wit geredeneerd misschien, maar volgens mij is dat wel de kern van het verhaal hier.
Wat definieer jij als 'wetenschap'? Het lesgeven of het onderzoek doen, of beide? Want dat maakt wel verschil uit. Onderzoek doen, vind ik bijzonder leuk, maar ik heb niet gestudeerd om les te geven.

Daarnaast vraag ik mij af hoe het zit met de overstap van PhD naar corporate bedrijfsleven of de overheid.
pi_173044616
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:33 schreef Frank_Underwood het volgende:
Daarnaast vraag ik mij af hoe het zit met de overstap van PhD naar corporate bedrijfsleven of de overheid.
Om een paar punten te noemen (die voor jouw vakgebied wel helemaal niet relevant of gelijk hoeven te zijn) die ik in het bedrijfsleven heb gezien:
1) PhD is al >=4 jaar ouder. Kan een voordeel zijn,
2) Van een PhD wordt toch wel iets meer verwacht; o.a. doorstromen naar managementpositie
3) PhD heeft zich intensief met één onderwerp bezig gehouden en dat helemaal uitgespit. Dat kan een voordeel zijn, maar ook nadelig in de zin van te weinig werkervaring voor het specifieke bedrijf.

Zelf heb ik afgezien van een (W&N) PhD; achteraf ben ik daar niet rouwig om. In mijn vakgebied heb ik heel veel traantjes en knallende deuren gezien resp. gehoord in de laatste fase; nl. het schrijven van het boekje. welgemeend advies: zorg voor je 30-ste van de universiteit weg te zijn...
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_173045948
Economie weet ik niet maar in mijn vakgebied (IT) heeft een dr. titel geen toegevoegde waarde tov alleen een MSc dus ik zou het alleen doen als je de wetenschap wil proberen.
pi_173046981
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:46 schreef Harmankardon het volgende:
Economie weet ik niet maar in mijn vakgebied (IT) heeft een dr. titel geen toegevoegde waarde tov alleen een MSc dus ik zou het alleen doen als je de wetenschap wil proberen.
IT kun je zelfs ver komen met een mbo/hbo opleiding. Geneeskunde, Rechten en Economie lijken mij wel opleidingen waar een PhD wel degelijk wat kan betekenen (vooral voor Geneeskunde), maar ik hoor graag wel van ervaringsdeskundigen.
pi_173082922
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 19:31 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

IT kun je zelfs ver komen met een mbo/hbo opleiding. Geneeskunde, Rechten en Economie lijken mij wel opleidingen waar een PhD wel degelijk wat kan betekenen (vooral voor Geneeskunde), maar ik hoor graag wel van ervaringsdeskundigen.
In de IT zal een promotie alleen maar zin hebben als je een academische carriere wilt op een onderwijsinstelling. In het bedrijfsleven zegt dit (helaas) nog niet veel. Al worden gepromoveerde IT'ers wel voor bepaalde managementfuncties aangenomen maar dat zegt meer iets over het vermogen om te managen dan specialist zijn in een bepaalde topic binnen de IT.

Geneeskunde, Rechten, Economie en misschien zelfs Bedrijfskunde zijn vakgebieden die wel interessant zijn voor PhD. Al is het verstandig om dit zo snel mogelijk te doen i.p.v. een aantal jaren later (als je vrouwtje/mannetje, kindje etc hebt).

Een beer bij ons is ook gepromoveerd en na zijn promotie had hij alleen maar werk dat te maken het met research omdat het te specialistisch was binnen het IT vakgebied en research. Kan bij jou natuurlijk anders lopen maar dan moet je zelf kijken wat je mogelijkheden zijn en daar naar longen.
pi_173084447
Je moet promoveren omdat je dat wilt, onderzoek leuk vindt en dat graag wil doen. En niet omdat het kan en je zo een baan voor vier jaar hebt.

Overigens kun je niet zomaar gaan promoveren, je moet er voor solliciteren en in aanmerking komen. Met een gebrek aan motivatie en matige cijfers, is de kans klein dat je überhaupt aangenomen wordt.

Tijdens een promotietraject ontwikkel je wel heel veel (persoonlijke) skills die overal van pas kunnen komen. Dus je hoeft niet per se in het vakgebied te blijven. Kans dat je in de academie blijft is sowieso klein, er zijn veel meer promovendi dan vaste plekken.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_173105357
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 12:45 schreef papernote het volgende:
Je moet promoveren omdat je dat wilt, onderzoek leuk vindt en dat graag wil doen. En niet omdat het kan en je zo een baan voor vier jaar hebt.

Overigens kun je niet zomaar gaan promoveren, je moet er voor solliciteren en in aanmerking komen. Met een gebrek aan motivatie en matige cijfers, is de kans klein dat je überhaupt aangenomen wordt.

Tijdens een promotietraject ontwikkel je wel heel veel (persoonlijke) skills die overal van pas kunnen komen. Dus je hoeft niet per se in het vakgebied te blijven. Kans dat je in de academie blijft is sowieso klein, er zijn veel meer promovendi dan vaste plekken.
Sluit ik me helemaal bij aan. De meeste (vooral in de hoek van Wiskunde) zijn na 2 jaar afgebrand omdat het te theoretisch werd. Ligt er ook aan hoe je er in gaat en wat je onderzoeksopdracht precies wordt. Verwacht geen jackpot gedurende het 1e, 2e jaar als je promotiewerk doet en je moet in vele gevallen ook lesgeven.

Heb je er misschien niet aan gedacht om een professional doctorate te doen? Hierbij ontwikkel je een product aan de hand van onderzoek. Misschien sluit dit beter aan: kan je werken en tegelijkertijd een casus uit je praktijk gebruiken voor nadere onderzoek etc.
pi_173128556
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:33 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Wat definieer jij als 'wetenschap'? Het lesgeven of het onderzoek doen, of beide? Want dat maakt wel verschil uit. Onderzoek doen, vind ik bijzonder leuk, maar ik heb niet gestudeerd om les te geven.

Daarnaast vraag ik mij af hoe het zit met de overstap van PhD naar corporate bedrijfsleven of de overheid.
Join the club.

Helaas zien universiteiten dat heel anders. Vooral Nederlandse universiteiten. Ik heb een aantal keer bij een Nederlandse universiteit gesolliciteerd, maar dat zijn leerfabrieken, en die willen alleen maar PhDers hebben die voor de klas kunnen en willen staan. Dus als jij het naar je zin hebt in Nederland, en niet voor de klas wil staan, dan zou ik niet aan een PhD beginnen.

In het buitenland is het wel degelijk mogelijk om een plek te vinden waar je niet voor de klas hoeft te staan, maar dan werk je op soft money, wat betekent dat zodra je geen subsidie meer binnen harkt, dat je dan op straat komt te staan. Ik kan je melden dat je onder zulke omstandigheden ook niet echt relaxed kunt werken.

Enfin, ik ben indertijd aan een promotie begonnen met het idee dat ik weer terug zou gaan naar het bedrijfsleven. Om een duistere reden ben ik dat tijdens het proces vergeten, en in de molens van de academische wereld terecht gekomen. De afgelopen tien jaar wel meedere keren op een baan bij een bedrijf gesolliciteerd, maar ik kreeg nooit de indruk dat ze specifiek op mij of mijn kennis zaten te wachten. Ik keek ook wel weer erg tegen het werken met baasjes op.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 08:33:35 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 10:41:04 #14
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173130518
TS, als je voorkeur naar werken neigt - geen academische wensen, hekel aan lesgeven, opzien tegen het salaris - kun je natuurlijk ook een PhD halen nadat je je carriere op de rit hebt. Ik ken enkele 40'ers die hun PhD hebben gehaald na een jaar of 10 werkervaring. Het is pittig, zeker met een gezin, maar ik denk dat een PhD direct na je master meer deuren sluit dan eerst het bedrijfsleven in als je een financiële achtergrond hebt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173156606
TS, de belangrijkste vraag is wat je wilt.
Tenzij je een hele grote subsidie binnenhaalt is de kans groot dat je ook een aanzienlijk onderdeel van je dienstverband les zal moeten geven.
"Daar heb ik niet voor gestudeerd" klinkt wel uit de hoogte, als je zo tegen lesgeven aankijkt gaat het je snel tegen staan.
I walked into this empty church, I had no place else to go<br />When the sweetest voice I ever heard whispered to my soul<br />I don't need to be forgiven for loving you so much<br />It's written in the scriptures, It's written ther
pi_173174404
quote:
3s.gif Op maandag 14 augustus 2017 10:41 schreef GSbrder het volgende:
TS, als je voorkeur naar werken neigt - geen academische wensen, hekel aan lesgeven, opzien tegen het salaris - kun je natuurlijk ook een PhD halen nadat je je carriere op de rit hebt. Ik ken enkele 40'ers die hun PhD hebben gehaald na een jaar of 10 werkervaring. Het is pittig, zeker met een gezin, maar ik denk dat een PhD direct na je master meer deuren sluit dan eerst het bedrijfsleven in als je een financiële achtergrond hebt.
Als ik solliciteer naar een betaalde PhD-baan voor vier jaar, dan ben ik 27-28 op het moment dat ik het afgerond heb. Niet zo oud om eventueel naar het bedrijfsleven over te stappen, toch?

Is het zo slecht een PhD? Waarom doen velen het?

Ik heb trouwens wel academische wensen en heb geen hekel aan lesgeven, maar lesgeven is niet de reden waarvoor ik gestudeerd heb. Ik vind onderzoek doen geweldig.
  Moderator woensdag 16 augustus 2017 @ 00:58:12 #17
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173174508
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:45 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Als ik solliciteer naar een betaalde PhD-baan voor vier jaar, dan ben ik 27-28 op het moment dat ik het afgerond heb. Niet zo oud om eventueel naar het bedrijfsleven over te stappen, toch?

Is het zo slecht een PhD? Waarom doen velen het?

Ik heb trouwens wel academische wensen en heb geen hekel aan lesgeven, maar lesgeven is niet de reden waarvoor ik gestudeerd heb. Ik vind onderzoek doen geweldig.
Nee, je bent niet te oud om naar het bedrijfsleven te stappen, maar het is wel de vraag of je dan trek hebt in een startersfunctie bij een bank of andere financiele instelling nadat je 4 jaar onderzoek hebt gedaan. Ik zeg overigens niet dat het slecht is, voor mensen die het onderzoek in willen en geen commerciele baan zoeken, is een PhD juist een heel mooi carrierepad.

Je kan zelf het beste antwoord geven of het salaris, het lesgeven, de kans om onderzoek te doen en het titeltje elkaar wegstrepen en er dan onderaan de streep een positief of negatief getal voor je uitkomt. Ik waarschuw je alleen dat een PhD-traject niet altijd tot een dr.-titel hoeft te leiden en heb mensen zien afhaken na 2,5 - 3,5 jaar. Aan de andere kant, ook veelbelovende management trainees kunnen soms stranden, dus er is geen garantie op een goede keuze.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173174640
quote:
15s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 00:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, je bent niet te oud om naar het bedrijfsleven te stappen, maar het is wel de vraag of je dan trek hebt in een startersfunctie bij een bank of andere financiele instelling nadat je 4 jaar onderzoek hebt gedaan. Ik zeg overigens niet dat het slecht is, voor mensen die het onderzoek in willen en geen commerciele baan zoeken, is een PhD juist een heel mooi carrierepad.

Je kan zelf het beste antwoord geven of het salaris, het lesgeven, de kans om onderzoek te doen en het titeltje elkaar wegstrepen en er dan onderaan de streep een positief of negatief getal voor je uitkomt. Ik waarschuw je alleen dat een PhD-traject niet altijd tot een dr.-titel hoeft te leiden en heb mensen zien afhaken na 2,5 - 3,5 jaar. Aan de andere kant, ook veelbelovende management trainees kunnen soms stranden, dus er is geen garantie op een goede keuze.
Ik ben het eens met je wat betreft het stukje dat er geen garantie is, althans het eerste jaar. Ik zie vaak vacatures waarin staat dat er een contract wordt opgesteld voor 1 - 1.5 jaar. Op het moment dat je de 1 - 1.5 jaar gepasseerd bent, en je wordt geacht geschikt te zijn, dan wordt je contract verlengt tot het einde van het traject (+3 jaar, dus totaal 4 jaar).

Wat surfen op LinkedIN en ik zie veel personen die een PhD hebben gevolgd en wel hoger zijn gekomen dan een startersfunctie (of het bij Robeco is, of bij ING of bij de overheid/DNB/CPB/CBS etc..) of zie ik het fout? Ook veel bekende topfuctionarissen en topambtenaren hebben zelfs een PhD in the pocket. Het is toch niet werkelijk zo dat je na een PhD al 4 jaar achterstand hebt en letterlijk alleen een startersfunctie kan krijgen!?

Overigens ben ik van aard méér van de creatieve vrijheid, zelfstandigheid en het ondernemen. Als één van velen fungeren, is niet echt voor mij weggelegd. Vandaar dat een PhD mij ook uitermate geschikt lijkt, in combinatie met mijn affiniteit met research. Buitenom de bekende bedrijven (van KLM tot aan KPN), die iedereen kent, zal ik niet solliciteren naar een commerciële baan.
  Moderator woensdag 16 augustus 2017 @ 01:22:49 #19
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173174681
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2017 01:17 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Wat surfen op LinkedIN en ik zie veel personen die een PhD hebben gevolgd en wel hoger zijn gekomen dan een startersfunctie (of het bij Robeco is, of bij ING of bij de overheid/DNB/CPB/CBS etc..) of zie ik het fout? Ook veel bekende topfuctionarissen en topambtenaren hebben zelfs een PhD in the pocket. Het is toch niet werkelijk zo dat je na een PhD al 4 jaar achterstand hebt en letterlijk alleen een startersfunctie kan krijgen!?
Ik heb er zelf geen ervaring mee. Afhankelijk van je onderzoeksresultaat en je "softe" skills kun je op medior niveau instromen, maar pin me er niet op vast. Er zijn gewoon mensen voor wie werken bij een onderzoeksinstelling het enige reële pad is, bijvoorbeeld doordat ze niet commercieel genoeg zijn voor een bank/het bedrijfsleven of niet politiek genoeg voor een overheidsinstelling. Aan de andere kant ken ik een promovendus die na z'n financiële PhD bij US Berkeley aan de slag is gegaan of een PhD'er die een eigen onderzoeksbureau is gestart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')