abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173072899
Ik WIL helemaal niet minder gaan werken. Ik zou liever nog een jaartje of tien de mogelijkheid krijgen om 60 uur per week vaste avonddienst (of nachtdienst) te werken zonder dat er een manager begint te huilen dat hij vindt dat dat niet mag.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:10:52 #102
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_173073027
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

180 euro per maand????????????????

over mijn pensioen inkomen 50.000 met francise
kreeg het penisoenfonds 7000 euro per jaar

over 40 jaar is dat 300.000 euro met 5% rendement jaar op jaar kom ik op 500.000 euro

de meest mensen zien hier geen stuiver van terug
Geen stuiver, nee?
Ik gok zo dat jij in de eerste jaren geen 7.000 euro per jaar hebt ingelegd.
Het rekenvoorbeeld ging uit van 84.000 aan pensioenpremie / 39 jaar = ca. 180 p/maand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 22:28:17 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173075380
quote:
12s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 21:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geen stuiver, nee?
Ik gok zo dat jij in de eerste jaren geen 7.000 euro per jaar hebt ingelegd.
Het rekenvoorbeeld ging uit van 84.000 aan pensioenpremie / 39 jaar = ca. 180 p/maand.
wil jij zeggen dat het rendement van de inleg INCLUSIEF STERFTE WINST de inflatie niet heeft bijgehouden ???????

kom nou toch zeg

Ik ben voor het opheffen van depensieonfondsen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator vrijdag 11 augustus 2017 @ 22:29:25 #104
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_173075433
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 22:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij zeggen dat het rendement van de inleg INCLUSIEF STERFTE WINST de inflatie niet heeft bijgehouden ???????

kom nou toch zeg
Nee, zie ook niet hoe het rekenvoorbeeld dat niet doet.
https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 23:38:21 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173077841
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, zie ook niet hoe het rekenvoorbeeld dat niet doet.
https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx
quote:
Dit was de helft van de totale premie, want haar werkgever betaalde de andere helft.
??????????????????????????
grapjas
de werkgever betaalt 70%

dat is mijn geld dat de werkgever voor mij betaald
He hele stukje zit vol met leugens en onwaarheden

Waar is het pensioenvermogen die meneer Voorbeeld, haar echtgenoot heeft betaald in de 40 jaar, en op 64 jarige leeftijd is overleden??

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2017 23:45:22 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173078230
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 23:38 schreef michaelmoore het volgende:


[..]


[..]

??????????????????????????
grapjas
de werkgever betaalt 70%

dat is mijn geld dat de werkgever voor mij betaald
He hele stukje zit vol met leugens en onwaarheden

Waar is het pensioenvermogen die meneer Voorbeeld, haar echtgenoot heeft betaald in de 40 jaar, en op 64 jarige leeftijd is overleden??
Hoeveel de werkgever betaalt wisselt. Er is zoiets als een weduwe pensioen. Oh en het systeem is er juist op geŽnt dat een deel inderdaad vroegtijdig overlijdt. Als iedereen 30 jaar pensioen zou trekken zou de premie veel hoger zijn.
  zondag 13 augustus 2017 @ 23:09:50 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173125264
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 23:55 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Hoeveel de werkgever betaalt wisselt. Er is zoiets als een weduwe pensioen. Oh en het systeem is er juist op geŽnt dat een deel inderdaad vroegtijdig overlijdt. Als iedereen 30 jaar pensioen zou trekken zou de premie veel hoger zijn.
gemiddeld is er 18 jaar pensioen

67 tot 85 jaar

geen 30
en het gemiddeld pensioenbedrag is slechts 900 euro

de AOW is meer

ik ben voor het opheffen van pensioenfondsen voor de oude dag
en voor het doelgericht sparen

http://www.telegraaf.nl/d(...)e_je_pensioen__.html

TUSSENPENSIOEN
quote:
AMSTERDAM - Geld opzij zetten voor je pensioen zodat je later kunt genieten, luidt het devies. Maar steeds meer mensen draaien dat om: zij genieten liever nu ze nog fit zijn en gaan er tijdens hun werkzame leven er een paar keer een aantal maanden tussen uit. Wie het volgende in de gaten houdt, kan ook later nog genieten van zijn pensioen.

,,Een tussenpensioen vergt wel enige voorbereiding", valt Sjaak Zonneveld, commercieel directeur van BrightPensioen, met de deur in huis.

Hij is de auteur van Reis rond de wereld in je beste jaren, met als ondertitel Tussenpensioen?
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 13 augustus 2017 @ 23:19:48 #108
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173125513
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
ik ben voor het opheffen van pensioenfondsen voor de oude dag
en voor het doelgericht sparen
Ik niet alleen al omdat jij dan je deel wil krijgen, alleen daarom al niet, je hebt al langs het werk gelopen in je leven en nu nog niet de hals vol hebben.
pi_173126034
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.

http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.

Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd. Maar wie gaat dan de consument zijn zonder inkomen? Of krijgen we een paar superrijken en de rest plebs?

Tenzij we andere planeten gaan bevolken of dat we toch toegaan naar een systeem waar je niet hoeft te werken voor een fatsoenlijk leven krijgen we een enorm dystopisch scenario voor de kiezen.

Religie zoals kapitalisme en humanisme gaan eraan. Onhoudbaar. We krijgen robots, supermensen (biotech). Wie niet mee kan belandt in de goot als we niet oppassen.

Ik investeer alvast wat in tech en biotech. Hopelijk heb ik voldoende vermogen voordat mijn werk weggeautomatiseerd is.
Whatever...
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 00:04:38 #110
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_173126586
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.

Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd. Maar wie gaat dan de consument zijn zonder inkomen? Of krijgen we een paar superrijken en de rest plebs?

Tenzij we andere planeten gaan bevolken of dat we toch toegaan naar een systeem waar je niet hoeft te werken voor een fatsoenlijk leven krijgen we een enorm dystopisch scenario voor de kiezen.

Religie zoals kapitalisme en humanisme gaan eraan. Onhoudbaar. We krijgen robots, supermensen (biotech). Wie niet mee kan belandt in de goot als we niet oppassen.

Ik investeer alvast wat in tech en biotech. Hopelijk heb ik voldoende vermogen voordat mijn werk weggeautomatiseerd is.
Ik betwijfel niet het belang van robots in de 21e eeuw, wel in de mate waarop de mens overbodig zal worden. Er is nog voldoende werk te verzinnen - niet in de huidige carrieres, waarbij de mens invoert, programmeert of ontwerpt - wat mensen beter kunnen dan robots. ZeeŽn aan toekomstige dienstverlening waar latente behoefte aan bestaat.

Tegelijkertijd gaan de oude sociaal-democratische systemen niet meer op waarin je werknemers veel moet betalen omdat dit tegelijkertijd de consumenten van jouw goederen zijn. Het Fordiaans denken, waarbij arbeiders voldoende inkomen dienen te ontvangen om een Ford te kopen, is met de globalisering flink afgenomen. We maken spullen voor Aziaten (ASML), zodat zij Nederlandse consumenten meer elektronische rommel kunnen verkopen. In dat opzicht is het een slang die zichzelf in de staart bijt. Dat ik uiteindelijk nog wel in het kapitalisme geloof, is dat de basis met supermensen en robots niet weggenomen wordt. Iemand moet vermogenswinst maken, zeker naar mate het mondiale vermogen (en schuld) toeneemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 14 augustus 2017 @ 00:05:01 #111
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173126591
Als Moore alleen zijn inleg krijgt zeg ik doen geef hem dat en reken hem voor hoeveel jaar hij dan geen huursubsidie zou krijgen!
Geef hem die jaren dan ook geen cent extra, dan zeg ik doen, dan ben ik de laatste wat ertegen is.

Ik denk dat meneer goed rekenen kan en zichzelf rijk wil prijzen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 04:48:10 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173128086
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 00:05 schreef john2406 het volgende:
Als Moore alleen zijn inleg krijgt zeg ik doen geef hem dat en reken hem voor hoeveel jaar hij dan geen huursubsidie zou krijgen!
Geef hem die jaren dan ook geen cent extra, dan zeg ik doen, dan ben ik de laatste wat ertegen is.
Ik heb een goed pensioen , gelukkig, en zal het zo lang mogelijk zien te houden , leve de vrijheid, morgen mooi weer

quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd.
quote:
15s.gif Op maandag 14 augustus 2017 00:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik betwijfel niet het belang van robots in de 21e eeuw, wel in de mate waarop de mens overbodig zal worden. Er is nog voldoende werk te verzinnen - niet in de huidige carrieres, waarbij de mens invoert, programmeert of ontwerpt - wat mensen beter kunnen dan robots. ZeeŽn aan toekomstige dienstverlening waar latente behoefte aan bestaat.

Er blijft voldoende werk bestaan in de ouderenzorg, alhoewel dat men ook aan het robotiseren gaat geloof ik

auto's gaan autonoom en via autorijden via organisaties als UBER op commando via de app
Kantoorwerk gaat volledig verdwijnen
Autobezit verdwijnt haast volledig, dus ook de autorijles en autobezit en garages

het werk wat er is zal door Oostblok-landen gedaan worden,
echter de mensen moeten allemaal tot 72 jaar in de bijstand blijven

want het pensioensparen is wel verplicht voor jongeren, doch voor de meesten onhaalbaar

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2017 09:09:12 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 14 augustus 2017 @ 09:11:16 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173128912
quote:
1s.gif Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.

Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd. Maar wie gaat dan de consument zijn zonder inkomen? Of krijgen we een paar superrijken en de rest plebs?

Tenzij we andere planeten gaan bevolken of dat we toch toegaan naar een systeem waar je niet hoeft te werken voor een fatsoenlijk leven krijgen we een enorm dystopisch scenario voor de kiezen.

Religie zoals kapitalisme en humanisme gaan eraan. Onhoudbaar. We krijgen robots, supermensen (biotech). Wie niet mee kan belandt in de goot als we niet oppassen.

Ik investeer alvast wat in tech en biotech. Hopelijk heb ik voldoende vermogen voordat mijn werk weggeautomatiseerd is.
Kantoorwerk gaat absoluut totaal verdwijnen , ook eenvoudig accountantswerk , zelfs advocaten worden geadviseerd door algoritmes

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2017 09:38:45 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 10:15:49 #114
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_173130049
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 04:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[..]

Er blijft voldoende werk bestaan in de ouderenzorg, alhoewel dat men ook aan het robotiseren gaat geloof ik

auto's gaan autonoom en via autorijden via organisaties als UBER op commando via de app
Kantoorwerk gaat volledig verdwijnen
Autobezit verdwijnt haast volledig, dus ook de autorijles en autobezit en garages

het werk wat er is zal door Oostblok-landen gedaan worden,
echter de mensen moeten allemaal tot 72 jaar in de bijstand blijven

want het pensioensparen is wel verplicht voor jongeren, doch voor de meesten onhaalbaar
Het is wel wat gek dat je in de OP bepleit dat met inzet van robots we halve werkdagen kunnen gaan werken (zie ook de TT) waarbij de economische groei gewoon doorgaat, terwijl je hier een dystopischer wereldbeeld laat zien, waarbij alleen het Oostblok werk heeft en robots alles van ons over nemen. Daarnaast is de inzet van robots niet zomaar om te zetten in hogere lonen; want de Nederlandse robotindustrie heeft niet een zeker comparatief voordeel ten opzichte van andere landen, zoals de VS, China en voormalige Oostbloklanden. De gedachte dat wij dan halve dagen werken en vanuit een concurrentieoogpunt aantrekkelijk genoeg blijven, deel ik dan ook niet. Net zoals gedurende de Industriele Revolutie, werknemers hebben bij zo'n externe schok niet zomaar te kiezen waar de productiviteitswinst naar toe gaat, net zoals werkgevers in een krappe arbeidsmarkt niet kunstmatig de lonen kunnen drukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173131964
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.

http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
Klopt dat bedrag? Ik zelf betaal aanzienlijk meer als ik op mijn loonstrook kijk. Dat wordt apart in rekening gebracht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 14 augustus 2017 @ 12:40:00 #116
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_173133306
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt dat bedrag? Ik zelf betaal aanzienlijk meer als ik op mijn loonstrook kijk. Dat wordt apart in rekening gebracht.
De kosten voor het pensioenfonds worden separaat in rekening gebracht? Zijn dit de management fees van een uitvoerder als PGGM/APG die je ziet, of de totale kosten wat niet naar je vermogensopbouw gaat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:17:34 #117
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173134345
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 04:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik heb een goed pensioen , gelukkig, en zal het zo lang mogelijk zien te houden , leve de vrijheid, morgen mooi weer

[..]

[..]


Waarom houdt je dan zo krampachtig eraan vast, dat de rest het zich uitzoeken doet.

Of gun je hun niet hetzelfde als wat je zelf hebben doet?
pi_173135334
quote:
15s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De kosten voor het pensioenfonds worden separaat in rekening gebracht? Zijn dit de management fees van een uitvoerder als PGGM/APG die je ziet, of de totale kosten wat niet naar je vermogensopbouw gaat?
Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.
En zie dat ik er naast zit. AP inhouding 0,25%. Pensioenpremie 11,75%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 augustus 2017 @ 14:10:53 #119
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_173135688
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.
En zie dat ik er naast zit. AP inhouding 0,25%. Pensioenpremie 11,75%.
'AP inhouding' is volgens mij de premie van het arbeidsongeschiktheidspensioen. Een verzekering die een eventuele WIA-uitkering aanvult.
  maandag 14 augustus 2017 @ 16:01:34 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173138146
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom houdt je dan zo krampachtig eraan vast, dat de rest het zich uitzoeken doet.

Of gun je hun niet hetzelfde als wat je zelf hebben doet?
goede zinsbouw

ik gun iedereen het allerbeste
Graag zou ik zien dat de laatste restanten van de communistische tijd opgeruimd worden en dus ook de pensioenspaarverplichting en verplichtte winkelnering
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 14 augustus 2017 @ 17:15:51 #121
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173139816
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.
En zie dat ik er naast zit. AP inhouding 0,25%. Pensioenpremie 11,75%.
Het fiscale aantrekkelijke voor de werkgever staat er niet bij toch?
Wat die daaraan betalen doet, hoeft die geen belasting of andere dingen over te heffen, vergis je niet wat men afdragen doet voor een werknemer.
  maandag 14 augustus 2017 @ 17:16:36 #122
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173139838
De zorg is niet voor niks geprivatiseerd geworden hoor, dat was ook een flinke hap voor de werkgever toch?
  maandag 14 augustus 2017 @ 17:29:23 #123
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173140104
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kantoorwerk gaat absoluut totaal verdwijnen , ook eenvoudig accountantswerk , zelfs advocaten worden geadviseerd door algoritmes
Geautomatiseerd achterdeuren gebruiken?
  maandag 14 augustus 2017 @ 17:39:11 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173140294
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 17:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Geautomatiseerd achterdeuren gebruiken?
ja , maar wel blijven werken fulltime tot je 72 jaar bent he, ook al is er dan geen werk meer

en wil men mensen met een groot pensioenvermogen een basisinkomen geven
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 14 augustus 2017 @ 17:52:24 #125
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173140644
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
en wil men mensen met een groot pensioenvermogen een basisinkomen geven
Voorlopig kunnen ze niet aan de pensioenkas hier mag ik toch hopen, en als zie ik wel een burgeroorlog komen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')