En door.
Betfair: Conserative majority naar ongeveer 1.5 ... 67% inmiddels.
Live streams:
BBC: http://www.bbc.com/news/live/election-2017-40171454
http://www.independent.co(...)net-uk-a7885481.html
Aangezien de gemiddelde eurofiel al slapeloze nachten heeft bij het idee dat we die drie kippen en een ei aan handel met Oekraïne zouden kunnen missen als er geen verdrag met Oekraïne gesloten zou worden is het bijzonder lachwekkend hoe stoer ze doen over de misbaarheid van het VK.
Ik zou zeggen laat je rekensommetje eens zien. Ben wel benieuwd wat je nu eigenlijk bedoeld.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 07:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik heb eens een rekensommetje gemaakt. Het BBP van het VK is even groot als tweederde van het aantal EU-landen, 18 EU-landen. En dat is alleen nog omdat tweederde van de EU aan het infuus ligt van de rest van de EU, anders zou het BBP van het VK nog veel hoger zijn dan die 18 landen.
Aangezien de gemiddelde eurofiel al slapeloze nachten heeft bij het idee dat we die drie kippen en een ei aan handel met Oekraïne zouden kunnen missen als er geen verdrag met Oekraïne gesloten zou worden is het bijzonder lachwekkend hoe stoer ze doen over de misbaarheid van het VK.
Wanneer de EU een totaal BBP heeft van 18.812.000 miljoen US dollars en Groot Brittannië 2.849.345 US dollars (cijfers van 2015) dan heb ik werkelijk geen idee wat je nou bedoeld. Kijken we dan naar BBP naar hoofd van de bevolking dan staat het VK op een magere 22e plaats, een beetje in de buurt van Spanje. Ver onder Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Belgie en Ierland. Ja ze verslaan Portugal, Malta en het voormalige Oostblok. Big deal.
Dus, oh grote meester, verlicht ons met je kennis.
ja dus? die markt is niet ineens weg als het VK uit de EU stapt. alleen het handelen zal moeilijker worden en betekent dus dat EU producten in het VK duurder worden en dat prouducten uit het VK in de EU meer gaan kosten. dan dat ze nu doen.quote:
Ik heb eens een rekensommetje gemaakt. Het BBP van het VK is even groot als tweederde van het aantal EU-landen, 18 EU-landen. En dat is alleen nog omdat tweederde van de EU aan het infuus ligt van de rest van de EU, anders zou het BBP van het VK nog veel hoger zijn dan die 18 landen.
Aangezien de gemiddelde eurofiel al slapeloze nachten heeft bij het idee dat we die drie kippen en een ei aan handel met Oekraïne zouden kunnen missen als er geen verdrag met Oekraïne gesloten zou worden is het bijzonder lachwekkend hoe stoer ze doen over de misbaarheid van het VK.
of zeg jij nu dat alle handel tussen VK en de EU stil zal vallen na de brexit?
Hoe groot die markt is is wat dat betreft niet relevant.
Lock him up!quote:
Boris Johnson should be in prison over Brexit referendum claims, says David Davis' former chief of staff
http://www.independent.co(...)net-uk-a7885481.html
Dat denken de Britten nog steeds wel, lijkt het. Erg begrijpen doen ze het allemaal geloof ik niet.quote:
Daarnaast is het geschiedsvervalsing te doen alsof de EU alleen gaat om handel.
Aan de Spaanse costa's Britse toeristen vertellen dat ze na 2019 weer gruwelijke roaming costs gaan betalen voor hun mobiele dataverkeerquote:
[..]
Dat denken de Britten nog steeds wel, lijkt het. Erg begrijpen doen ze het allemaal geloof ik niet.
Nou ja, dat HOEFT niet het geval te zijn, britse telecoms kunnen roaming ook laten zoals het nu is, natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 augustus 2017 14:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Aan de Spaanse costa's Britse toeristen vertellen dat ze na 2019 weer gruwelijke roaming costs gaan betalen voor hun mobiele dataverkeer
Hij bedoelt waarschijnlijk dat als je de BBP van de 18 kleinste economieën bij elkaar optelt, je ongeveer op het BBP van de UK komt.. Dus Malta+Cyprus+Kroatië+Luxemburg, etcetera.quote:
[..]
Ik zou zeggen laat je rekensommetje eens zien. Ben wel benieuwd wat je nu eigenlijk bedoeld.
Wanneer de EU een totaal BBP heeft van 18.812.000 miljoen US dollars en Groot Brittannië 2.849.345 US dollars (cijfers van 2015) dan heb ik werkelijk geen idee wat je nou bedoeld. Kijken we dan naar BBP naar hoofd van de bevolking dan staat het VK op een magere 22e plaats, een beetje in de buurt van Spanje. Ver onder Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Belgie en Ierland. Ja ze verslaan Portugal, Malta en het voormalige Oostblok. Big deal.
Dus, oh grote meester, verlicht ons met je kennis.
Waarom zouden ze dat doen? Hun melkkoe (roaming) is geslacht door de EU (terecht m.i.) maar niks weerhoudt ze ervan om niet-EU mobiel verkeer weer ouderwets te belasten met een premie.quote:
[..]
Nou ja, dat HOEFT niet het geval te zijn, britse telecoms kunnen roaming ook laten zoals het nu is, natuurlijk.
Heb vorige week een contract met een provider afgesloten en daarin staat EU plus genoemd, roaming is inclusief in de EU plus nog een aantal landen, in de lijst van landen staat GB genoemd.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Hun melkkoe (roaming) is geslacht door de EU (terecht m.i.) maar niks weerhoudt ze ervan om niet-EU mobiel verkeer weer ouderwets te belasten met een premie.
Vodafone heeft in het 'EU-pakket' voor Red-klanten meer dan alleen de EU lidstaten.quote:
19 EU-landen zelfs.quote:
[..]
Ik zou zeggen laat je rekensommetje eens zien. Ben wel benieuwd wat je nu eigenlijk bedoeld.
Wanneer de EU een totaal BBP heeft van 18.812.000 miljoen US dollars en Groot Brittannië 2.849.345 US dollars (cijfers van 2015) dan heb ik werkelijk geen idee wat je nou bedoeld. Kijken we dan naar BBP naar hoofd van de bevolking dan staat het VK op een magere 22e plaats, een beetje in de buurt van Spanje. Ver onder Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Belgie en Ierland. Ja ze verslaan Portugal, Malta en het voormalige Oostblok. Big deal.
Dus, oh grote meester, verlicht ons met je kennis.
Het BBP van het VK is even groot als het BBP van de volgende landen bij elkaar:
Oostenrijk
Denemarken
Ierland
Finland
Portugal
Griekenland
Tsjechië
Roemenië
Hongarije
Slowakije
Luxemburg
Bulgarije
Kroatië
Slovenië
Litouwen
Letland
Estland
Cyprus
Malta
En dat van Rusland is even groot als dat van de BeNeLux landen samenquote:
[..]
19 EU-landen zelfs.
Het BBP van het VK is even groot als het BBP van de volgende landen bij elkaar:
Oostenrijk
Denemarken
Ierland
Finland
Portugal
Griekenland
Tsjechië
Roemenië
Hongarije
Slowakije
Luxemburg
Bulgarije
Kroatië
Slovenië
Litouwen
Letland
Estland
Cyprus
Malta
Dit gaat nog héél lang durenquote:
Britse ministers pleiten samen voor een 'zachte' brexit
Twee Britse ministers hebben in een gezamenlijk opiniestuk in The Sunday Telegraph gepleit voor een overgangsperiode in plaats van een harde brexit. "Maar een achterdeurtje om weer in de Europese Unie te kunnen komen is het niet", schrijven de ministers Hammond van Financiën en Fox van Handel.
Dat de twee bewindslieden met zo'n verklaring komen, is opmerkelijk. Het kabinet van premier May heeft tot nog toe niet met één mond gesproken over hoe de brexit vorm moet krijgen. Binnen de regering zijn zowel voorstanders van een harde brexit, waarbij in een keer alle oude afspraken vervallen en de nieuwe ingaan, en ministers die pleiten voor ruime overgangsperiodes.
Twee kampen herenigd
Philip Hammond was eerder tegen de brexit en is nu voorstander van een overgangsperiode. Liam Fox was juist een van de politici die campagne voerden vóór de brexit.
Toch lijkt ook het harde brexit-kamp nu overtuigd van een overgangsperiode. "We vinden dat een afgebakende overgangsperiode goed is voor onze nationale belangen en dat het bedrijven meer zekerheid zal geven", schrijven Hammond en Fox. Maar, waarschuwen de ministers ook, die periode kan niet oneindig zijn en het is geen manier om toch weer aan te sluiten bij de Europese Unie.
Datum
Voor het einde van het vrije verkeer van personen is al een datum vastgesteld, namelijk maart 2019. Dan moet de brexit een feit zijn en mogen EU-burgers niet zomaar meer wonen en werken in Groot-Brittannië. Hammond pleitte er eerder voor het vrije verkeer van personen te verlengen tot 2022.
In juli was de eerste ronde van onderhandelingsgesprekken tussen de Britse regering en de EU. De Europese hoofdonderhandelaar, Michel Barnier, zei toen dat hij meer duidelijkheid wil van Groot-Brittannië over hun standpunten. Londen lijkt daar gehoor aan te geven: voor de komende week zijn meerdere brieven aangekondigd, onder meer over wat er volgens Londen moet gebeuren met de grens tussen het Britse Noord-Ierland en EU-land Ierland.
De tweede onderhandelingsronde staat gepland voor eind deze maand.
vergeleken met het VK begint de Europese Unie nu zelfs voortvarend te lijkenquote:
Ik durf mezelf wel een "gemiddelde eurofiel" te noemen. Het Oekraïneverdrag ging over geopolitiek. Het economische nut ervan voor ons was natuurlijk nihil.quote:
Ik heb eens een rekensommetje gemaakt. Het BBP van het VK is even groot als tweederde van het aantal EU-landen, 18 EU-landen. En dat is alleen nog omdat tweederde van de EU aan het infuus ligt van de rest van de EU, anders zou het BBP van het VK nog veel hoger zijn dan die 18 landen.
Aangezien de gemiddelde eurofiel al slapeloze nachten heeft bij het idee dat we die drie kippen en een ei aan handel met Oekraïne zouden kunnen missen als er geen verdrag met Oekraïne gesloten zou worden is het bijzonder lachwekkend hoe stoer ze doen over de misbaarheid van het VK.
En natuurlijk is het VK niet misbaar. Ik ben blij dat jij als EU-hater ook inziet dat het economisch beter zou zijn als het VK niet uit de EU zou stappen. De vraag waar het om ging is wie de sterkere onderhandelingspositie heeft. Dat is in beginsel degene die minder pijn in het vooruitzicht heeft. Je hebt een punt dat de EU óók pijn zal ondervinden van een harde Brexit en dus ook in zekere mate ongetwijfeld ook water bij de wijn zal willen doen om een zachtere Brexit mogelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2017 11:28:48 ]
De onderhandelingsperiode is 2 jaar, gevolgd door een overgangsperiode van 1,5 jaar, gevolgd door uitstel, gevolgd door een tussenakkoord, gevolgd door een nieuwe overgangsperiode, gevolgd door een tweede tussenakkoord etcetera.quote:
De overgangsperiode is 2 jaar. Dat die idioten daaraan begonnen zijn zonder concrete plannen en zodoende al 4,5 maand verspild hebben is hun eigen probleem.
Godzijdank is het niet het VK wat dat gaat bepalen.quote:Op zondag 13 augustus 2017 12:46 schreef The_Temp het volgende:
[..]
De onderhandelingsperiode is 2 jaar, gevolgd door een overgangsperiode van 1,5 jaar, gevolgd door uitstel, gevolgd door een tussenakkoord, gevolgd door een nieuwe overgangsperiode, gevolgd door een tweede tussenakkoord etcetera.
De grote vraag lijkt me of de Tories denken dat ze dat aan hun kiezers uitgelegd krijgen.quote:
[..]
De onderhandelingsperiode is 2 jaar, gevolgd door een overgangsperiode van 1,5 jaar, gevolgd door uitstel, gevolgd door een tussenakkoord, gevolgd door een nieuwe overgangsperiode, gevolgd door een tweede tussenakkoord etcetera.
Hammond and Fox: We will leave customs union during Brexit transition
Ministers’ joint declaration means UK could strike trade deals with non-EU countries from moment it leaves in March 2019
https://www.theguardian.c(...)not-be-way-to-remain
Wat stellen ze zich dan voor van die transitieperiode?!quote:
Of niet:
Hammond and Fox: We will leave customs union during Brexit transition
Ministers’ joint declaration means UK could strike trade deals with non-EU countries from moment it leaves in March 2019
https://www.theguardian.c(...)not-be-way-to-remain
Vermoedelijk dat ze alle functionaliteit van de EU agencies behouden en de grenzen dicht kunnen gooien. Daar zal de EU vemoedelijk anders in staan.quote:
[..]
Wat stellen ze zich dan voor van die transitieperiode?!
quote:
[..]
Vermoedelijk dat ze alle functionaliteit van de EU agencies behouden en de grenzen dicht kunnen gooien. Daar zal de EU vemoedelijk anders in staan.
Het lijkt wel of de Britten niet snappen dat de EU nooit akkoord zal gaan met én volledige deelname aan de interne markt van de EU én geen vrij verkeer van personen en arbeid.quote:They go on: “We are also clear that during this period our borders must continue to operate smoothly; goods bought on the internet must still cross borders; businesses must still be able to supply their customers across the EU and our innovative, world-leading companies must be able to hire the talent they need, including from within the EU.” The article does not explain how these aims will be achieved. It also does not say how long a transitional period would last, or what payments the UK would continue to make to the EU while it was in place.
Het lijkt wel of jij en de EU niet snappen dat het VK nooit akkoord zal gaan met vrij verkeer van personen en arbeid.quote:
[..]
[..]
Het lijkt wel of de Britten niet snappen dat de EU nooit akkoord zal gaan met én volledige deelname aan de interne markt van de EU én geen vrij verkeer van personen en arbeid.
Volgens mij heeft Zwitserland en Noorwegen wel zo een dealquote:
[..]
[..]
Het lijkt wel of de Britten niet snappen dat de EU nooit akkoord zal gaan met én volledige deelname aan de interne markt van de EU én geen vrij verkeer van personen en arbeid.
Er bestaat niet zoiets als 1 eensgezinde EU. De EU bestaat uit 28 landen met 28 verschillende belangen en verschillende culturen en verschillende ideologieën. Uit 28 verschillende regeringen en en 28 verschillende ideologieën met 28 verschillende parlementen bestaande uit partijen die het binnenlands met elkaar oneens zijn, met hun eigen regeringen niet op 1 lijn liggen, met de regeringen en parlementen van andere landen niet op 1 lijn liggen. En dan veranderen veel van die 28 regeringen en parlementen ook nog eens van samenstelling de komende jaren door verkiezingen waardoor ze weer andere wensen hebben. Een hard-Brexit is onvermijdelijk.quote:
[..]
Ik durf mezelf wel een "gemiddelde eurofiel" te noemen. Het Oekraïneverdrag ging over geopolitiek. Het economische nut ervan voor ons was natuurlijk nihil.
En natuurlijk is het VK niet misbaar. Ik ben blij dat jij als EU-hater ook inziet dat het economisch beter zou zijn als het VK niet uit de EU zou stappen. De vraag waar het om ging is wie de sterkere onderhandelingspositie heeft. Dat is in beginsel degene die minder pijn in het vooruitzicht heeft. Je hebt een punt dat de EU óók pijn zal ondervinden van een harde Brexit en dus ook in zekere mate ongetwijfeld ook water bij de wijn zal willen doen om een zachtere Brexit mogelijk te maken.
Nee, Noorwegen is zowel lid van Schengen alsmede heeft het vrij verkeer, de four freedoms dus, Zwitserland zit wel in Schengen maar heeft geen vrij verkeer.quote:
[..]
Volgens mij heeft Zwitserland en Noorwegen wel zo een deal
Het lijkt wel of jij en het VK het hele principe niet eens snappen want de EU weet nog steeds niet wat het VK nu eigenlijk wil aangezien ze telkenmale komen onderhandelen zonder te weten wat ze willen, kunnen of mogen.quote:
[..]
Het lijkt wel of jij en de EU niet snappen dat het VK nooit akkoord zal gaan met vrij verkeer van personen en arbeid.
Als ze zo zeker zijn als jij stelt dan zou dat geen probleem moeten vormen en kan dat gewoon gecommuniceerd worden, toch?
Nu loopt men in het VK te doen alsof een tijdelijke deal al vastligt terwijl er niet eens om gevraagd is en terwijl de EU zo'n voorstel nog helemaal niet geaccepteerd heeft en mogelijk helemaal niet gaat accepteren.
En ALS de EU het accepteert dan gaat het zeker niet gepaard met een einde aan de douane unie.
Nope, die zitten gewoon in Shengen.quote:
[..]
Volgens mij heeft Zwitserland en Noorwegen wel zo een deal
Ik weet niet of het VK niet weet wat ze wil maar denk jij dat de overige 27 EU-landen wel weten wat ze willen?quote:
[..]
Het lijkt wel of jij en het VK het hele principe niet eens snappen want de EU weet nog steeds niet wat het VK nu eigenlijk wil aangezien ze telkenmale komen onderhandelen zonder te weten wat ze willen, kunnen of mogen.
Als ze zo zeker zijn als jij stelt dan zou dat geen probleem moeten vormen en kan dat gewoon gecommuniceerd worden, toch?
Nu loopt men in het VK te doen alsof een tijdelijke deal al vastligt terwijl er niet eens om gevraagd is en terwijl de EU zo'n voorstel nog helemaal niet geaccepteerd heeft en mogelijk helemaal niet gaat accepteren.
En ALS de EU het accepteert dan gaat het zeker niet gepaard met een einde aan de douane unie.
Eh...ja? En het kostte 5 hele minuten om het af te hameren. Zie de EU website met de positie documenten.quote:
[..]
Ik weet niet of het VK niet weet wat ze wil maar denk jij dat de overige 27 EU-landen wel weten wat ze willen?
Ja, om de onderhandelingen te beginnen. Dat zegt niks.quote:
[..]
Eh...ja? En het kostte 5 hele minuten om het af te hameren. Zie de EU website met de positie documenten.
Daar staat wel wat meer in. Maar goed, jezelf informeren zal wel te veel gevraagd zijn.quote:
[..]
Ja, om de onderhandelingen te beginnen. Dat zegt niks.
Dat beweerde ook niemand.quote:
UK heeft nooit in Schengen gezeten
Opmerking over Schengen is dus niet relevant.quote:
Huh? Die is wel relevant, het is ter informatie van de complexiteit die er is bij niet EU leden.quote:
[..]
Opmerking over Schengen is dus niet relevant.
Dus als ik jou mag geloven is de EU 1 groot broedervolk bestaande uit klonen die allemaal hetzelfde willen? 28 landen, 28 regeringen, 28 parlementen, honderden partijen: het zijn allemaal klonen, nu en zelfs over twee jaar wanneer de helft weer van samenstelling is veranderd. Maar waarom is het dan zo'n puinhoop in de EU als alle neuzen dezelfde kant op wijzen?quote:
[..]
Daar staat wel wat meer in. Maar goed, jezelf informeren zal wel te veel gevraagd zijn.
Het lijkt wel of je vergeten bent dat het VK destijds heeft ingestemd met de 4 vrijheden van de EU.quote:
[..]
Het lijkt wel of jij en de EU niet snappen dat het VK nooit akkoord zal gaan met vrij verkeer van personen en arbeid.
Nou en? Nou kiezen ze voor iets anders.quote:
[..]
Het lijkt wel of je vergeten bent dat het VK destijds heeft ingestemd met de 4 vrijheden van de EU.
Informeer je nou eens voordat je wat roept. De EU is het unaniem eens wat de voorwaarden zijn voor de Brexit. Het staat zelfs allemaal online. De EU als geheel weet 100% wat het wil. Het VK kan wel van alles willen maar ja .... wensdenken en incompetente politici vertroebelen daar het beeld.quote:
[..]
Dus als ik jou mag geloven is de EU 1 groot broedervolk bestaande uit klonen die allemaal hetzelfde willen? 28 landen, 28 regeringen, 28 parlementen, honderden partijen: het zijn allemaal klonen, nu en zelfs over twee jaar wanneer de helft weer van samenstelling is veranderd. Maar waarom is het dan zo'n puinhoop in de EU als alle neuzen dezelfde kant op wijzen?
En dat is dus hun grote fout om dat te denken. Intellectueel en juridisch kan het niet wat zij willen. Het kan gewoon niet. Punt.quote:
[..]
Nou en? Nou kiezen ze voor iets anders.
DE EU bestaat niet. Begrijp dat nou eens. Het enige wat unaniem is afgesproken is dat een groepje ambtenaren aan de onderhandelingen mogen beginnen.quote:
[..]
Informeer je nou eens voordat je wat roept. De EU is het unaniem eens wat de voorwaarden zijn voor de Brexit. Het staat zelfs allemaal online. De EU als geheel weet 100% wat het wil. Het VK kan wel van alles willen maar ja .... wensdenken en incompetente politici vertroebelen daar het beeld.
Dat heb ik dus nooit beweert, stop nou eens met die idiote hyperbolen. Ik zeg dat de EU een lijn getrokken heeft en dat daar nauwelijks discussie over is tussen de lidstaten.quote:
[..]
Dus als ik jou mag geloven is de EU 1 groot broedervolk bestaande uit klonen die allemaal hetzelfde willen? 28 landen, 28 regeringen, 28 parlementen, honderden partijen: het zijn allemaal klonen, nu en zelfs over twee jaar wanneer de helft weer van samenstelling is veranderd. Maar waarom is het dan zo'n puinhoop in de EU als alle neuzen dezelfde kant op wijzen?
Kijk, dat jij een ideologie aanhangt is prima maar hou wel even de feiten in de gaten, de EU is prima in staat om een lijn te trekken, dat deden ze bij Zwitserland, dat deden ze bij Griekenland, dat niet alle dossiers zo soepel gaan ontkent niemand.
Je suggereerde het wel.quote:
[..]
Dat heb ik dus nooit beweert, stop nou eens met die idiote hyperbolen. Ik zeg dat de EU een lijn getrokken heeft en dat daar nauwelijks discussie over is tussen de lidstaten.
Kijk, dat jij een ideologie aanhangt is prima maar hou wel even de feiten in de gaten, de EU is prima in staat om een lijn te trekken, dat deden ze bij Zwitserland, dat deden ze bij Griekenland, dat niet alle dossiers zo soepel gaan ontkent niemand.
Ik suggereerde helemaal niks, ik gaf feiten weer. Die zijn niet veranderd, de vergadering van de EU 27 over uitgangspunten van de Brexit onderhandelingen voor de EU duurde 5 minuten, er was totale eensgezindheid.quote:
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?quote:
[..]
Ik suggereerde helemaal niks, ik gaf feiten weer. Die zijn niet veranderd, de vergadering van de EU 27 over uitgangspunten van de Brexit onderhandelingen voor de EU duurde 5 minuten, er was totale eensgezindheid.
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.quote:
[..]
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?
Zie de policy documenten op de EU website, genoeg leesvoer om je een tijdje bezig te houden.quote:
[..]
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?
Gaat niet lukken ook aangezien er geen individuele deals te sluiten zijn door EU lidstaten. Het VK kan niets bieden aan, zeg, Spanje, zonder het zelfde te moeten bieden aan Hongarije en vice versa. Bovendien is wat het VK echt nodig heeft de EU agencies en daar kan je alleen met de gehele EU over onderhandelen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.
Tenminste, als je weet waar je over wilt en kan onderhandelen, dat zou al een enorme vooruitgang zijn.
Deze onderhandelingen gaan nog lang duren en smerig worden. Daarin gaat ook het VK succesjes boeken.quote:
[..]
Gaat niet lukken ook aangezien er geen individuele deals te sluiten zijn door EU lidstaten. Het VK kan niets bieden aan, zeg, Spanje, zonder het zelfde te moeten bieden aan Hongarije en vice versa. Bovendien is wat het VK echt nodig heeft de EU agencies en daar kan je alleen met de gehele EU over onderhandelen.
Tenminste, als je weet waar je over wilt en kan onderhandelen, dat zou al een enorme vooruitgang zijn.
Tja...ik kan hier weinig mee, dit is een gevalletje #hoedan in mijn optiek, de Britse regering is de afgelopen 3 weken alleen bezig geweest met het roepen van tegenstrijdige zaken, ministers staan recht tegenover elkaar en als ze het niet met elkaar oneens zijn dan zijn ze het oneens met de werkelijkheid, ondertussen gaat de drip-drip van slecht economisch nieuws dagelijks door, een voortzetting van het beeld vanaf de eerste dag van de May regering(en).quote:
[..]
Deze onderhandelingen gaan nog lang duren en smerig worden. Daarin gaat ook het VK succesjes boeken.
Overigens is ieder 'succes' voor het VK per definitie slechter als wat ze vandaag hebben.
Daar heeft de EU de Britten niet voor nodig. De rest van de EU-landen doen dat uit zichzelf al zoals je de afgelopen decennia heb kunnen zien.quote:
[..]
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...quote:
[..]
Tja...ik kan hier weinig mee, dit is een gevalletje #hoedan in mijn optiek, de Britse regering is de afgelopen 3 weken alleen bezig geweest met het roepen van tegenstrijdige zaken, ministers staan recht tegenover elkaar en als ze het niet met elkaar oneens zijn dan zijn ze het oneens met de werkelijkheid, ondertussen gaat de drip-drip van slecht economisch nieuws dagelijks door, een voortzetting van het beeld vanaf de eerste dag van de May regering(en).
Overigens is ieder 'succes' voor het VK per definitie slechter als wat ze vandaag hebben.
Ik heb niet het idee dat je nu erg realistisch bezig bent, dan kan mischien bij een gemeente maar hier zitten zo veel partijen in en zijn er zoveel groepen die de hele procedure stil kunnen zetten dat het mij nauwelijks nog realistisch voorkomt.quote:
[..]
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...
Artikel 50 roept automatisch een bepaald rechtsgevolg in het leven.quote:
[..]
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...
Natuurlijk kan daarvan worden afgeweken, maar dat vereist unanimiteit. Daarom kan het VK ook niet zomaar de EU-landen tegen elkaar uitspelen, want dan ontbreekt die unanimiteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 13:06:02 ]
Ik verwijs niet voor niets naar onderhandelingen tussen landen en of groepen van landen. Dan blijken mooie afspraken en procedures in de praktijk meestal totaal anders uit te pakken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je nu erg realistisch bezig bent, dan kan mischien bij een gemeente maar hier zitten zo veel partijen in en zijn er zoveel groepen die de hele procedure stil kunnen zetten dat het mij nauwelijks nog realistisch voorkomt.
En dat is natuurlijk ook volkomen logisch.
Juist ook omdat er zoveel betrokken partijen zijn.
Wat gemeenten er mee te maken zouden moeten hebben ontgaat me volledig.
En ondertussen is ook een heel circus buiten de directe Art 50 procedure van start gegaan. Dat gaat gewoon vermengen. En daarmee gaan de Britten ook succes(jes) boeken.quote:
[..]
Artikel 50 roept automatisch een bepaald rechtsgevolg in het leven.
Natuurlijk kan daarvan worden afgeweken, maar dat vereist unanimiteit. Daarom kan het VK ook niet zomaar de EU-landen tegen elkaar uitspelen, want dan ontbreekt die unanimiteit.
Welk circus?quote:
[..]
En ondertussen is ook een heel circus buiten de directe Art 50 procedure van start gegaan. Dat gaat gewoon vermengen. En daarmee gaan de Britten ook succes(jes) boeken.
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag, jij zegt dat er nu een circus gaande is, dan verwacht ik iets meer onderbouwing dan dit, dit is extreem wazig en vaag en heeft niets met het VK te maken.quote:
[..]
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.
Concreet voorbeeldje is bijvoorbeeld het gedoe om de visserijrechten.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, jij zegt dat er nu een circus gaande is, dan verwacht ik iets meer onderbouwing dan dit, dit is extreem wazig en vaag en heeft niets met het VK te maken.
Maar blijf gerust vasthouden aan de geruststellende gedachte dat alles netjes en volgens het boekje gaat verlopen.
Ok, neem de visserij rechten, dezelfde minister die enkele weken terug riep dat alle buitenlandse vissersboten geweerd zouden worden zegt vorige week "Oh, ja, maar jullie mogen wel komen vissen want wij kunnen ons quota zelf niet vangen"quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Concreet voorbeeldje is bijvoorbeeld het gedoe om de visserijrechten.
Maar blijf gerust vasthouden aan de geruststellende gedachte dat alles netjes en volgens het boekje gaat verlopen.
Nou ja...klinkt wel als iets waar de EU bezorgd om gaat zijn.
Als het straks om de grotere gebieden gaat, dan gaan landen als Nederland, Denemarken, Ierland en Frankrijk zich echter wel roeren. En dat geeft weer reacties. En zo zijn er nog zat onderwerpen.quote:
[..]
Ok, neem de visserij rechten, dezelfde minister die enkele weken terug riep dat alle buitenlandse vissersboten geweerd zouden worden zegt vorige week "Oh, ja, maar jullie mogen wel komen vissen want wij kunnen ons quota zelf niet vangen"
Nou ja...klinkt wel als iets waar de EU bezorgd om gaat zijn.
Maar blijf gerust geloven dat het netjes en volgens het boekje zal gaan verlopen.
Je roept constant dat ik iets beweer wat ik helemaal niet beweer.quote:
[..]
Als het straks om de grotere gebieden gaat, dan gaan landen als Nederland, Denemarken, Ierland en Frankrijk zich echter wel roeren. En dat geeft weer reacties. En zo zijn er nog zat onderwerpen.
Maar blijf gerust geloven dat het netjes en volgens het boekje zal gaan verlopen.
Ik stel dat het VK geen wisselgeld heeft om deals mee te maken waarmee ze een of twee landen zouden kunnen beinvloeden, da's al. Iedere deal die ze kunnen maken is inherent slechter dan die van EU lid.
En ik maak mij veel minder zorgen over de EU's capaciteit om deals te maken dan over die van het VK waar ze nog steeds niet kunnen bedenken wat ze nu eigenlijk willen.
Lijkt mij toch een eerste vereiste als je zoiets al Art 50 activeerd dat je weet welk einddoel je voor ogen hebt.
http://nos.nl/l/2188105
Dat gaat betalen worden
quote:
'Londen voor tijdelijke douane-unie met EU'
http://nos.nl/l/2188105
Dat gaat betalen worden
http://www.independent.co(...)ritain-a7893606.htmlquote:EU set to block UK's temporary customs union plea to stop Brexit border chaos, warns former commissioner
Whitehall's plan to extend current agreement while also seeking other trade deals 'very problematic', says Karel De Gucht
The EU is likely to block Britain’s plea for a temporary customs union to prevent Brexit border chaos if it also demands the right to seek other trade deals, a former Commissioner has warned.
Karel De Gucht described the plans being put forward today by the Government as “very problematic” and at odds with Brussels’ ideas for a transitional period.
The Belgian, who was European Commissioner for Trade between 2010 and 2014, suggested the EU would accept the status quo on customs for several years only its terms.
They would be Britain abiding by decisions of the European Court of Justice, paying contributions – and not seeking to sign preferential trade deals with third countries.
However, two Cabinet ministers have already insisted that Britain must also be free to negotiate free trade agreements with non-EU countries, from day one after departure in 2019.
“It’s very problematic”, Mr De Gucht told BBC Radio 4 Today’s programme, adding: “Politically it’s very difficult because, to put it simple, we would be keeping Britain warm.”
Meanwhile, Ireland’s EU commissioner, Phil Hogan, has suggested Dublin could block a deal on customs unless it dealt with “the Irish question”.
He told the Financial Times that British ministers “still don't realise the other 27 [member states] have to agree to this transition period of two or three years or whatever they're going to be seeking”.
quote:
[..]
Maar met zo'n douane-unie is de Brexit-arrogantie van handelsverdragen met de VS en met India enzo alsnog niet mogelijk.
quote:
[..]
Maar die moeten toch eerst uitonderhandeld worden. En dat duurt minimaal vijf jaar. Als overgang kan dat dus wel.
Tot zoverre je goeie suggestie, 99.999. Het VK wil tóch weer het onmogelijke.quote:
[..]
[..]
http://www.independent.co(...)ritain-a7893606.html
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.quote:
Tot zoverre je goeie suggestie, 99.999. Het VK wil tóch weer het onmogelijke.
Echt, met dit soort incompetentie eindigen we dadelijk met een harde Brexit uit pure incompetentie en onhandigheid.
Ik ben er ook bang voor. De Britten blijven maar aanklungelen en alles komt ad hoc en onprofessioneel over. Of er moet sprake zijn van een fantastisch masterplan van de Britten die 'ons' het nakijken geeft?quote:
[..]
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.
Echt, met dit soort incompetentie eindigen we dadelijk met een harde Brexit uit pure incompetentie en onhandigheid.
Daar gaat het nog niet eens om. Ze willen iets volstrekt onmogelijks.quote:
[..]
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.
Echt, met dit soort incompetentie eindigen we dadelijk met een harde Brexit uit pure incompetentie en onhandigheid.
Ofwel Engeland zit in de douane-unie. Goederen kunnen dan ongehinderd binnen de unie circuleren, maar het vereist een gemeenschappelijk buitentarief. Stel je immers maar eens voor als Frankrijk een 10%-importheffing vraagt en het VK op eigen houtje het tarief op 0% stelt. Dan importeert elke Fransoos via het VK óók tegen 0%. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Ofwel Engeland zit niet in de douane-unie. Dan kunnen ze naar hartelust vrijhandelsafspraken maken, zowel met de EU als met de VS of India. Maar aan de Brits-Ierse grens moet dan wél eventjes door de douane gecontroleerd worden of een product uit het VK komt (dan is het tarief bijv. 0%) of bijv. vanuit India op doorreis is (en dan wordt evt. wél een invoerheffing gerekend).
Zolang de ze in de EU zitten kunnen ze geen handelsverdragen met externe partijen onderhandelen. Dat zou wel kunnen in die douaneunie, als die verdragen dan maar ingaan als die unie verlaten wordt. Ik neem tenminste aan dat ze op dat eiland op die manier redeneren.quote:
[..]
Daar gaat het nog niet eens om. Ze willen iets volstrekt onmogelijks.
Ofwel Engeland zit in de douane-unie. Goederen kunnen dan ongehinderd binnen de unie circuleren, maar het vereist een gemeenschappelijk buitentarief. Stel je immers maar eens voor als Frankrijk een 10%-importheffing vraagt en het VK op eigen houtje het tarief op 0% stelt. Dan importeert elke Fransoos via het VK óók tegen 0%. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Ofwel Engeland zit niet in de douane-unie. Dan kunnen ze naar hartelust vrijhandelsafspraken maken, zowel met de EU als met de VS of India. Maar aan de Brits-Ierse grens moet dan wél eventjes door de douane gecontroleerd worden of een product uit het VK komt (dan is het tarief bijv. 0%) of bijv. vanuit India op doorreis is (en dan wordt evt. wél een invoerheffing gerekend).
http://deredactie.be/permalink/1.3047692
UK will 'mirror' much of EU customs system for Brexit, plans reveal
https://www.theguardian.c(...)lans-reveal-liam-fox
Verhofstadt heeft het idee van een douaneunie al als een fantasie beschreven.
Het VK wil dus ook een douanepartnerschap gaan invoeren waardoor ze probleemloos kunnen uitvoeren en doorvoeren naar de EU, dat betekent dus wel dat de bureaucratie op de schouders komt te liggen van het bedrijfsleven in plaats van de Britse douane. Dat lijkt op een hoop problemen opzoeken om uiteindelijk hetzelfde doel te bereiken als dat er nu is, maar dan onder aanzienlijk slechtere voorwaarden
Een Belgische visie op het VK/Brexit: dus niet echt geïnteresseerd om andere culturen echt te begrijpen itt Nederland.quote:
Chaos in het Verenigd Koninkrijk - Ivan Ollevier
http://deredactie.be/permalink/1.3047692
Ik denk dat je wel een punt hebt. Ze kunnen achter de schermen stoken en sommige landen een worst voor houden. Dat zullen ze ook wel doen. Ze weten ook wel wie te paaien zijn en dat de EU alles behalve eensgezind is.quote:
[..]
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?quote:
[..]
Ik denk dat je wel een punt hebt. Ze kunnen achter de schermen stoken en sommige landen een worst voor houden. Dat zullen ze ook wel doen. Ze weten ook wel wie te paaien zijn en dat de EU alles behalve eensgezind is.
Godzijdank hebben we vorige week onze laatste tegoeden daar naar Nederland gehaald, de voorspelling is nu dat het pond volgend jaar onder de Euro gaat duiken.quote:
Als dat GBP zo door blijft gaan met zakken wordt het interessant daar weer eens heen te gaan.
quote:
[..]
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?
SeLang gaat binnenkort verklaren dat dit niks bijzonders is.quote:
[..]
Godzijdank hebben we vorige week onze laatste tegoeden daar naar Nederland gehaald, de voorspelling is nu dat het pond volgend jaar onder de Euro gaat duiken.
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.quote:
[..]
SeLang gaat binnenkort verklaren dat dit niks bijzonders is.
Ja, want ze hebben zelf zoveel grondstoffen, natuurlijk. Oh...wacht...quote:
[..]
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.
Ja, ze hebben veel olie. Maar zo belangrijk zijn grondstoffen niet meer. Het is vooral dat export en diensten dan heel goedkoop vanuit GB kunnen worden aangeboden, wat hun concurrentiepositie sterk verbetert en de werkgelegenheid zal verbeteren.quote:
[..]
Ja, want ze hebben zelf zoveel grondstoffen, natuurlijk. Oh...wacht...
De opbrengsten van de Schotse olievelden nemen rap af. Export vanuit de UK heeft vrijwel altijd de import van materialen nodig van buiten de UK waar meer betaald voor moet worden en dan word het ook lastig om dat terug te verdienen zeker als er nog eens invoerrechten op komen.quote:
[..]
Ja, ze hebben veel olie. Maar zo belangrijk zijn grondstoffen niet meer. Het is vooral dat export en diensten dan heel goedkoop vanuit GB kunnen worden aangeboden, wat hun concurrentiepositie sterk verbetert en de werkgelegenheid zal verbeteren.
Services worden veelal binnen de EU verkocht, services vallen niet onder de WTO regels of normale FTA's. Zo kunnen we nog wel even doorgaan, een lichte daling van het pond wat op 1.40 stond was wenselijk, deze dalig is dat niet voor het VK.
Maar het word wel lekker goedkoop om daar op vakantie te gaan.
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.quote:
[..]
De opbrengsten van de Schotse olievelden nemen rap af. Export vanuit de UK heeft vrijwel altijd de import van materialen nodig van buiten de UK waar meer betaald voor moet worden en dan word het ook lastig om dat terug te verdienen zeker als er nog eens invoerrechten op komen.
Services worden veelal binnen de EU verkocht, services vallen niet onder de WTO regels of normale FTA's. Zo kunnen we nog wel even doorgaan, een lichte daling van het pond wat op 1.40 stond was wenselijk, deze dalig is dat niet voor het VK.
Maar het word wel lekker goedkoop om daar op vakantie te gaan.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Haat? Mijn vrouw is brits, droplul, het is voor ons een hele trieste zaak omdat wij zien wat er gaat gebeuren met de levens van vrienden en familie. De enige rare personen hier zijn degenen die pretenderen dat niet alles slechter gaat worden voor de overgrote meerderheid van de britten.quote:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Allicht, jij praat immers ook al tijden alles goed wat ze daar prutsenquote:
[..]
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.
Het is geen haat naar de UK.quote:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Ik vind het vreselijk voor alle mensen daar die even 10 jaar terug in de tijd geworpen worden. Waarbij heel de EU economisch groeit, en de Britten jaren achter blijven.
Waarbij het volk in onzekerheid leeft. En de politiek geen duidelijke lijnen uit kan zetten. Het lijkt mij een grote ellende daar.
Ik gniffel niet. En er is hier niemand die denkt dat de UK ten onder gaat.
Wel is dit iets wat de Britten zelf over zich afgeroepen hebben. En ze zullen dus zelf op de blaren moeten zitten. Ik wens ze veel succes.
Want dit is een voorbeeld waar het volgen van populistische leiders toe kan leiden.
Of een volk nou "cool" of niet gevonden wordt, zou er niet toe moeten doen.
Klets niet zo dom. Ik hoop helemaal niet dat het UK ten onder zal gaan. Maar als politici de belangrijkste beslissing in 200 jaar hebben genomen voor hun land zonder voor ogen te hebben wat het doel is en hoe ze dat willen bereiken dan mag ik daar op zijn minst vraagtekens bij stellen.quote:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.quote:
[..]
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?
Bij alle grote issues, zoals bijvoorbeeld Griekenland, invasie van migranten, etc is Europa verdeeld en kiezen velen uiteindelijk toch voor hun eigen hachje. Elk land heeft zo z'n eigen belangen en dat geldt ook oor de relatie met de UK.
Nogmaals. Mischien moet ik het in hoofdletters vragen, WAT KAN HET VK DIE LANDEN BIEDEN DAN?quote:
[..]
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.
Bij alle grote issues, zoals bijvoorbeeld Griekenland, invasie van migranten, etc is Europa verdeeld en kiezen velen uiteindelijk toch voor hun eigen hachje. Elk land heeft zo z'n eigen belangen en dat geldt ook oor de relatie met de UK.
Meer dan 7 landen? Voor een akkoord met het VK is zeer waarschijnlijk gewoon unanimiteit nodig... Als dat er niet komt valt het VK gewoon zonder akkoord uit de EU. Dat lijkt me vooral voor het VK erg vervelend, en in mindere mate voor de EU.quote:
[..]
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.
Bij alle grote issues, zoals bijvoorbeeld Griekenland, invasie van migranten, etc is Europa verdeeld en kiezen velen uiteindelijk toch voor hun eigen hachje. Elk land heeft zo z'n eigen belangen en dat geldt ook oor de relatie met de UK.
Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat op vele onderwerpen zijn. Bijvoorbeeld afspraken over visserij, voor bepaalde landen, zoals Denemarken, best belangrijk. Of over vennootschapsbelasting om geen bedrijven over en weer weg te lokken (kan voor Nederland best interessant zijn met Unilever en Shell als Brits-Nederlandse bedrijven), landingsrechten op vliegvelden (vindt Ierland met Ryanair niet onbelangrijk), militaire samenwerking (gaat ook buiten de EU om), uitwisseling van data tussen inlichtingendiensten, investeringen in landen als Bulgarije of Roemenië (in ruil voor de belofte van leuke investeringen kunnen die best hun harde eisen rondom vrije migratie wat laten vieren). etc etc etc.quote:
[..]
Nogmaals. Mischien moet ik het in hoofdletters vragen, WAT KAN HET VK DIE LANDEN BIEDEN DAN?
Allemaal dingen die je heel goed buiten de Brexit-onderhandelingen kan laten maar die er ook door een van de partijen ingetrokken kunnen worden.
En AL de zaken die jij nu noemt zijn of het domein van de EU en kunnen niet bilateraal gedaan worden of zijn al volledig in handen van de EU zoals landingsrechten. Het enige wat ze hebben is vennootschapsbelasting en de EU heeft al gezegd dat ze dat als een vijandige daad zullen beschouwen waar zware consequenties aan zitten.quote:
[..]
Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat op vele onderwerpen zijn. Bijvoorbeeld afspraken over visserij, voor bepaalde landen, zoals Denemarken, best belangrijk. Of over vennootschapsbelasting om geen bedrijven over en weer weg te lokken (kan voor Nederland best interessant zijn met Unilever en Shell als Brits-Nederlandse bedrijven), landingsrechten op vliegvelden (vindt Ierland met Ryanair niet onbelangrijk), militaire samenwerking (gaat ook buiten de EU om), uitwisseling van data tussen inlichtingendiensten, investeringen in landen als Bulgarije of Roemenië (in ruil voor de belofte van leuke investeringen kunnen die best hun harde eisen rondom vrije migratie wat laten vieren). etc etc etc.
Allemaal dingen die je heel goed buiten de Brexit-onderhandelingen kan laten maar die er ook door een van de partijen ingetrokken kunnen worden.
Uitwisseling van data van inlichtingendiensten is nu al een probleem voor het VK omdat de EU landen ze nu al uitsluiten. Je doet alsof dat zaken zijn waar het VK een drukpunt heeft terwijl het precies andersom is.
Ook dat is jou al een aantal malen uitgelegd.
https://www.theguardian.c(...)t-earnings-inflation
Dat zou wel heel ver gaan. Daarentegen is het nog maar een 10% daling.quote:
[..]
Godzijdank hebben we vorige week onze laatste tegoeden daar naar Nederland gehaald, de voorspelling is nu dat het pond volgend jaar onder de Euro gaat duiken.
Gast, neem een kalmeerpilletje met je hoofdlettersquote:
[..]
Nogmaals. Mischien moet ik het in hoofdletters vragen, WAT KAN HET VK DIE LANDEN BIEDEN DAN?
Ik geef gewoon aan dat 99.999 een punt heeft met betrekking tot "smerige" spelletjes spelen en dat binnen de EU iedereen ook gewoon z'n eigen belangetjes heeft. De Britten spreken ook volop met individuele staten. Tsjechië, Polen, Letland, Estland, etc. Ze weten waar ze het moeten zoeken. Ik was er niet bij, maar UK is geen Zimbabwe of zo. Met geld is er ook best wel wat te koop./ Een van de twee nucleaire machten binnen de huidige Europese Unie, het is een belangrijke handelspartner en in de UK lopen nogal wat niet-Britten met een EU-paspoort rond.
Allemaal geen hogere wiskunde. Als jij denkt dat het allemaal keurig binnen de lijntjes gespeeld gaat worden en dat ze enkel en alleen praten met de persoon die namens die EU onderhandelt, dan zegt dat vooral wat over jouw naïviteit en onwetendheid.
Denemarken, daar lopen ze de deur inderdaad ook al plat.quote:
[..]
Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat op vele onderwerpen zijn. Bijvoorbeeld afspraken over visserij, voor bepaalde landen, zoals Denemarken, best belangrijk. Of over vennootschapsbelasting om geen bedrijven over en weer weg te lokken (kan voor Nederland best interessant zijn met Unilever en Shell als Brits-Nederlandse bedrijven), landingsrechten op vliegvelden (vindt Ierland met Ryanair niet onbelangrijk), militaire samenwerking (gaat ook buiten de EU om), uitwisseling van data tussen inlichtingendiensten, investeringen in landen als Bulgarije of Roemenië (in ruil voor de belofte van leuke investeringen kunnen die best hun harde eisen rondom vrije migratie wat laten vieren). etc etc etc.
Allemaal dingen die je heel goed buiten de Brexit-onderhandelingen kan laten maar die er ook door een van de partijen ingetrokken kunnen worden.
Allemaal heel valide punten.
Investeringen in Roemenië en Bulgarije is volledig het domein van de EU of wat bedoel je?quote:
[..]
En AL de zaken die jij nu noemt zijn of het domein van de EU en kunnen niet bilateraal gedaan worden of zijn al volledig in handen van de EU zoals landingsrechten. Het enige wat ze hebben is vennootschapsbelasting en de EU heeft al gezegd dat ze dat als een vijandige daad zullen beschouwen waar zware consequenties aan zitten.
Uitwisseling van data van inlichtingendiensten is nu al een probleem voor het VK omdat de EU landen ze nu al uitsluiten. Je doet alsof dat zaken zijn waar het VK een drukpunt heeft terwijl het precies andersom is.
Ook dat is jou al een aantal malen uitgelegd.
Ik denk dat een Brexit zonder deal voor beide partijen vervelend en onwenselijk is. Natuurlijk zullen mensen her en der bluffen dat het niet zo is.quote:
[..]
Meer dan 7 landen? Voor een akkoord met het VK is zeer waarschijnlijk gewoon unanimiteit nodig... Als dat er niet komt valt het VK gewoon zonder akkoord uit de EU. Dat lijkt me vooral voor het VK erg vervelend, en in mindere mate voor de EU.
Tijgertje lijkt nogal overtuigd van zijn eigen gelijk. De realiteit zal hem straks wel anders lerenquote:
[..]
Investeringen in Roemenië en Bulgarije is volledig het domein van de EU of wat bedoel je?
. De Britten weten immers ook prima hoe ze dingen smerig kunnen spelen.Het is ook gewoon niet echt een serieuze optie.quote:
[..]
Ik denk dat een Brexit zonder deal voor beide partijen vervelend en onwenselijk is. Natuurlijk zullen mensen her en der bluffen dat het niet zo is.
Uiteraard. De Britten willen natuurlijk een zo goed mogelijke deal. Dat doe je niet door braaf alleen bij Verhofstadt of zo aan te schuiven. Nee, dat doe je door het gegeven dat veel EU-landen eigen belangen hebben en die zwaar mee laten wegen uit te nutten.quote:
[..]
Tijgertje lijkt nogal overtuigd van zijn eigen gelijk. De realiteit zal hem straks wel anders leren
Juncker heeft ook al uitgebreid gewaarschuwd voor deze Britse tactiek.
Lijkt me ook niet en dat weten beide partijen ook wel. Pure bluf dat "beter geen deal dan...". Van beide kanten.quote:
[..]
Het is ook gewoon niet echt een serieuze optie.
Was een voorspelling van Morgan Stanley, die projecteren een totale val van het pond tegenover de Euro van 12% in het eerste kwartaal van 2018.quote:
[..]
Dat zou wel heel ver gaan. Daarentegen is het nog maar een 10% daling.
Er is vanalles te koop, maar dan moet je wel weten wat je wil.quote:
[..]
Gast, neem een kalmeerpilletje met je hoofdletters
De Britten spreken ook volop met individuele staten. Tsjechië, Polen, Letland, Estland, etc. Ze weten waar ze het moeten zoeken. Ik was er niet bij, maar UK is geen Zimbabwe of zo. Met geld is er ook best wel wat te koop./ Een van de twee nucleaire machten binnen de huidige Europese Unie, het is een belangrijke handelspartner en in de UK lopen nogal wat niet-Britten met een EU-paspoort rond.
Allemaal geen hogere wiskunde. Als jij denkt dat het allemaal keurig binnen de lijntjes gespeeld gaat worden en dat ze enkel en alleen praten met de persoon die namens die EU onderhandelt, dan zegt dat vooral wat over jouw naïviteit en onwetendheid.
Als je naar de winkel gaat en zegt dat je water wil kopen omdat je dorst hebt maar geen water wil hebben waar je van moet plassen, dan kun je nog zo veel geld op tafel leggen, maar dan wordt het desondanks toch niks.
Dit.quote:
[..]
Er is vanalles te koop, maar dan moet je wel weten wat je wil.
Als je naar de winkel gaat en zegt dat je water wil kopen omdat je dorst hebt maar geen water wil hebben waar je van moet plassen, dan kun je nog zo veel geld op tafel leggen, maar dan wordt het desondanks toch niks.
Laat ze eerst maar eens bepalen wat ze nu precies willen, met welke prioriteit, en tegen welke prijs. Want dat eerste schijnt al moeilijk genoeg te zijn.
Uiteindelijk wil een rationele man, die z'n vrouw in de slaapkamer heeft betrapt net op het moment dat ze gruwelijk hard werd genomen door de buurman, ook wel gewoon een regeling bij de echtscheiding.quote:
[..]
Er is vanalles te koop, maar dan moet je wel weten wat je wil.
Als je naar de winkel gaat en zegt dat je water wil kopen omdat je dorst hebt maar geen water wil hebben waar je van moet plassen, dan kun je nog zo veel geld op tafel leggen, maar dan wordt het desondanks toch niks.
Een huis dat op twee namen blijft staan, een onverdeelde en/of-rekening, gedoe met pensioen, geen afspraken over de kinderen e.d. zit zo iemand ook niet op te wachten.
Echtscheidingen lijken me wel lastig als niet alleen de tweede partners tot een vergelijk moeten komen, maar ook nog eens de toestemming moeten krijgen van de andere 27 personen die van het gezin deel uitmakenquote:
[..]
Uiteindelijk wil een rationele man, die z'n vrouw in de slaapkamer heeft betrapt net op het moment dat ze gruwelijk hard werd genomen door de buurman, ook wel gewoon een regeling bij de echtscheiding.
Een huis dat op twee namen blijft staan, een onverdeelde en/of-rekening, gedoe met pensioen, geen afspraken over de kinderen e.d. zit zo iemand ook niet op te wachten.
De realiteit is dat een dergelijk akkoord tegenhouden, wat dus al door één land kan, veel makkelijker is dan alle neuzen dezelfde kant op proberen te krijgen. Zo zal Spanje een billijk akkoord willen met betrekking tot Gibraltar, Griekenland eist nu al bepaalde beelden terug in ruil voor een goedkeuring, en zo kan het wel even doorgaan. Bovendien zal ieder afzonderlijk land het onderste uit de kan proberen te halen, dat kan nog wel eens een flinke berg geld gaan kosten. Potentieel een mooi prisoners' dilemma, en die lopen vaak niet op de meest wenselijke manier af
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 16-08-2017 17:22:03 ]
Dat niemand hierop te wachten zit is evident, tenminste in de EU, het probleem is dat het VK al maandenlang ruzie maakt in zijn eigen regering met drie partijen die om de beurt plannetjes de deur uit knallen die strijdig met elkaar zijn en dan nog eens claimen akkoord te gaan met zaken die helemaal niet aan de orde zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk wil een rationele man, die z'n vrouw in de slaapkamer heeft betrapt net op het moment dat ze gruwelijk hard werd genomen door de buurman, ook wel gewoon een regeling bij de echtscheiding.
Een huis dat op twee namen blijft staan, een onverdeelde en/of-rekening, gedoe met pensioen, geen afspraken over de kinderen e.d. zit zo iemand ook niet op te wachten.
Een eenvoudige klus zal het ook zeker niet zijn, maar geen akkoord betekent ook geen akkoord over wat er met het huis gaat gebeuren, wie wanneer de kinderen mag zien, wat met de pensioengelden, gezamenlijke rekening etc.quote:
[..]
Echtscheidingen lijken me wel lastig als niet alleen de tweede partners tot een vergelijk moeten komen, maar ook nog eens de toestemming moeten krijgen van de andere 27 personen die van het gezin deel uitmaken
Zo zal Spanje een billijk akkoord willen met betrekking tot Gibraltar, Griekenland eist nu al bepaalde beelden terug in ruil voor een goedkeuring, en zo kan het wel even doorgaan. Bovendien zal ieder afzonderlijk land het onderste uit de kan proberen te halen, dat kan nog wel eens een flinke berg geld gaan kosten. Potentieel een mooi prisoners' dilemma, en die lopen vaak niet op de meest wenselijke manier af
Dat is lastig voor de Britten, maar ook wel een kans. Het geeft kans om te pokeren. Je kunt landen paaien met dingen, maar een akkoord ook saboteren door bepaalde landen iets te ontzeggen.
Spanje zal niet het eerste land zijn waar men op de koffie gaat. Die landen kiest men wel uit. De Baltische staten, Polen, Tsjechië, etc. Uiteindelijk wil iedereen een deal, lijkt me. Waarbij degene die zelf op wil stappen natuurlijk niet de allerbeste onderhandelingspositie heeft.
Hoeveel keer moet het gezegd worden? Er zijn geen aparte handelsdeals te sluiten voor het VK met EU lidstaten.quote:
[..]
Een eenvoudige klus zal het ook zeker niet zijn, maar geen akkoord betekent ook geen akkoord over wat er met het huis gaat gebeuren, wie wanneer de kinderen mag zien, wat met de pensioengelden, gezamenlijke rekening etc.
Dat is lastig voor de Britten, maar ook wel een kans. Het geeft kans om te pokeren. Je kunt landen paaien met dingen, maar een akkoord ook saboteren door bepaalde landen iets te ontzeggen.
Spanje zal niet het eerste land zijn waar men op de koffie gaat. Die landen kiest men wel uit. De Baltische staten, Polen, Tsjechië, etc. Uiteindelijk wil iedereen een deal, lijkt me. Waarbij degene die zelf op wil stappen natuurlijk niet de allerbeste onderhandelingspositie heeft.
PS: Ze hebben Spanje harder nodig dan Polen.
Nogmaals: er is meer dan handelsdeals die de bevoegheid van de EU zijn.quote:
[..]
Hoeveel keer moet het gezegd worden? Er zijn geen aparte handelsdeals te sluiten voor het VK met EU lidstaten.
PS: Ze hebben Spanje harder nodig dan Polen.
Ok, zoals wat? Waar heeft het VK belang bij wat ze bilateraal met Polen kunnen gaan oplossen wat geen handel is?quote:
[..]
Nogmaals: er is meer dan handelsdeals die de bevoegheid van de EU zijn.
Ok, ik ga vervelend doen, want je leest blijkbaar niet en ik ga niet constant van alles herkauwen, omdat ene Tijger_m niet wil lezen. Lees deze pagina van dit topic nog eens terug. Dan vooral tot het moment waar jij bent gestopt met reageren op replies op jouw reacties.quote:
[..]
Ok, zoals wat? Waar heeft het VK belang bij wat ze bilateraal met Polen kunnen gaan oplossen wat geen handel is?
Niet wat daar gezegd is beantwoord mijn vraag. Maar goed, whatever.quote:
[..]
Ok, ik ga vervelend doen, want je leest blijkbaar niet en ik ga niet constant van alles herkauwen, omdat ene Tijger_m niet wil lezen. Lees deze pagina van dit topic nog eens terug. Dan vooral tot het moment waar jij bent gestopt met reageren op replies op jouw reacties.
Het is wel klaar zo. Punt is duidelijk voor iemand die leest.
https://www.theguardian.c(...)-safety-after-brexitquote:UK to seek Irish border waivers on customs and food safety after Brexit
Britain will seek a series of waivers for goods and people crossing the Northern Ireland border under new plans that risk creating a “backdoor” with the European Union after Brexit.
The government aims to avoid the need for border posts with Ireland when the UK leaves the EU, an ambitious goal seen as essential to preserving the Good Friday peace agreement.
“The UK and Ireland have been clear all along that we need to prioritise protecting the Belfast agreement in these negotiations, and ensure the land border is as seamless as possible for people and businesses,” said David Davis, the UK’s Brexit secretary.
Details of the plan unveiled by Whitehall officials have, however, sparked a series of difficult questions about what the knock-on impact of having no border may be for wider EU-UK relations.
[..]
Critics pointed out that the absence of border checks would appear to contradict a key aspect of leave campaigners’ pledge to “take back control”, while officials concede the plan relies on unprecedented trust and cooperation with the EU, but say it is worth it to maintain peace and prosperity in Northern Ireland.
Ed Davey, Liberal Democrat home affairs spokesman, said: “This plan has more holes in it than a colander. The Brexiteers claimed it was worth damaging the UK economy to reclaim control of our borders, now we’re told even this isn’t going to happen.”
[..]
Er gaan vacatures bij de Britse overheid komen zo te zien.
Allemaal van die suffe niets toevoegende ambtenarenjobs. Beter steken ze hun geld en energie in het opkrikken van hun industriële sector om nog enigszins concurrerend te blijven ten opzichte van de superieure Duitsers. Maar ja wie durft er nu nog te investeren daarquote:
The UK will have to renegotiate at least 759 agreements with 168 countries after Brexit http://on.ft.com/2wW4sWp
Er gaan vacatures bij de Britse overheid komen zo te zien.
.Genoeg landen als het dadelijk echt zo Goedkoop wordt, maar moet je wel een investeringsplan klaarleggen voornamelijk in hoogwaardige technologie e.a., of Tesla's.quote:
[..]
Allemaal van die suffe niets toevoegende ambtenarenjobs. Beter steken ze hun geld en energie in het opkrikken van hun industriële sector om nog enigszins concurrerend te blijven ten opzichte van de superieure Duitsers. Maar ja wie durft er nu nog te investeren daar
Geweldig, meer ambtenaren en bureaucraten dankzij Boris en Nigel dus.quote:
The UK will have to renegotiate at least 759 agreements with 168 countries after Brexit http://on.ft.com/2wW4sWp
Er gaan vacatures bij de Britse overheid komen zo te zien.
Een salaris is een salaris ongeacht wat je ervoor moet doen, dat is niet zo belangrijk, en het is een prima baan met bescherming.quote:
[..]
Geweldig, meer ambtenaren en bureaucraten dankzij Boris en Nigel dus.
Geweldi land, briljante politici: jaag de bedrijven weg naar 'Europa' en maak de overheid groter. De natte droom van de Conservatieven? NOT!quote:
[..]
Geweldig, meer ambtenaren en bureaucraten dankzij Boris en Nigel dus.
Brexit blamed for 260 job losses as UK food supplier Southern Salads collapses into administration
http://www.independent.co(...)-value-a7898086.html
Een investeringsplan wordt pas interessant nadat duidelijk is hoe de economie zich gaat ontwikkelen na maart 2019. Nu is er veel te veel onzekerheid en jij weet ook vast dat investeerders daar ernstige jeuk van krijgen.quote:
[..]
Genoeg landen als het dadelijk echt zo Goedkoop wordt, maar moet je wel een investeringsplan klaarleggen voornamelijk in hoogwaardige technologie e.a., of Tesla's.
Laten we zeggen dat in 2020 de kaarten definitief geschud zijn en weten wat je hebt aan het VK en hun economische toestand, vervolgens duurt het nog anderhalf jaar gemiddeld zou ik zeggen voordat de financiering rond is om een nieuwe fabriek op te zetten, vervolgens nog anderhalf jaar extra realisatietijd door het bouwen en testen van die fabriek. Pas in 2023 (en dan ben ik optimistisch) kan je (misschien) een efficiëntieslag hebben gemaakt en concurrerend worden ten opzichte van anderen.
Daarnaast hebben de Britten hun industrie decennia laten versloffen. Dat haal je echt niet zomaar in...quote:
[..]
Een investeringsplan wordt pas interessant nadat duidelijk is hoe de economie zich gaat ontwikkelen na maart 2019. Nu is er veel te veel onzekerheid en jij weet ook vast dat investeerders daar ernstige jeuk van krijgen.
Laten we zeggen dat in 2020 de kaarten definitief geschud zijn en weten wat je hebt aan het VK en hun economische toestand, vervolgens duurt het nog anderhalf jaar gemiddeld zou ik zeggen voordat de financiering rond is om een nieuwe fabriek op te zetten, vervolgens nog anderhalf jaar extra realisatietijd door het bouwen en testen van die fabriek. Pas in 2023 (en dan ben ik optimistisch) kan je (misschien) een efficiëntieslag hebben gemaakt en concurrerend worden ten opzichte van anderen.
Door de bank genomen is het oude inefficiënte meuk wat daar in het VK staat. Het kost de Britten 5 dagen dezelfde hoeveelheid productie te maken, waar de Duitsers het in 4 dagen doen. Maar die ouwe meuk kan wel een goeie en interessante business case opleveren! Wat dat betreft heeft DeParo wel een punt als de pond pas echt goedkoop gaat worden. Het is alleen zuur dat waarschijnlijk er nu jaren gaan aankomen, waar het gewoon ellendig kan zijn voor vele Britten.quote:
[..]
Daarnaast hebben de Britten hun industrie decennia laten versloffen. Dat haal je echt niet zomaar in...
Oh ja, de Tories willen een grotere overheid. Helemaal vergeten.quote:
[..]
Een salaris is een salaris ongeacht wat je ervoor moet doen, dat is niet zo belangrijk, en het is een prima baan met bescherming.
Het is gewoon jammer dat die rooie communistenhoer van een Thatcher de mijnen heeft gesloten.
Eeuwig zonde.
Tsja, zijn zaken die nu door EU-ambtenaren gedaan worden, moeten ze straks weer zelf doen. Dus heb je extra ambtenaren nodig. Is niet echt verrassend en eerder in de reeks ook al door diverse users aangekondigd.quote:
[..]
Geweldig, meer ambtenaren en bureaucraten dankzij Boris en Nigel dus.
Hoe de economie zich gaat ontwikkelen heb je als regering natuurlijk wel enige invloed op. Ik snap dat de Britten dit al enige decennia geleden hebben opgegeven. Maar juist nu vraag de economie om enige sturing.quote:
[..]
Een investeringsplan wordt pas interessant nadat duidelijk is hoe de economie zich gaat ontwikkelen na maart 2019. Nu is er veel te veel onzekerheid en jij weet ook vast dat investeerders daar ernstige jeuk van krijgen.
Als de regering gaat wachten tot 2020 dan kan ik je nu al vertellen dat het een drama wordt. Voor die tijd moeten ze al lang een roadmap en investeringsplannen hebben gemaakt.quote:Laten we zeggen dat in 2020 de kaarten definitief geschud zijn en weten wat je hebt aan het VK en hun economische toestand, vervolgens duurt het nog anderhalf jaar gemiddeld zou ik zeggen voordat de financiering rond is om een nieuwe fabriek op te zetten, vervolgens nog anderhalf jaar extra realisatietijd door het bouwen en testen van die fabriek. Pas in 2023 (en dan ben ik optimistisch) kan je (misschien) een efficiëntieslag hebben gemaakt en concurrerend worden ten opzichte van anderen.
Nou nou.quote:
[..]
Oh ja, de Tories willen een grotere overheid. Helemaal vergeten.
Het is gewoon jammer dat die rooie communistenhoer van een Thatcher de mijnen heeft gesloten.
Eeuwig zonde.
Klopt. Sturing is inderdaad nodig voor de enige invloed, maar het is nu één losgeslagen bende daar. Nu draait het nog wel redelijk, ook al beginnen de eurolanden nu het VK te outperformen. Het wordt pas echt funest als er zich een echte crisis aandient.quote:
[..]
Hoe de economie zich gaat ontwikkelen heb je als regering natuurlijk wel enige invloed op. Ik snap dat de Britten dit al enige decennia geleden hebben opgegeven. Maar juist nu vraag de economie om enige sturing.
Het blijft koffiedik kijken, maar ik denk dat je weinig hoeft te verwachten van de Britse overheid. Misschien dat ze nu bezig zijn met een roadmap voor de Brexit-onderhandelingenquote:[..]
Als de regering gaat wachten tot 2020 dan kan ik je nu al vertellen dat het een drama wordt. Voor die tijd moeten ze al lang een roadmap en investeringsplannen hebben gemaakt.
? De echt grote investeringsprojecten zullen gefinancieerd moeten worden door private partijen. Maar die gaan ook geen grootschalige commitments aan als de toekomst zo onzeker is.De laatste verkiezen waren natuurlijk funest voor enige structuur binnen de regering. Als de Tories nu gewoon accepteren dat May niet opstapt, blijft zitten, dan is er misschien nog iets mogelijk maar met mensen als Johnson, die te veel invloed nu hebben, gaat dat lastig worden.quote:
[..]
Klopt. Sturing is inderdaad nodig voor de enige invloed, maar het is nu één losgeslagen bende daar. Nu draait het nog wel redelijk, ook al beginnen de eurolanden nu het VK te outperformen. Het wordt pas echt funest als er zich een echte crisis aandient.
[..]
Wat May voor de verkiezingen deed was veelbelovend, je hoefde ook maar met welke Britse ondernemer dan ook te praten en zij waren toch behoorlijk bevlogen over nieuwe mogelijkheden, bereidheid te investeren. May leek het aardig op een rijtje te hebben. Maar de laatste verkiezingen hebben alle structuur achter die plannen weggeslagen, haar eigen positie verzwakt, waardoor het nu een grote kolkende massa wordt zonder sturing.quote:Het blijft koffiedik kijken, maar ik denk dat je weinig hoeft te verwachten van de Britse overheid. Misschien dat ze nu bezig zijn met een roadmap voor de Brexit-onderhandelingen
Outsourcing. Ze lopen nu al de deur plat bij Accenture e.d. om dat soort mensen binnen te halen mede omdat Britse rijksambtenaren geen @brexit.gov.uk email adres op hun CV willen.quote:
The UK will have to renegotiate at least 759 agreements with 168 countries after Brexit http://on.ft.com/2wW4sWp
Er gaan vacatures bij de Britse overheid komen zo te zien.
Verder worden er al kapitalen aan externe advocaten uitgegeven, advocaten met als expertise internationaal recht en contract recht.
Het zou me niet verbazen maar heb je hier een bron voor misschien?quote:
[..]
Outsourcing. Ze lopen nu al de deur plat bij Accenture e.d. om dat soort mensen binnen te halen mede omdat Britse rijksambtenaren geen @brexit.gov.uk email adres op hun CV willen.
Verder worden er al kapitalen aan externe advocaten uitgegeven, advocaten met als expertise internationaal recht en contract recht.
Niet bij de hand, er is meermaals aan gerefeeert in de britse pers maar ik heb geen link, sorry.quote:
Het zou me niet verbazen maar heb je hier een bron voor misschien?
https://www.theguardian.c(...)ve-to-pay-for-brexitquote:Boris Johnson concedes UK will have to pay for Brexit
Foreign secretary says UK will meet legal obligations to pay divorce bill to EU, having previously said it could ‘go whistle’
The UK will pay money to the EU as part of the Brexit process, Boris Johnson has conceded, having previously said the EU could “go whistle” over a reported bill of between ¤60bn and ¤100bn.
The issue of the “divorce bill” has split the pro-Brexit camp, with some leave supporters demanding that the UK decline to pay a penny, and Johnson told the Commons last month that a demand for ¤100bn (£92bn) would be extortionate.
On Friday, the foreign secretary said he did not “recognise” that figure, but added: “We will certainly have to meet our obligations”.
De inversie van "geen geld naar de Grieken"quote:
Wat een volidioot die Boris Johnson:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ve-to-pay-for-brexit
https://www.theguardian.c(...)l-period-post-brexitquote:Labour makes dramatic Brexit shift and backs single market membership
Labour is to announce a dramatic policy shift by backing continued membership of the EU single market beyond March 2019, when Britain leaves the EU, establishing a clear dividing line with the Tories on Brexit for the first time.
In a move that positions it decisively as the party of “soft Brexit”, Labour will support full participation in the single market and customs union during a lengthy “transitional period” that it believes could last between two and four years after the day of departure, it is to announce on Sunday.
This will mean that under a Labour government the UK would continue to abide by the EU’s free movement rules, accept the jurisdiction of the European court of justice on trade and economic issues, and pay into the EU budget for a period of years after Brexit, in the hope of lessening the shock of leaving to the UK economy. In a further move that will delight many pro-EU Labour backers, Jeremy Corbyn’s party will also leave open the option of the UK remaining a member of the customs union and single market for good, beyond the end of the transitional period.
[....]
[ Bericht 2% gewijzigd door The_Temp op 27-08-2017 16:43:44 ]
Oftewel gewoon lid blijven.quote:
Labour is alvast om
[..]
https://www.theguardian.c(...)l-period-post-brexit
Ook lekker.
Make
Up
Your
Mind
Het word steeds duidelijker dat het verhaal van "De EU heeft ons harder nodig dan wij de EU" een complete leugen is, ingegeven door ofwel een schrijnend gebrek aan kennis of door ideologische blindheid. Ik denk echter dat het laatste gaat winnen en dat het VK de EU verlaat in maar 2019. Te veel mannetjes en vrouwtjes in de Tory partij hebben hun nek te ver uitgestoken omdat nog te kunnen vermijden.quote:
https://www.theguardian.c(...)ration-norway-option
Ook lekker.
Eh, de EU hoeft helemaal niets te zeggen en alleen maar naar de klok te wijzen. En hoe langer het duurt hoe sterker de positie van de EU is.quote:
Echt waar ook he. De EU hoeft maar vier woorden te zeggen richting die Britten:
Make
Up
Your
Mind
Britten houden van moeilijk doen als het makkelijk kan. Want ze willen immers zelf kunnen beslissen hoe krom de bananen mogen zijn.quote:
[..]
Oftewel gewoon lid blijven.
Maar dan hebben we nog wel decennia lang gezanik. Daar ben ik eigenlijk ook wel klaar mee.quote:
Alle tekenen wijzen er op dat vroeg of laat die hele Brexit-show gecancelled wordt. Wel goed op zich, want dan zijn we ook af van die achterlijke rebate.
Er vordert toch iets.
Hej, het ging toch zo goed met de britse economie volgens de brexiters;quote:
https://www.theguardian.c(...)ration-norway-option
Ook lekker.
quote:The impact is already being felt in the growth of the eurozone: double that of the UK economy in both the first and second quarters of 2017.
Boris Johnson kreeg een passend welkom in Libië.
Past precies bij die clownquote:
https://nos.nl/artikel/21(...)-libische-kapel.html
Boris Johnson kreeg een passend welkom in Libië.
Een hoop geld, maar stúkken minder dan de bedragen die eerder de ronde deden.
Las in The Guardian dat dit een totaal verzonnen verhaal was en dat Frankrijk gewoon het mandaat houdt in Barnier en zijn team.quote:
Ondertussen worden ook de EU-standpunten verzacht. Frankrijk heeft voorgesteld dat de UK drie jaar lang 10 miljard betaalt. Oftewel: het gat in de begroting vullen totdat er in 2020 een nieuwe EU-begroting opgesteld moet worden.
Een hoop geld, maar stúkken minder dan de bedragen die eerder de ronde deden.
Die bedragen zijn nooit door de EU genoemd maar kwamen van de Britse pers af, overigens.quote:
Ondertussen worden ook de EU-standpunten verzacht. Frankrijk heeft voorgesteld dat de UK drie jaar lang 10 miljard betaalt. Oftewel: het gat in de begroting vullen totdat er in 2020 een nieuwe EU-begroting opgesteld moet worden.
Een hoop geld, maar stúkken minder dan de bedragen die eerder de ronde deden.
Ja fake news van The Telegraph waarschijnlijkquote:
[..]
Die bedragen zijn nooit door de EU genoemd maar kwamen van de Britse pers af, overigens.
De 100 miljard kwam van de Telegraph, ja.quote:
[..]
Ja fake news van The Telegraph waarschijnlijk
http://www.independent.co(...)cessor-a7920891.htmlquote:Brexit: William Hague blames voters for UK getting a bad deal from EU
The former Conservative leader called the general election result a 'mistake' on the part of the British public
"I don't think calling the election was a mistake. I think the result was a mistake.
Kan je ook van het referendum zeggenquote:
[..]
http://www.independent.co(...)cessor-a7920891.html
Ja, mooi hè?quote:
[..]
http://www.independent.co(...)cessor-a7920891.html
De laatste ontwikkelingen leiden enkel tot
-taferelen. Veelal houdt het in dat de Britten graag de EU-regels en bijbehorende voordelen willen behouden. Zie bijv. die toestand rond het Japanse handelsakkoord nu. De Britten willen hetzelfde handelsakkoord als wat de EU heeft gesloten met Japan. Waarom dan uit de EU stappen? En denken de Britten nou werkelijk dat Japanners dom zijn ?Echt, het is incompetenter en hilarischer dan ik van tevoren had gedacht.
De UK had toch een ijzersterke onderhandelingspositie vanwege de handelsbalans? Tenminste, dat werd toch bij hoog en bij laag tijdens en na de referendumcampagne beweerd door de Tories. Beetje vreemd dat nu opeens het aantal zetels van de conservatieven ertoe zou doen.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)cessor-a7920891.html
Die handelsakkoorden passen vaak ook juist uitmuntend in de Angelsaksische traditie. Daaraan mogen ze inderdaad overnieuw en achteraan beginnen.quote:
Waarom zouden we nog tijd en moeite gaan steken in die sukkels daar aan de overkant van de Noordzee.
De laatste ontwikkelingen leiden enkel tot
Echt, het is incompetenter en hilarischer dan ik van tevoren had gedacht.
14 Mei: David Davis warns Brexit timetable will be ‘row of the summer’
20 Juni: David Davis caves into EU negotiation demands on first day of Brexit talks
28 Augustus: David Davis pushing EU to abandon Brexit talks timetable
quote:The UK will open the latest round of Brexit talks with a plea to the European Union to abandon the strict timetable that prevents any trade talks until there is a deal on a “divorce bill”. Brexit Secretary David Davis will arrive in Brussels today urging European negotiators to show “flexibility and imagination”, with UK government sources having criticised the EU’s terms for talks.
Wat is dit voor vage gast?
Die is al jaren voor een Brexit dacht ik. Maar ook hij is pas deze zomer begonnen met nadenken over wat dat dan in zou moeten houdenquote:
Dit ook trouwens he
14 Mei: David Davis warns Brexit timetable will be ‘row of the summer’
20 Juni: David Davis caves into EU negotiation demands on first day of Brexit talks
28 Augustus: David Davis pushing EU to abandon Brexit talks timetable
[..]
[ afbeelding ]
Wat is dit voor vage gast?
Ik ben wel op de hoogte van David Davis. Maar is dit nou echt beste wat de Tories kunnen bieden?quote:
[..]
Die is al jaren voor een Brexit dacht ik. Maar ook hij is pas deze zomer begonnen met nadenken over wat dat dan in zou moeten houden
Allicht, die moeten ook door een rouwproces heen.quote:
[..]
Ik ben wel op de hoogte van David Davis. Maar is dit nou echt beste wat de Tories kunnen bieden?
De handels(on)balans is inmiddels nog veel verder opgelopen, van 2.5 miljard per maand naar 4.5 miljard per maand. Zal de koers van het pond ongetwijfeld een rol in spelen maar dat verklaart geen 2 miljard stijging vergeleken met 2016.quote:
[..]
De UK had toch een ijzersterke onderhandelingspositie vanwege de handelsbalans? Tenminste, dat werd toch bij hoog en bij laag tijdens en na de referendumcampagne beweerd door de Tories. Beetje vreemd dat nu opeens het aantal zetels van de conservatieven ertoe zou doen.
Barnier heeft een mandaat gekregen van de overige 27 lidstaten, alsof die ook zoveel ruimte heeft zonder dat ook maar één van die lidstaten het akkoord vetoot. Zijn die Britten er na dik 40 jaar lidmaatschap nu nog niet achter hoe de EU werkt?!quote:"British officials are alarmed at the inflexibility of the EU negotiating position and fear that Mr Barnier does not have the leeway to find pragmatic solutions to the exit issues."
De Britse regering lijkt vooral goed in het spelen van spelletjes voor het thuispubliek, althans een deel daarvan.quote:
Dit las ik ook nog op ft.com:
[..]
Barnier heeft een mandaat gekregen van de overige 27 lidstaten, alsof die ook zoveel ruimte heeft zonder dat ook maar één van die lidstaten het akkoord vetoot. Zijn die Britten er na dik 40 jaar lidmaatschap nu nog niet achter hoe de EU werkt?!
Ondanks dat het niet waar is lijkt mij wel dat het om zoiets zal gaan.quote:
Ondertussen worden ook de EU-standpunten verzacht. Frankrijk heeft voorgesteld dat de UK drie jaar lang 10 miljard betaalt. Oftewel: het gat in de begroting vullen totdat er in 2020 een nieuwe EU-begroting opgesteld moet worden.
Een hoop geld, maar stúkken minder dan de bedragen die eerder de ronde deden.
Je kunt de Britten immers niet nog 100 jaar aan hun toekomstige verplichtingen houden.
Einde huidige regeer/begrotingsperiode lijkt een mooi compromis. Met uitzonderingen voor langlopende (ESA/defensie?) programma's.
ze kunnen toch gewoon onderdeel blijven van ESA? Zie niet in waarom ze daar ook nog uit zouden willenquote:
[..]
Ondanks dat het niet waar is lijkt mij wel dat het om zoiets zal gaan.
Je kunt de Britten immers niet nog 100 jaar aan hun toekomstige verplichtingen houden.
Einde huidige regeer/begrotingsperiode lijkt een mooi compromis. Met uitzonderingen voor langlopende (ESA/defensie?) programma's.
Ze weten schijnbaar zelf niet eens waar ze in zitten en wat daar van wel of niet met de EU samenhangt, zie Euratom.quote:
[..]
ze kunnen toch gewoon onderdeel blijven van ESA? Zie niet in waarom ze daar ook nog uit zouden willen
We weten niet of het waar is. De EU heeft een officieel openingsbod, maar wat voor de lidstaten de onderhandelingsspeelruimte is wordt natuurlijk niet officieel bekendgemaakt.quote:
[..]
Ondanks dat het niet waar is lijkt mij wel dat het om zoiets zal gaan.
Dat is globaal ook wat het EU voorstel inhoudt. Het probleem is dat de breximaniacs gewoon alles afwijzen en de regering de lef niet heeft om de waarheid te zeggen. En die waarheid is dat ze helemaal niet de capaciteit hebben om de EU te verlaten zonder dat het catastrofale gevolgen heeft als ze geen accoord kunnen sluiten met de EU.quote:
[..]
Ondanks dat het niet waar is lijkt mij wel dat het om zoiets zal gaan.
Je kunt de Britten immers niet nog 100 jaar aan hun toekomstige verplichtingen houden.
Einde huidige regeer/begrotingsperiode lijkt een mooi compromis. Met uitzonderingen voor langlopende (ESA/defensie?) programma's.
https://www.theguardian.c(...)-theresa-mays-brexit
Leaked document reveals UK Brexit plan to deter EU immigrants
https://www.theguardian.c(...)-deter-eu-immigrants
Post-Brexit immigration: 10 key points from the Home Office document
https://www.theguardian.c(...)home-office-document
Even snel opgeschreven:
1. Gefaseerde terugtrekking uit de unie
2. Britain first
3. Paspoorten moeten verplicht worden voor buitenlanders, verder grenscontroles
4. Vrij verkeer moet anders, mensen die er willen blijven moeten een paspoort regelen of een biometrisch immigratiedocument
5. Vingerafdrukken, bewijs van werk/diploma's etc nodig als je inwoner wilt worden
6. Meeste arbeiders niet langer dan 2 jaar.
7. Restrictie op familieleden etc om de UK binnen te gaan, en te blijven
8. Inkomensvereisten om de UK binnen te komen
9. Britse arbeiders eerst, Britse werkgevers moeten Britten eerder kiezen dan anderen
10. Mensen weigeren. Zoals ETA en ESTA.
Heb het zelf nog niet verder gelezen
Daar gaat de transitional deal in rook op. En als de EU met gelijke munt terugbetaald moeten de honderduizenden Britse bejaarden die in de EU wonen terug naar het VK.quote:
Home Office document exposes heart of Theresa May’s Brexit
https://www.theguardian.c(...)-theresa-mays-brexit
Leaked document reveals UK Brexit plan to deter EU immigrants
https://www.theguardian.c(...)-deter-eu-immigrants
Post-Brexit immigration: 10 key points from the Home Office document
https://www.theguardian.c(...)home-office-document
Even snel opgeschreven:
1. Gefaseerde terugtrekking uit de unie
2. Britain first
3. Paspoorten moeten verplicht worden voor buitenlanders, verder grenscontroles
4. Vrij verkeer moet anders, mensen die er willen blijven moeten een paspoort regelen of een biometrisch immigratiedocument
5. Vingerafdrukken, bewijs van werk/diploma's etc nodig als je inwoner wilt worden
6. Meeste arbeiders niet langer dan 2 jaar.
7. Restrictie op familieleden etc om de UK binnen te gaan, en te blijven
8. Inkomensvereisten om de UK binnen te komen
9. Britse arbeiders eerst, Britse werkgevers moeten Britten eerder kiezen dan anderen
10. Mensen weigeren. Zoals ETA en ESTA.
Heb het zelf nog niet verder gelezen
En dat voor een land wat afhankelijk is van buitenlandse doctoren en verpleegsters, van bouwvakkers, van ingenieurs en ga zo maar door uit de EU.
Heeft Trump meegeschreven met al die plannen?quote:
Home Office document exposes heart of Theresa May’s Brexit
https://www.theguardian.c(...)-theresa-mays-brexit
Leaked document reveals UK Brexit plan to deter EU immigrants
https://www.theguardian.c(...)-deter-eu-immigrants
Post-Brexit immigration: 10 key points from the Home Office document
https://www.theguardian.c(...)home-office-document
Even snel opgeschreven:
1. Gefaseerde terugtrekking uit de unie
2. Britain first
3. Paspoorten moeten verplicht worden voor buitenlanders, verder grenscontroles
4. Vrij verkeer moet anders, mensen die er willen blijven moeten een paspoort regelen of een biometrisch immigratiedocument
5. Vingerafdrukken, bewijs van werk/diploma's etc nodig als je inwoner wilt worden
6. Meeste arbeiders niet langer dan 2 jaar.
7. Restrictie op familieleden etc om de UK binnen te gaan, en te blijven
8. Inkomensvereisten om de UK binnen te komen
9. Britse arbeiders eerst, Britse werkgevers moeten Britten eerder kiezen dan anderen
10. Mensen weigeren. Zoals ETA en ESTA.
Heb het zelf nog niet verder gelezen
Omdat daar veel vraag is naar hun diensten.quote:
Maar waarom gaan al die Oost Europeanen massaal naar het VK?
Welke diensten? Volgens mij vaak laaggeschoold goedkope arbeid. De ultieme race to the bottom is daar al een tijdje aan de gang. Dat is volgens mij de essentie. Het land heeft zichzelf uitgehold en nu moeten Britten ineens die klussen doen die ze eigenlijk niet willen doen (dat staat letterlijk in de uitgelekte tekst: eerst naar de interne resources kijken). En als ze het al willen doen dan tegen een hoger tarief dan de Polen. Dus alles wordt duurder.quote:
[..]
Omdat daar veel vraag is naar hun diensten.
Hoeft niet, men kan ze verplichten dit werk voor een minimale uitkering te doen.quote:
[..]
Welke diensten? Volgens mij vaak laaggeschoold goedkope arbeid. De ultieme race to the bottom is daar al een tijdje aan de gang. Dat is volgens mij de essentie. Het land heeft zichzelf uitgehold en nu moeten Britten ineens die klussen doen die ze eigenlijk niet willen doen (dat staat letterlijk in de uitgelekte tekst: eerst naar de interne resources kijken). En als ze het al willen doen dan tegen een hoger tarief dan de Polen. Dus alles wordt duurder.
Nee, gemiddeld zijn de EU migranten hoger opgeleid dan Britten in dezelfde functies en onderzoek heeft ook uitgewezen dat zij niet de reden zijn voor lage(re) lonen. Dat ligt vooral aan nul uren contracten en het ontbreken van een goed minimum loon.quote:
[..]
Welke diensten? Volgens mij vaak laaggeschoold goedkope arbeid. De ultieme race to the bottom is daar al een tijdje aan de gang. Dat is volgens mij de essentie. Het land heeft zichzelf uitgehold en nu moeten Britten ineens die klussen doen die ze eigenlijk niet willen doen (dat staat letterlijk in de uitgelekte tekst: eerst naar de interne resources kijken). En als ze het al willen doen dan tegen een hoger tarief dan de Polen. Dus alles wordt duurder.
ESA en de EU werken zeer nauw samen. ESA krijgt ook veel EU subsidie waarmee Europese consortia worden betaald om onderzoek te verrichten.quote:
[..]
ze kunnen toch gewoon onderdeel blijven van ESA? Zie niet in waarom ze daar ook nog uit zouden willen
Britse universiteiten, kennisinstellingen en gespecialiseerde bedrijven komen straks niet meer in aanmerking voor die consortia. Dat maakt dat er minder / geen vraag meer zal zijn naar hun producten en diensten.
Je kan erop rekenen dat door die EU-subsidie ook ESA geen Britse bedrijven en universiteiten meer zal inhuren om werk voor ze te doen.
Geldt natuurlijk niet alleen voor ruimtevaart, maar voor al het wetenschappelijk onderzoek in Europees verband.
Het VK wil dus af van ID-kaarten voor EU-burgers. Wat is daar het verhaal achter? Heeft dat met de mislukte invoering van ID-kaarten in het VK te maken?quote:
Home Office document exposes heart of Theresa May’s Brexit
https://www.theguardian.c(...)-theresa-mays-brexit
Leaked document reveals UK Brexit plan to deter EU immigrants
3. Paspoorten moeten verplicht worden voor buitenlanders, verder grenscontroles
Ik vraag me sowieso af hoe ze de grenzen met Ierland nu gaan maken..quote:
[..]
Het VK wil dus af van ID-kaarten voor EU-burgers. Wat is daar het verhaal achter? Heeft dat met de mislukte invoering van ID-kaarten in het VK te maken?
Als Europeaan kom je via Ierland binnen met een ID kaart. Zonder grenscontroles rij je gewoon Noord Ierland in, en dan ben je vrij om te gaan waar dan ook in de UK..
Volgens mij snappen ze het zelf niet eens..
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?quote:
[..]
Welke diensten? Volgens mij vaak laaggeschoold goedkope arbeid. De ultieme race to the bottom is daar al een tijdje aan de gang. Dat is volgens mij de essentie. Het land heeft zichzelf uitgehold en nu moeten Britten ineens die klussen doen die ze eigenlijk niet willen doen (dat staat letterlijk in de uitgelekte tekst: eerst naar de interne resources kijken). En als ze het al willen doen dan tegen een hoger tarief dan de Polen. Dus alles wordt duurder.
Er staat letterlijk in de tekst dat het bv om seizoensarbeiders gaatquote:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Britten willen dat niet doen voor het loon dat er nu tegenover staat (en ze werken waarschijnlijk minder hard).
Dus zullen de lonen omhoog moeten om toch Britten aan te nemen.
Ja, oké. Polen komen vanuit een relatief armoedige achtergrond naar het Verenigd Koninkrijk. Dan is het ook logisch dat ze bij een lager loon meer bereid zijn.quote:
[..]
Er staat letterlijk in de tekst dat het bv om seizoensarbeiders gaat
Britten willen dat niet doen voor het loon dat er nu tegenover staat (en ze werken waarschijnlijk minder hard).
Dus zullen de lonen omhoog moeten om toch Britten aan te nemen.
Dat is wat anders dan het algemene ''ze willen de banen zelf niet eens doen'' dat we vaak horen vanuit de open-grenzen-kliek. Britten willen het wel doen, maar bij een loon dat past bij de levensstandaard.
Zou kunnen.quote:
En dan stijgen de prijzen dus weer en schieten ze er nog niks mee op.
Als het je alleen om de prijzen te doen is kun je morgen nog de poorten open gooien voor de derde wereld.
. Is alles bij jou zo onnozel beredeneerd zwart of wit?Hoe bedoel je? Als het je om de prijzen gaat en weinig waarde hecht aan een homogene samenleving kun je morgen nog tientallen miljoenen Bengalen uitnodigen. Waarom niet? Spotgoedkope aardbeien.quote:
Ja, of Britse bedrijven besluiten om naar Polen te gaan. Als de werknemers niet meer naar hen toe mogen komen, acht ik de kans groter dat zij naar de werknemers toe gaan dan dat ze de lonen gaan verhogen.quote:
Dus zullen de lonen omhoog moeten om toch Britten aan te nemen.
Natuurlijk niet mogelijk in alle sectoren, dus wellicht zullen er wat lonen omhoog gaan. Maar goed, we zien het wel.
Kan ook nog eens zo zijn dat een rechtse regering zegt: "ok en nu gaan we dik snoeien in de uitkeringen en gaan jullie maar wel tegen het huidige minimumloon aan de slag".
Ze zijn vooral in grote aantallen naar het VK gegaan omdat in tegenstelling tot de andere landen van de EU het VK geen gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om burgers van nieuwe landen gedurende de eerste 7 jaren te verplichten een werkvergunning te krijgen.quote:
Maar waarom gaan al die Oost Europeanen massaal naar het VK?
Dus heel west-Europa zat op slot voor die mensen, behalve het VK.
Sowieso heeft het VK nooit goed gebruik gemaakt van haar rechten om de grenzen te bewaken. Ze hebben ook decennialang de poorten open gezet voor gelukszoekers van buiten de EU. Sterker nog, die staan nog steeds open terwijl de EU daar echt niets over te zeggen heeft.quote:
[..]
Ze zijn vooral in grote aantallen naar het VK gegaan omdat in tegenstelling tot de andere landen van de EU het VK geen gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om burgers van nieuwe landen gedurende de eerste 7 jaren te verplichten een werkvergunning te krijgen.
Dus heel west-Europa zat op slot voor die mensen, behalve het VK.
India, Pakistan, Oeganda, Botswana, Kameroen, Kenia, Malawi... kom allemaal maar binnen
Landarbeiders, bouwlieden, schoonmakers, verplegers. Maar ik wens de Britten een fijne toekomst toe. Taking back control heet zoiets.quote:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Het VK is net als de USA super kapitalistisch. Lage lonen zijn broodnodig want anders kun je geen shareholder-value creëren. Goddank voor de EU die de werknemer nog een beetje probeert te beschermen. De USA is helemaal doorgeschoten. Vraag me af wanneer daar het definitieve failliesement van de plutocratie z'n intrede doet.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Sowieso heeft het VK nooit goed gebruik gemaakt van haar rechten om de grenzen te bewaken. Ze hebben ook decennialang de poorten open gezet voor gelukszoekers van buiten de EU. Sterker nog, die staan nog steeds open terwijl de EU daar echt niets over te zeggen heeft.
India, Pakistan, Oeganda, Botswana, Kameroen, Kenia, Malawi... kom allemaal maar binnen
Vrachtwagenchauffeur vast wel, 't gaat meer om banen als aardbeien plukken op 't Britse platteland of vis schoonmaken om 4:00 uur 's ochtends bij de visafslag. En misschien willen ze dat ook wel hoor, tegen een hoger salaris of wanneer hun uitkeringen worden afgepakt (in dat laatste geval zullen ze wel moeten).quote:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Daarom verwacht ik ook eerder dat Britten gedwongen zullen worden om kutbaantjes op te pakken doordat de regering (onder druk van de werkgevers) de uitkeringen drastisch zal verlagen. Hogere lonen? Haha, de hele Britse vakbeweging is kapot dus die zullen er niet komen.quote:
[..]
Het VK is net als de USA super kapitalistisch. Lage lonen zijn broodnodig want anders kun je geen shareholder-value creëren. Goddank voor de EU die de werknemer nog een beetje probeert te beschermen. De USA is helemaal doorgeschoten. Vraag me af wanneer daar het definitieve failliesement van de plutocratie z'n intrede doet.
De race to the bottom zal helemaal niet gestopt worden door Brexit, maar waarschijnlijk nog sneller verlopen dan voorheen.
Bron: Guardianquote:Jacob Rees-Mogg, the Conservative grassroots’ favoured candidate to succeed Theresa May, has said he is against same-sex marriage and opposes abortion even in cases of rape.
The Tory Eurosceptic MP, whose growing profile has seen him tipped for a ministerial role in the prime minister’s next reshuffle, said he was a practising Catholic and opposed abortion in all circumstances.
Asked by ITV’s Good Morning Britain whether he was in favour of same-sex marriage, the Old Etonian said: “I’m a Catholic, I take the teaching of the Catholic church seriously. Marriage is a sacrament and the view of what marriage is is taken by the church, not parliament.”
“I support the teaching of the Catholic church. The marriage issue is the important thing, this is not how people arrange their lives.”
Rees-Mogg, who is a father of six, said he was “completely opposed to abortion” and said he believed life began at the point of conception. “With same-sex marriage, that is something that people are doing for themselves. With abortion, that is what people are doing to the unborn child,” he said.
Asked whether he would be against terminations in all circumstances including rape, he replied: “Afraid so.”
Rees-Mogg, who recently topped a ConservativeHome poll of Conservative party members as their favoured next prime minister, called speculations about a run for the leadership “all good silly season stuff. It was fun in August when there wasn’t much news about.”
The MP said he would not be a candidate if there was a leadership election. He added: “I fully support Mrs May; I want her to remain leader of the Tory party.”
But he declined to categorically rule out a bid in the future, saying: “I am a backbench MP. In the history of the prime ministership [it] has never gone to a backbench MP. It would be a vanity for me to be thinking about the leadership.”
The British Pregnancy Advisory Service (Bpas) said Rees-Mogg’s “extreme” views were “wildly at odds” with public opinion. It highlighted the decriminalisation this year of abortion up to 24 weeks of pregnancy, and MPs’ support for extending abortion access for women resident in Northern Ireland.
Katherine O’Brien, head of policy research at Bpas, said: “We are a pro-choice country, we have a pro-choice parliament. Rees-Mogg’s stance on abortion is quite simply extreme, and extremely out of touch.
“Every politician is entitled to hold their own opinion on abortion. But what matters is whether they would let their own personal convictions stand in the way of women’s ability to act on their own.”
This week, Rees-Mogg found himself at the centre of two warring bids by activists to control the centre-right’s newly launched youth movement, Activate, whose haphazard launch week appeared to be an attempt to recreate the success of Labour grassroots group Momentum.
The group’s Twitter feed posted a series of tweets expressing support for Rees-Mogg to challenge May for the leadership, while its Facebook group posted a message saying the Twitter feed was no longer under its control and the group remained fully supportive of the prime minister.
Leuke hignfy fragmenten van die gast op YT
twitter:Rob_Merrick twitterde op woensdag 06-09-2017 om 13:17:29Corbyn: "Ban zero hours contracts!" PM: "But you're opposed to Trident!" Yes, those impressive #PMQs debates are back reageer retweet
quote:Calls for unity as thousands attend anti-Brexit rally in London
Lib Dem Ed Davey says remainers should listen to other side and be a unifying force, as estimated 50,000 turn out in capital
Lol, goede naam voor een rebus:
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonisquote:EU immigration offer could lead to Brexit reversal, claims Adonis
The decision of the British people to leave the European Union could be reversed next year if France and Germany agree that the UK can take control over immigration while staying in the EU single market, the former Labour cabinet minister Lord Adonis said on Sunday.
With concern over the government’s handling of Brexit growing ahead of a key parliamentary vote on Monday, the peer said Angela Merkel, who is expected to be re-elected as German chancellor later this month, and French president Emmanuel Macron could well make such an offer if they believe it could mean the UK remaining in the EU.
Writing in the Observer, Adonis said he believes a majority of peers in the House of Lords will support an amendment to the EU withdrawal bill – now passing through the Commons – requiring another referendum before Brexit takes effect, with the options being to accept the deal on offer, or stay in the EU.
Such an amendment for another national vote, Adonis said, would stand a good chance of being passed by the House of Commons because Labour would by then have reason to support it, and sufficient pro-EU Tories would also rally behind it, he argues.
“The interplay between a referendum and such a Merkel-Macron ‘offer’ will be vital,” he writes. “If it is clear by next summer that Britain is going to hold a referendum, then the incentive for them to make a bold offer greatly increases.”
He adds: “A lot depends upon whether the alternative is the status quo – or EU membership without freedom of movement in respect of right to work and right to reside for all EU nationals. If Chancellor Merkel and President Macron make an offer, probably over the heads of the British government, for the UK to stay in the economic institutions of the EU but with national control over immigration, then I believe the referendum can be won.
“Why might Macron and Merkel make this offer? Partly because – in Macron’s case – he (rightly) doesn’t believe that unrestricted free movement of labour is integral to the single market. Partly because many other EU leaders agree with him. And partly for the big strategic reason – which weighs on strategic thinkers in Berlin – that, if Britain leaves the EU, 80% of Nato resources will then be outside the EU, which is hardly a recipe for European security and stability if you are looking across at the Russian and Chinese bears.”
Waar haalt ie zo'n idee vandaan? Het zou Macron misschien niet ongelegen komen, en er zijn nog meer West-Europese landen die grenzen zouden willen stellen aan de toevloed van goedkope Oost-Europese arbeidskrachten, maar alle 27 (28) leden zouden het moeten goedkeuren, wat nooit zal gebeuren.
De Britten hebben hele vreemde ideeen over wat de EU is, doet en hoe het functioneert. Onwetendheid of bewuste misleiding gaan hand in hand, schijnbaar.quote:
Wut?
[..]
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonis
Waar haalt ie zo'n idee vandaan? Het zou Macron misschien niet ongelegen komen, en er zijn nog meer West-Europese landen die grenzen zouden willen stellen aan de toevloed van goedkope Oost-Europese arbeidskrachten, maar alle 27 (28) leden zouden het moeten goedkeuren, wat nooit zal gebeuren.
Tenzij het natuurlijk met een betaling vanuit de UK uitgaat. De Oost-Europese landen hebben er ook baat bij dat de Britse miljarden die kant op blijven stromen. Als de UK tot de single market blijft behoren, dan zullen ze ook moeten blijven betalen voor de EU. Wie weet is iets dergelijks wel te organiseren, zeker onder druk van West-Europa en met de juiste incentives voor de CEE-landen.quote:
Wut?
[..]
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonis
Waar haalt ie zo'n idee vandaan? Het zou Macron misschien niet ongelegen komen, en er zijn nog meer West-Europese landen die grenzen zouden willen stellen aan de toevloed van goedkope Oost-Europese arbeidskrachten, maar alle 27 (28) leden zouden het moeten goedkeuren, wat nooit zal gebeuren.
Dat zullen dan forse betalingen moeten zijn. Ergo meer dan wat ze nu doen.quote:Op zondag 10 september 2017 01:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij het natuurlijk met een betaling vanuit de UK uitgaat. De Oost-Europese landen hebben er ook baat bij dat de Britse miljarden die kant op blijven stromen. Als de UK tot de single market blijft behoren, dan zullen ze ook moeten blijven betalen voor de EU. Wie weet is iets dergelijks wel te organiseren, zeker onder druk van West-Europa en met de juiste incentives voor de CEE-landen.
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.quote:
[..]
Dat zullen dan forse betalingen moeten zijn. Ergo meer dan wat ze nu doen.
In feite zijn dit net zulke heronderhandelingen als onder Thatcher. EU zal de huidige Britse bijdragen als baseline hanteren, de UK zal 0 euro bijdragen als uitgangspunt nemen.
Dat laatste kunnen ze doen maar dan kunnen ze ook exact 0 terugverwachten van de EU.quote:
[..]
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.
In feite zijn dit net zulke heronderhandelingen als onder Thatcher. EU zal de huidige Britse bijdragen als baseline hanteren, de UK zal 0 euro bijdragen als uitgangspunt nemen.
Nogmaals, de EU kan veel beter zonder het VK dan andersom.
Uiteraard kan de EU beter zonder de UK dan andersom.quote:
[..]
Dat laatste kunnen ze doen maar dan kunnen ze ook exact 0 terugverwachten van de EU.
Nogmaals, de EU kan veel beter zonder het VK dan andersom.
Maar dat wil niet zeggen dat een EU waar de UK niet in zit meer jaarlijkse afdrachten weet te regelen dan in de huidige situatie. Gelukkig zitten aan de onderhandelingstafels niet enkel hardliners met een 'take it or leave it' attitude.
Nee want ze willen iets extra´s tov wat ze nu hebben namelijk het discrimineren en weren van EU onderdanen. Dat zou (netto) extra geld moeten kosten.quote:
[..]
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.
In feite zijn dit net zulke heronderhandelingen als onder Thatcher. EU zal de huidige Britse bijdragen als baseline hanteren, de UK zal 0 euro bijdragen als uitgangspunt nemen.
Ze willen dat in ruil voor netto-baten uit de Europese bijdragen, een bijdrage in de UK vanuit de ESIF, europese landbouwsubsidies die naar Groot-Brittannie stromen, betaalde pensioenen en salarissen voor Britse europarlementariers en een Brits deel van de EU-bezittingen. Ik durf niet te zeggen dat die uitruil - zonder iets te zeggen over de andere discussiepunten - meer moet kosten dan het nu doet.quote:
[..]
Nee want ze willen iets extra´s tov wat ze nu hebben namelijk het discrimineren en weren van EU onderdanen. Dat zou (netto) extra geld moeten kosten.
Probleem is vooral dat ze van de four freedoms af willen zonder zelf iets in te leveren onder het motto dat de EU het VK harder nodig heeft dan andersom, dat gaat natuurlijk niet werken maar het blijft wel de leidende argumentatie in het VK.quote:
[..]
Ze willen dat in ruil voor netto-baten uit de Europese bijdragen, een bijdrage in de UK vanuit de ESIF, europese landbouwsubsidies die naar Groot-Brittannie stromen, betaalde pensioenen en salarissen voor Britse europarlementariers en een Brits deel van de EU-bezittingen. Ik durf niet te zeggen dat die uitruil - zonder iets te zeggen over de andere discussiepunten - meer moet kosten dan het nu doet.
Ik betwijfel in welke mate die argumentatie het tot de zomer van 2019 zal volhouden.quote:
[..]
Probleem is vooral dat ze van de four freedoms af willen zonder zelf iets in te leveren onder het motto dat de EU het VK harder nodig heeft dan andersom, dat gaat natuurlijk niet werken maar het blijft wel de leidende argumentatie in het VK.
Net zoals ik betwijfel of de EU zich zo hard zal opstellen als sommige mensen hier beweren.
Ik heb ook geen idee maar het is allemaal wel van een vergaand amateurisme in het VK momenteel, ze zijn vooral in discussie met zichzelf lijkt het en doet nogal vergaande aannames over wat de EU hun gaat geven zonder ooit op het idee te komen dat onderhandelingen om give and take gaan.quote:
[..]
Ik betwijfel in welke mate die argumentatie het tot de zomer van 2019 zal volhouden.
Net zoals ik betwijfel of de EU zich zo hard zal opstellen als sommige mensen hier beweren.
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..quote:Ondanks de onzekerheid rond de Brexit blijft Londen 's werelds belangrijkste financiële centrum. De Britse hoofdstad staat bovenaan een halfjaarlijkse ranglijst van de financiële denktank Z/Yen en het China Development Institute.
Vergeleken met een half jaar geleden heeft Londen slechts twee punten verloren in de Global Financial Centers Index. In die periode is volop gespeculeerd over financiële instellingen die Londen de rug toe zullen keren na de Brexit, maar daar is in de index dus nauwelijks iets van te merken, schrijft Bloomberg maandag.
Wel kregen steden als Amsterdam, Frankfurt, Dublin en Parijs er punten bij. Deze steden worden vaak genoemd als nieuwe uitvalsbasis van instellingen die Londen verlaten.
New York blijft tweede op de ranglijst van financiële centra, maar verloor wel 24 punten, door de onzekere economische situatie in de VS. Ook andere Amerikaanse steden verliezen terrein. Hongkong verdrong Singapore van de derde plaats.
De Global Financial Centers Index werd voor het eerst opgemaakt in 2007. Steden met een groot zakencentrum worden op allerlei factoren langs de meetlat gelegd, variërend van het belastingklimaat tot de criminaliteitscijfers. Ze kunnen een maximum van duizend punten scoren.
Sinds het bestaan van de index kruipen de Aziatische steden overigens telkens meer naar Londen en New York toe.
De dames en heren blijven dan ook met de moed der wanhoop geloven dat het wel op een zachte brexit zal uitkomen.quote:
Nu.nl:
[..]
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..
Ze zitten dan ook nog steeds in de EU..quote:
Nu.nl:
[..]
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..
Embedden lukt niet maar het linkt naar een Financial Times artikel.
"Water privatisation looks little more than an organised rip-off"
Had tegenlicht ook een mooie docu over. Water wordt het nieuwe goud.quote:
https://twitter.com/ewaldeng/status/907121387508260864
Embedden lukt niet maar het linkt naar een Financial Times artikel.
"Water privatisation looks little more than an organised rip-off"
Als je het privatiseert en in handen van een kartel legt, dan zeker.quote:
[..]
Had tegenlicht ook een mooie docu over. Water wordt het nieuwe goud.
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.quote:
het publieke vertrouwen nu in May is het omgekeerde geworden van begin dit jaar
[ afbeelding ]
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
Men begint eindelijk in te zien dat May een grote luchtfietser is, die ook nog eens haar kabinet niet onder controle heeft. Was de kenners al langer duidelijk, maar mooi dat het ook bij anderen begint door te dringen.quote:
het publieke vertrouwen nu in May is het omgekeerde geworden van begin dit jaar
[ afbeelding ]
http://www.reuters.com/ar(...)t-plan-idUSKCN1BR0AU
Top 10 anime betrayals.
Wat nu gebeurt, is toch niet zo'n verrassing toen op dag 1 na de uitslag bekend werd dat er geen plannen waren? Het enige wat de kiezers hoorde, is dat de NHS kon fluiten na die 350 miljoen pond per weekquote:
[..]
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
. Zo'n visie ontwikkelen over hoe je een uittreding wil uitvoeren, duurt zeker een half jaar en langer als je grote groepen PM's achter je wil hebben, nog wel langer.Nu heb je vijf verschillende visies ofzo over hoe nu verder, uiteenlopend van 'Draai per direct Brexit terug' via 'Soft Brexit' tot 'Hard Brexit'. Er lijkt ook nog steeds geen consensus te zijn. Wat een onbegrensd gepruts.
Het is behoorlijk simpel. Er was een referendum over in de EU blijven of eruit. Het resultaat is: eruit. Uit de EU betekent: geen single market, WTO tarieven, geen ECJ, geen geld meer naar de EU, zelf controle hebben over je immigratie, etc. Dit is gewoon waar mensen voor hebben gestemd. Daar is verder dus geen enkele onduidelijkheid over.quote:
[..]
Wat nu gebeurt, is toch niet zo'n verrassing toen op dag 1 na de uitslag bekend werd dat er geen plannen waren? Het enige wat de kiezers hoorde, is dat de NHS kon fluiten na die 350 miljoen pond per week
Nu heb je vijf verschillende visies ofzo over hoe nu verder, uiteenlopend van 'Draai per direct Brexit terug' via 'Soft Brexit' tot 'Hard Brexit'. Er lijkt ook nog steeds geen consensus te zijn. Wat een onbegrensd gepruts.
Dat na afloop allerlei mensen zijn gaan fantaseren over duizenden verschillende soorten deals die je na Brexit al dan niet met de EU zou kunnen sluiten is leuk entertainment maar uit de EU betekent in principe gewoon automatisch al die dingen die ik hierboven schrijf. Wat dat betreft is het (en was het) dus zo duidelijk als wat.
Het enige dat onduidelijk is, is hoe de overgang gemanaged gaat worden en wat er gedaan wordt om straks de schok op te vangen (dingen als verlagen van corporation tax en maatregelen om bijvoorbeeld met belasting maatregelen de winnaars en verliezers van Brexit wat te balanceren). Dat wil ik als bedrijf en/of huishouden nu onderhand wel eens een keer weten.
De regering moet dus een plan maken hoe ze dat gaan managen. En dat had al gelijk kunnen starten de eerste dag na het referendum. De hoofdlijnen van het plan had je dan klaar gehad voordat je überhaupt de notificatie geeft aan de EU en artikel 50 in werking ging (en de klok ging lopen). Tot dit punt was de EU er nog niet aan te pas gekomen.
Vervolgens was dit dan je startpunt geweest voor onderhandelingen met de EU over een eventuele deal die voor beide partijen beter is. Dan kan het fantaseren beginnen. De EU kan meewerken of niet (their loss) maar je weet dan precies wat de default situatie is als er geen realistische deal uitkomt (erg waarschijnlijk op dit moment) en daar kan iedereen zich dan op voorbereiden.
Dat is een denkfout. Men heeft inderdaad voor een Brexit gestemd, Maar men heeft niet gestemd hoe die Brexit eruit gaat zien. Het is niet ondenkbaar dat er mensen zijn die voor Brexit hebben gestemd, maar in de interne markt willen blijven.quote:
[..]
Het is behoorlijk simpel. Er was een referendum over in de EU blijven of eruit. Het resultaat is: eruit. Uit de EU betekent: geen single market, WTO tarieven, geen ECJ, geen geld meer naar de EU, zelf controle hebben over je immigratie, etc. Dit is gewoon waar mensen voor hebben gestemd. Daar is verder dus geen enkele onduidelijkheid over.
Dat na afloop allerlei mensen zijn gaan fantaseren over duizenden verschillende soorten deals die je na Brexit al dan niet met de EU zou kunnen sluiten is leuk entertainment maar uit de EU betekent in principe gewoon automatisch al die dingen die ik hierboven schrijf. Wat dat betreft is het (en was het) dus zo duidelijk als wat.
Wat voor Brexit die mensen willen is een grote vraag, want dat stond niet op het stembiljet. Ja, je wilt eruit, oké, hoe dan? Daarom zit die regering nu ook zo aan te kloten, omdat ze geen idee hebben voor welke Brexit de stemmers hebben gekozen.
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.quote:
[..]
Dat is een denkfout. Men heeft inderdaad voor een Brexit gestemd, Maar men heeft niet gestemd hoe die Brexit eruit gaat zien. Het is niet ondenkbaar dat er mensen zijn die voor Brexit hebben gestemd, maar in de interne markt willen blijven.
Wat voor Brexit die mensen willen is een grote vraag, want dat stond niet op het stembiljet. Ja, je wilt eruit, oké, hoe dan? Daarom zit die regering nu ook zo aan te kloten, omdat ze geen idee hebben voor welke Brexit de stemmers hebben gekozen.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.quote:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Tja, de Britse kiezers lieten zich maar al te graag voorliegen door hun wensdenkende politici. Eigen schuld maar de Britten worden na de Brexit een stuk armer. That's for sure .....quote:
[..]
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.
De EU heeft zijn uitgangspunten al ruim een jaar geleden gepubliceerd. Alles staat op internet. Maar de Britten willen dit niet lezen, zo arrogant als ze zijn.quote:
[..]
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
Tijdens het wachten zou ik wel beleid en maatregelen treffen voor de hard Brexitquote:
Dus hoeft het VK niet te onderhandelen. Gewoon artikel 50 triggeren en twee jaar wachten was voldoende.
. Maar in het Selang-scenario was dat inderdaad het beste om te doen. Maar deze strategie is toch nooit verkondigd door de Brexiteers tijdens de campange en vermoedelijk hebben veel stemmers ook niet voor zo'n keihardw fulltilt Brexit gestemd. Die hebben zich inderdaad misleid laten worden door Johnson en die hele retard-bende.Er is campagne gevoerd voor Brexit met duidelijke statements dat men in de single market zou blijven. Dat de EU al die tijd heeft geroepen dat zo'n stelling onzin was doet niets af aan de beweringen van de Leave campagne. Je doet nu net alsof dat niet het geval was en dat is gewoon, sorry dat ik het zeg, onzin.quote:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Sterker nog, dat is nog steeds de insteek van velen in zowel de Tory als de Labour partij.
Ook dat is volop gedaan tijdens de campagne en men heeft het doen voorkomen, en dat doen men nog steeds overigens, alsof het VK dat wel in de hand heeft.quote:Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Men fantaseert, en met men heb ik het dus over de regering, omdat ze geen enkel idee hebben hoe het dan wel moet en begint in te zien dat men eigenlijk totaal niet zonder de EU KAN binnen afzienbare tijd. Men heeft geen basis scenario en men heeft geen Plan B omdat er niet eens een Plan A ligt wat uitvoerbaar is.quote:Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Zonder deal ligt het VK keihard op zijn reet, er kunnen dan niet eens buitelandse vluchten landen.
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:quote:
Johnson doet ook weer waar hij zin in heeft
http://www.reuters.com/ar(...)t-plan-idUSKCN1BR0AU
https://www.nu.nl/opmerke(...)itse-toeristen-.html
Blij als ze binnenkort niet meer zonder meer de grens over mogen. Het blijft toch een andere cultuur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-13070394-a1573904quote:De interventie van Johnson probeerde ze weg te zetten als onnodige afleiding. „Boris is Boris”, aldus May over haar minister van Buitenlandse Zaken met wie zij deze week bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York nauw zal moeten samenwerken.
Nederland kan hier van leren. Het wordt tijd dat de bazen van het CBS en CPB politici publiekelijk om de oren slaan met feiten en betrouwbare statistieken. Met name Roemer en zijn socialistische struikrovers zouden dan moeten vrezen voor openbare vernederingen.quote:
[..]
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...quote:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Grappig wel dat dit precies was waar de EU om vroeg en dat diverse ministers maandenlang roepen dat men daar niets voor voelde en dat men ook niet bereid was uberhaupt serieus te onderhandelen.quote:
[..]
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)quote:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Dat zou toch echt een jaarlijkse bijdrage moeten worden.
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..quote:
[..]
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)
Dat zou toch echt een jaarlijkse bijdrage moeten worden.
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Als ze zich verder aan de regels houden en geen rare dingen doen is dat nog wel te bespreken. Alleen hebben ze niks meer in te brengen over de regels die ze moeten volgen.quote:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
?) te bieden heeft, verwacht ik geen EU-polonaise hoor.Waarom uberhaupt die toespraak. Laat ze gewoon accepteren dat de het met Barnier moeten doen en dat verder niemand met ze wil praten.quote:
Als dit alles is wat May morgen tijdens die speech in Florence (waarom daar trouwens
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.quote:
...... Met als resultaat dat ze een Brexit moeten hebben die er voor de komende jaren (waarschijnlijk nog wel 10 jaar of zo) 1 op 1 moet lijken op EU lidmaatschap. .....
De EU zal dan vermoedelijk eisen dat ook vrij verkeer van personen in die periode actief blijft. En daar zal de schoen gaan wringenquote:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.quote:
[..]
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
De Britse regering maakt de weg vrij voor een "mes in de rug" spin voor de toekomst, als brexit geen succes word dan ligt dat aan de EU en niet aan het VK, natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
Dat laatste vraag ik me af, eigenlijk. 'will be taken into account' klinkt als een nogal nietszeggende term, a la 'tot wel 50% korting!'quote:May says UK willing to promise that ECJ rulings will be taken into account in UK court decisions affecting EU nationals.
(This goes further than what the government has said before. It amounts to a concession to the EU.)
Brexit
!!!Welke transitieperiode?quote:
Wederom weinig concreet ja, hoe de relatie tussen de EU en het VK eruit zou moeten na het aflopen van de 'transitieperiode' is nog altijd compleet onduidelijk.
Ze heeft inmiddels haar speech gehouden met als doel 'een handreiking' naar de EU om de onderhandelingen vlot te trekken.quote:
[..]
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
Algemene conclusie: het was kut met peren.
De reactie in Brussel was dat zij nergens concreet was in haar toespraak en het gevoel blijft nog steeds van wel de lusten maar niet de lasten voor het UK.
Wat een dramatisch slechte politici hebben ze daar. Churchill draait zich in zijn graf om (maar die was volgens mij ook anti EU-gedachte)
Interessante manier om dat te stellen, dan zullen ze dat toch in een wettelijke vorm moeten gaan gieten want anders is het natuurlijk complete onzin.quote:
Speech is nu bezig, live coverage bij The Guardian.
[..]
Dat laatste vraag ik me af, eigenlijk. 'will be taken into account' klinkt als een nogal nietszeggende term, a la 'tot wel 50% korting!'
Het is gewoon wachten tot de volgende debiele uitspraak of fuckup (gebeurt vast komende week) van een of andere retard-Tory, waarna Barnier (nu even relatief optimistisch) weer eens verzucht dat ze aan een stuk door aan het kutten zijn.quote:
Ik ben iets optimistischer: ze is kennelijk begonnen de Britten voor te bereiden op de waarheid omtrent Brexit.
http://www.bbc.com/news/business-41369239quote:UK's credit rating downgraded by Moody's
The UK's credit rating has been cut over concerns about the UK's public finances and fears Brexit could damage the country's economic growth.
Moody's, one of the major ratings agencies, downgraded the UK to an Aa2 rating from Aa1.
It said leaving the European Union was creating economic uncertainty at a time when the UK's debt reduction plans were already off course.
Downing Street said the firm's Brexit assessments were "outdated".
The other major agencies, Fitch and S&P, changed their ratings in 2016, with S&P cutting it two notches from AAA to AA, and Fitch lowering it from AA+ to AA.
Moody's said the government had "yielded to pressure and raised spending in several areas" including health and social care.
It says revenues were unlikely to compensate for the higher spending.
Ja, maar hoe zou je dat moeten doen? Ze zegt niet dat het ECJ leidend gaat zijn of iets dergelijks, dus wat kun je precies vastleggen? Ik vond het inderdaad nogal nietszeggend klinken.quote:
[..]
Interessante manier om dat te stellen, dan zullen ze dat toch in een wettelijke vorm moeten gaan gieten want anders is het natuurlijk complete onzin.
Churchill was juist voor samenwerking in Europa.quote:
[..]
Ze heeft inmiddels haar speech gehouden met als doel 'een handreiking' naar de EU om de onderhandelingen vlot te trekken.
Algemene conclusie: het was kut met peren.
De reactie in Brussel was dat zij nergens concreet was in haar toespraak en het gevoel blijft nog steeds van wel de lusten maar niet de lasten voor het UK.
Wat een dramatisch slechte politici hebben ze daar. Churchill draait zich in zijn graf om (maar die was volgens mij ook anti EU-gedachte)
OK, dat had ik even niet meer duidelijk op mijn vizier.quote:
[..]
Churchill was juist voor samenwerking in Europa.
En dat is dus precies wat het is, een nietszeggende vage toezegging.quote:
[..]
Ja, maar hoe zou je dat moeten doen? Ze zegt niet dat het ECJ leidend gaat zijn of iets dergelijks, dus wat kun je precies vastleggen? Ik vond het inderdaad nogal nietszeggend klinken.
Ah, ok. Dat was ook mijn punt, dacht dat je het er niet mee eens was maar ik las verkeerdquote:
[..]
En dat is dus precies wat het is, een nietszeggende vage toezegging.
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?quote:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
Inderdaad lastig, May zal lijkt me toch ook de DUP tevreden moeten houden door de banen in N.I te beschermen en tegelijkertijd een goede reality check voor de UK, wat ze te wachten staat als ze eruit crashen zonder dealquote:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Sjeunie op 27-09-2017 13:14:50 ]
Laat trouwens ook mooi zien dat niet de tarieven maar de samenhangende regelgeving belangrijk is. Voor de EU was dit schering en inslag bij de EEG.quote:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
Overigens speelt de VS altijd smerige spelletjes met Boeing. Is het geen bedrijfsspionage dan is het wel afkeuren van tenders omdat Airbus wint.
Denk niet dat ze er over een jaar nog zit.quote:
Heerlijk hoe May telkens beetje bij beetje verder in het nauw komt
Waarom zou de EU zich bemoeien met Amerikaanse importtarieven die worden opgelegd aan een Canadees bedrijf naar aanleiding van verboden Canadese staatssteun?quote:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
Tja Boeing en de NSA zijn al heel lang vriendjesquote:
[..]
Laat trouwens ook mooi zien dat niet de tarieven maar de samenhangende regelgeving belangrijk is. Voor de EU was dit schering en inslag bij de EEG.
Overigens speelt de VS altijd smerige spelletjes met Boeing. Is het geen bedrijfsspionage dan is het wel afkeuren van tenders omdat Airbus wint.
Dit is pas het begin. Is hier ook altijd geroepen dat ze erg kwetsbaar worden voor grote partijen. Wat kan de UK hier tegen beginnen? Helemaal niets.quote:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
De EU komt het goed uit. Airbus kan nu meer afzetten.quote:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
Wat heeft de EU met Airbus te maken?quote:
[..]
De EU komt het goed uit. Airbus kan nu meer afzetten.
Een 22 miljard aan onterechte subsidie bijvoorbeeldquote:
[..]
Wat heeft de EU met Airbus te maken?