POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus hoeft het VK niet te onderhandelen. Gewoon artikel 50 triggeren en twee jaar wachten was voldoende.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Tja, de Britse kiezers lieten zich maar al te graag voorliegen door hun wensdenkende politici. Eigen schuld maar de Britten worden na de Brexit een stuk armer. That's for sure .....quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU heeft zijn uitgangspunten al ruim een jaar geleden gepubliceerd. Alles staat op internet. Maar de Britten willen dit niet lezen, zo arrogant als ze zijn.quote:
[..]
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Tijdens het wachten zou ik wel beleid en maatregelen treffen voor de hard Brexitquote:
Dus hoeft het VK niet te onderhandelen. Gewoon artikel 50 triggeren en twee jaar wachten was voldoende.
. Maar in het Selang-scenario was dat inderdaad het beste om te doen. Maar deze strategie is toch nooit verkondigd door de Brexiteers tijdens de campange en vermoedelijk hebben veel stemmers ook niet voor zo'n keihardw fulltilt Brexit gestemd. Die hebben zich inderdaad misleid laten worden door Johnson en die hele retard-bende.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er is campagne gevoerd voor Brexit met duidelijke statements dat men in de single market zou blijven. Dat de EU al die tijd heeft geroepen dat zo'n stelling onzin was doet niets af aan de beweringen van de Leave campagne. Je doet nu net alsof dat niet het geval was en dat is gewoon, sorry dat ik het zeg, onzin.quote:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Sterker nog, dat is nog steeds de insteek van velen in zowel de Tory als de Labour partij.
Ook dat is volop gedaan tijdens de campagne en men heeft het doen voorkomen, en dat doen men nog steeds overigens, alsof het VK dat wel in de hand heeft.quote:Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Men fantaseert, en met men heb ik het dus over de regering, omdat ze geen enkel idee hebben hoe het dan wel moet en begint in te zien dat men eigenlijk totaal niet zonder de EU KAN binnen afzienbare tijd. Men heeft geen basis scenario en men heeft geen Plan B omdat er niet eens een Plan A ligt wat uitvoerbaar is.quote:Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Zonder deal ligt het VK keihard op zijn reet, er kunnen dan niet eens buitelandse vluchten landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:quote:
Johnson doet ook weer waar hij zin in heeft
http://www.reuters.com/ar(...)t-plan-idUSKCN1BR0AU
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over leeglopen gesproken: Die fraudeurs van dat eiland belazeren ook op vakantie de boel nogal.
https://www.nu.nl/opmerke(...)itse-toeristen-.html
Blij als ze binnenkort niet meer zonder meer de grens over mogen. Het blijft toch een andere cultuur.
https://www.nu.nl/opmerke(...)itse-toeristen-.html
Blij als ze binnenkort niet meer zonder meer de grens over mogen. Het blijft toch een andere cultuur.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Boris is het land uit, de Tories kunnen even ademhalen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-13070394-a1573904quote:De interventie van Johnson probeerde ze weg te zetten als onnodige afleiding. „Boris is Boris”, aldus May over haar minister van Buitenlandse Zaken met wie zij deze week bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York nauw zal moeten samenwerken.
Nederland kan hier van leren. Het wordt tijd dat de bazen van het CBS en CPB politici publiekelijk om de oren slaan met feiten en betrouwbare statistieken. Met name Roemer en zijn socialistische struikrovers zouden dan moeten vrezen voor openbare vernederingen.quote:Op zondag 17 september 2017 18:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:
[ afbeelding ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...quote:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Grappig wel dat dit precies was waar de EU om vroeg en dat diverse ministers maandenlang roepen dat men daar niets voor voelde en dat men ook niet bereid was uberhaupt serieus te onderhandelen.quote:
[..]
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)quote:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Dat zou toch echt een jaarlijkse bijdrage moeten worden.
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..quote:Op donderdag 21 september 2017 18:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)
Dat zou toch echt een jaarlijkse bijdrage moeten worden.
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Het grappige is dat de Britten de poten onder hun gat vandaan zouden moeten lopen om 'no deal' te kunnen uitvoeren. Alleen hebben ze niks voorbereid en zijn ze ook nog altijd niet begonnen met voorbereidingen. Met als resultaat dat ze een Brexit moeten hebben die er voor de komende jaren (waarschijnlijk nog wel 10 jaar of zo) 1 op 1 moet lijken op EU lidmaatschap. En dat krijgen ze dus alleen op de voorwaarden van de EU.
Als ze zich verder aan de regels houden en geen rare dingen doen is dat nog wel te bespreken. Alleen hebben ze niks meer in te brengen over de regels die ze moeten volgen.quote:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Als dit alles is wat May morgen tijdens die speech in Florence (waarom daar trouwens 
?) te bieden heeft, verwacht ik geen EU-polonaise hoor.
?) te bieden heeft, verwacht ik geen EU-polonaise hoor.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Waarom uberhaupt die toespraak. Laat ze gewoon accepteren dat de het met Barnier moeten doen en dat verder niemand met ze wil praten.quote:
Als dit alles is wat May morgen tijdens die speech in Florence (waarom daar trouwens
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.quote:
...... Met als resultaat dat ze een Brexit moeten hebben die er voor de komende jaren (waarschijnlijk nog wel 10 jaar of zo) 1 op 1 moet lijken op EU lidmaatschap. .....
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU zal dan vermoedelijk eisen dat ook vrij verkeer van personen in die periode actief blijft. En daar zal de schoen gaan wringenquote:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.quote:
[..]
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
De Britse regering maakt de weg vrij voor een "mes in de rug" spin voor de toekomst, als brexit geen succes word dan ligt dat aan de EU en niet aan het VK, natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Speech is nu bezig, live coverage bij The Guardian.
Dat laatste vraag ik me af, eigenlijk. 'will be taken into account' klinkt als een nogal nietszeggende term, a la 'tot wel 50% korting!'quote:May says UK willing to promise that ECJ rulings will be taken into account in UK court decisions affecting EU nationals.
(This goes further than what the government has said before. It amounts to a concession to the EU.)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
