NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moord is bij wet verboden, dus het kan niet zo zijn dat er nog mensen vermoord worden.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:03 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Discriminatie is bij wet verboden. Punt. Speelveld gelijk.
Waarschijnlijk willen ze alleen de illusie wekken dat ze denken dat monocultuur een slechte zaak is.quote:
Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ten koste van kansen van anderen (mannen) ja. Het totale aantal kansen neemt er niet door toe. Vrouwenquota bewerkstellingen in beginsel geen toename van werkgelegenheid.quote:
[..]
Door quota krijgen vrouwen kansen die ze anders niet gehad hadden
Heb je een onderzoek paraat in hoeverre dit effect optreedt, en in hoeverre het tot het stereotype "excuustruus" leidt?quote:en verdwijnen er stereotypen die vrouwen verhinderen om hun talenten te ontwikkelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2017 11:08:20 ]
Eens met mijn toevoeging? Want als er meer geschikte vrouwen waren was een quotum niet nodig, right?quote:
[..]
Door quota krijgen vrouwen kansen die ze anders niet gehad haddenomdat er meer geschikte mannelijke kandidaten waren, en verdwijnen er stereotypen die vrouwen verhinderen om hun talenten te ontwikkelen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zonder quota gaan de kansen voor die mannen ten koste van de kansen voor die vrouwen.quote:
[..]
Ten koste van kansen van andere ja.
Niet paraat, maar ik kan het wel even voor je opzoeken.quote:[..]
Heb je een onderzoek paraat in hoeverre dit effect optreedt, en in hoeverre het tot het stereotype "excuustruus" leidt?
Dat valt niet uit te sluiten, maar het is geen tegenargument. Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Zonder quota gaan de kansen voor die mannen ten koste van de kansen voor die vrouwen.
Biologisch biologisch. Ik denk dat vrouwen gewoon ondervertegenwoordigd zijn in de tech, vanwege "typische' man/vrouw beroepen.
Hoeveel vrouwelijke automonteurs zijn er? Hoeveel mannelijke kappers vs vrouwelijke zijn er?
Hoe komt dat? Dat is de maatschappij waarin wij leven. Er wordt nu echt wel doorgeslagen op die hele gender discussie.
Gaat helemaal nergens over.
Hoeveel vrouwelijke automonteurs zijn er? Hoeveel mannelijke kappers vs vrouwelijke zijn er?
Hoe komt dat? Dat is de maatschappij waarin wij leven. Er wordt nu echt wel doorgeslagen op die hele gender discussie.
Gaat helemaal nergens over.
Dan ga je er heel naïef vanuit dat een geschiktere vrouw altijd verkozen wordt boven een minder geschikte man. In praktijk blijkt dat vrouwen consistent ondergewaardeerd worden in verhouding tot hun mannelijke concurrenten. Oftewel, als een man en vrouw op papier even geschikt zijn, zullen veel recruiters de mannelijke kandidaat alsnog als competenter beoordelen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:07 schreef nixxx het volgende:
[..]
Eens met mijn toevoeging? Want als er meer geschikte vrouwen waren was een quotum niet nodig, right?
Wel als je bedenkt dat het geven van een kans aan een vrouw meer potentieel uitlokt (en dus meer kansen veroorzaakt) dan het geven van een kans aan een man.quote:
[..]
Dat valt niet uit te sluiten, maar het is geen tegenargument. Two wrongs don't make a right.
En jouw oplossing is dus om dan maar @random hier en daar wat mensen te vermoorden die anders niet vermoord zouden worden. Soort, positieve moord.quote:
[..]
Moord is bij wet verboden, dus het kan niet zo zijn dat er nog mensen vermoord worden.
Want dat is een quota.
Discriminatie is bij wet verboden, maar omdat het nog voorkomt gaan we mensen discrimineren die anders niet gediscrimineerd zouden worden.
Apart.
Ik zou eerder zeggen, pak de overtreders van de wet dan harder aan en zorg dat de pakkans groter wordt.
Hoe ga je dat doen? Als we iedereen moeten oppakken die zich laat leiden door stereotypen, zit heel de wereld in de gevangenis.quote:
[..]
En jouw oplossing is dus om dan maar @random hier en daar wat mensen te vermoorden die anders niet vermoord zouden worden. Soort, positieve moord.
Want dat is een quota.
Discriminatie is bij wet verboden, maar omdat het nog voorkomt gaan we mensen discrimineren die anders niet gediscrimineerd zouden worden.
Apart.
Ik zou eerder zeggen, pak de overtreders van de wet dan harder aan en zorg dat de pakkans groter wordt.
Nee maar je kunt wel ervoor kiezen jezelf ergens in te informeren voordat je jezelf een sterke mening aanmeet.quote:
[..]
Niemand kan alle wetenschappelijk onderzoek op alle gebied bijhouden.
Je kan er ook voor kiezen je eerste reactie op een wetenschapper die zegt dat ergens wetenschappelijk bewijs voor is, niet te laten zijn 'allemaal foponderzoeken'.
Dunning-Kruger effect. Foponderzoek van linkse kwakzalvers, dat snap je wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is maar zeer de vraag in hoeverre dat effect optreedt.quote:
[..]
Dan ga je er heel naïef vanuit dat een geschiktere vrouw altijd verkozen wordt boven een minder geschikte man. In praktijk blijkt dat vrouwen consistent ondergewaardeerd worden in verhouding tot hun mannelijke concurrenten. Oftewel, als een man en vrouw op papier even geschikt zijn, zullen veel recruiters de mannelijke kandidaat alsnog als competenter beoordelen.
Hier in Duitsland bijvoorbeeld:
(bron)
Die "consistente onderwaardering" is grotendeels door andere factoren te verklaren en blijkt in feite nauwelijks te bestaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2017 11:25:32 ]
Niet naief, maar realistisch. Een bedrijf moet resultaat optimaliseren, dat doe je met de meest geschikte werknemers. Als er gebeurt wat jij hierboven beschrijft is de oplossing niet een vrouwen quotum, maar verbeteringen in het selectieproces.quote:
[..]
Dan ga je er heel naïef vanuit dat een geschiktere vrouw altijd verkozen wordt boven een minder geschikte man. In praktijk blijkt dat vrouwen consistent ondergewaardeerd worden in verhouding tot hun mannelijke concurrenten. Oftewel, als een man en vrouw op papier even geschikt zijn, zullen veel recruiters de mannelijke kandidaat alsnog als competenter beoordelen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat zou een argument kunnen zijn, maar juist daarvoor zei je zonet geen onderbouwing paraat te hebben.quote:
[..]
Wel als je bedenkt dat het geven van een kans aan een vrouw meer potentieel uitlokt (en dus meer kansen veroorzaakt) dan het geven van een kans aan een man.
Ja, en dan komt vervolgens iemand hiermee, artikeltje waarin melding gemaakt wordt van de conclusie van een wetenschappelijk onderzoek:quote:
[..]
Nee maar je kunt wel ervoor kiezen jezelf ergens in te informeren voordat je jezelf een sterke mening aanmeet.
Je kan er ook voor kiezen je eerste reactie op een wetenschapper die zegt dat ergens wetenschappelijk bewijs voor is, niet te laten zijn 'allemaal foponderzoeken'.
Dunning-Kruger effect. Foponderzoek van linkse kwakzalvers, dat snap je wel.
https://www.vn.nl/gejaagd-door-het-leven/quote:Voortschrijdend stressonderzoek laat verbanden zien tussen chronische spanning en depressie, hoofdpijnen, huidklachten, astma, gynaecologische aandoeningen, hartkwalen, slaapstoornissen, diabetes en auto-immuunziekten. En de gevolgen lijken voor vrouwen groter dan voor mannen.
Dat constateren in elk geval de Amerikaanse gynaecologen Stephanie McClellan en Beth Hamilton in een lijvig werk dat volgende week in Nederland uitkomt onder de naam Chill! De ultieme antistress-gids voor vrouwen. ‘Vrouwen hebben een grotere afgifte van chemische “triggers” voor stress,’ schrijven ze. Het gaat om hormonen die ook nog langer aanwezig blijven in een vrouwenlichaam dan in dat van een man. Bovendien blijken vrouwen gevoeliger te zijn voor de fysieke symptomen van stress vanwege de sekseverschillen bij de verwerking door de hersenen. Vanwege deze biologische verschillen zijn ze stressgevoeliger en duurt hun stressreactie langer dan die van mannen.’
Voor wie uit principe niet gelooft wat Amerikanen allemaal beweren: de Groningse hoogleraar neurobiologie Gert ter Horst zegt dat het klopt dat bij vrouwen de gevolgen van stress ingrijpender zijn.
En dan wordt er ijskoud gezegd:
quote:
[..]
Ik lees nergens dat het van nature is. Er staat juist omdat vrouwen de huistaken met werk moeten combineren, en dat daarom hun stressniveaus vaak hoger zijn.
I´m back.
Iedereen?quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Als we iedereen moeten oppakken die zich laat leiden door stereotypen, zit heel de wereld in de gevangenis.
We hebben het hier over een selectieprocedure bij een sollicitatie gesprek.
Als daar aantoonbaar discriminatie voorkomt moet je dat aanpakken.... en nee, niet met nog meer discriminatie.
Waarom heb je het dan over iedereen?
Het kan mij echt weinig boeien wat iedereen in zijn privé doet. Iedereen discrimineert in zijn privéleven.
Zo val ik bijvoorbeeld op roodharige dames met dikke tieten en een goeie set billen... en niet op negerinnen. Dat is discriminatie, maar die vorm is dan weer niet bij wet verboden.
Zo discrimineer jij ook de hele dag door waarschijnlijk.
Verder voor dit topic irrelevant, dus geen idee waarom je "iedereen" erbij betrekt.
Hier een studie die toont hoe dat effect binnen de open source software wereld voorkomt: https://peerj.com/preprints/1733/quote:
[..]
Het is maar zeer de vraag in hoeverre dat effect optreedt.
Hier in Duitsland bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Die "consistente onderwaardering" is grotendeels door andere factoren te verklaren en blijkt in feite nauwelijks te bestaan.
Het gaat hier dan niet om bedrijven (hoewel veel open source ook door bedrijven ondersteund wordt) maar toont wel aan hoe blijkbaar geslacht toch echt meespeelt in hoe je vaardigheden wat betreft software ontwikkeling worden ingeschat.
Jij denkt dat juristen de wet niet kennen?quote:
[..]
En jouw oplossing is dus om dan maar @random hier en daar wat mensen te vermoorden die anders niet vermoord zouden worden. Soort, positieve moord.
Want dat is een quota.
Discriminatie is bij wet verboden, maar omdat het nog voorkomt gaan we mensen discrimineren die anders niet gediscrimineerd zouden worden.
Apart.
Ik zou eerder zeggen, pak de overtreders van de wet dan harder aan en zorg dat de pakkans groter wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er is best veel onderzoek naar gedaan, en de conclusie is duidelijk: de competentie van vrouwen in traditionele mannenberoepen wordt stelselmatig onderschat: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14792779543000002quote:
[..]
Het is maar zeer de vraag in hoeverre dat effect optreedt.
Hier in Duitsland bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Die "consistente onderwaardering" is grotendeels door andere factoren te verklaren en blijkt in feite nauwelijks te bestaan.
Daarnaast zijn verschillende factoren die in het plaatje genoemd worden ook te wijten aan seksisme: vrouwen krijgen andere taken, zitten in andere branches, werken deeltijds, onder meer vanwege stereotypering.
Een vrouwenquotum kan een deel zijn van het verbeteren van het selectieproces.quote:
[..]
Niet naief, maar realistisch. Een bedrijf moet resultaat optimaliseren, dat doe je met de meest geschikte werknemers. Als er gebeurt wat jij hierboven beschrijft is de oplossing niet een vrouwen quotum, maar verbeteringen in het selectieproces.
Waarom zou ik dat denken?quote:
[..]
Jij denkt dat juristen de wet niet kennen?
Dat ik geen onderzoeken onder mijn bookmarks heb, betekent niet dat ze niet bestaan.quote:
[..]
Dat zou een argument kunnen zijn, maar juist daarvoor zei je zonet geen onderbouwing paraat te hebben.
Slecht gelezen, mea culpa.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dan komt vervolgens iemand hiermee, artikeltje waarin melding gemaakt wordt van de conclusie van een wetenschappelijk onderzoek:
[..]
https://www.vn.nl/gejaagd-door-het-leven/
En dan wordt er ijskoud gezegd:
[..]
Even gefixed voor je.quote:
[..]
Een vrouwenquotum kan een deel zijn van het verslechteren van het selectieproces.
Een quota leidt nooit tot iets beters, altijd tot iets slechter.
Je gaat dan namelijk in onderbroekjes kijken in plaats van naar kennis en kunde.
