NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, eens.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:31 schreef drexciya het volgende:
Wat me ietwat irriteert aan de gang van zaken rond deze media hype, is dat men even wat belangrijke aspecten weglaat:
- Het document is al meer dan een maand oud.
- Het is gepost in een interne nieuwsgroep die juist over diversiteit en dergelijke (hiring practices) gaat, en waar om inbreng werd gevraagd.
- De maker van de memo was ietwat gefrustreerd door allerlei diversiteits workshops en dergelijke. Mijn indruk is dat hij weg wilde bij Google vanwege het toxische klimaat.
- De ophef begon pas nadat de memo viraal ging, en de SJWs er opsprongen.
Het is dus niet zo dat de maker dit document zomaar even binnen Google rondgestuurd heeft, en initieel is er helemaal niet zo fel op gereageerd. Verder projecteren allerlei groepen hun ideeën en denkbeelden op de gang van zaken, zonder überhaupt het document te lezen in de juiste context.
In mijn ogen maakt de maker een paar redelijke punten; als mensen géén interesse hebben in bepaalde soorten werk, dan krijg je, ook al begin je met een gelijke verhouding aan gekwalificeerde personen, een 80/20 of iets dergelijks verhouding. De beste manier om dat aan te pakken, en dat is iets waar de maker van de memo ook suggesties voor heeft, is om te bekijken hoe je het werk aantrekkelijker kunt maken, of beter overeen te laten komen met de interesses van de groep die ondervertegenwoordigd wordt.
Gedwongen "diversiteit" genereert alleen maar problemen; je neemt mensen niet aan vanwege hun kwalificaties, maar om een quotum te vullen. Daar worden zowel de betrokken personen, als de collega's niet blij van. De invulling van werkzaamheden aanpassen is een veel betere optie, zolang het maar niet tot vermindering van prestaties leidt.
Google heeft met zijn houding, en met alle vuile was, die nu naar buiten begint te komen, zichzelf aardig in de voet geschoten, en ik vraag me af waarom een bedrijf met een heel duidelijke bias, nog zo'n machtspositie mag bekleden.
I´m back.
Quota zijn wel degelijk structurele oplossingen. En censureren is niet nodig. Beter nadenken over de toon en insteek van je inbreng wel.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Misschien is het omdat ik een techneut ben, maar ik los liever de root cause op dan dat ik een lapmiddel gebruik en over 5 of 10 jaar weer een ander lapmiddel moet gebruiken omdat het eerste niet het gewenste effect heeft gehad.
Ook ben ik er geen voorstander van om de mond te snoeren van een groot gedeelte van mijn werknemers. Want reken maar dat iedereen met een mening die afwijkt van het google ideaal zichzelf nu gaat censureren...of een andere baan gaat zoeken. En als een groot gedeelte zijn (of haar) mening gaat censureren kom je alleen nog maar meer in een bias terecht.
Bron?quote:
Hij heeft echter gewoon wel gelijk.
Wage gap is nagenoeg niet aanwezig wanneer je alle factoren meetelt. Voldoende studies die dat aantonen.
Ik lees deze:
Weichselbaumer, D., & Winter‐Ebmer, R. (2005). A meta‐analysis of the international gender wage gap. Journal of Economic Surveys, 19(3), 479-511.quote:Furthermore, our analysis allowed us to investigate the gender wage gap over time. From the 1960s to the 1990s, raw wage differentials worldwide have fallen substantially from around 65 to only 30%. The bulk of this decline, however, must be attributed to better labor market endowments of females which came about by better education, training, and work attachment. Looking at the published estimates for the discrimination (or unexplained) component of the wage gap yields a less promising perspective: There is no decline over time. However, these published estimates are based on different methods and data sources. Our meta-regression analysis allows to construct a specification for a standardized gender wage gap study: applying such a unique specification – concerning data selection as well as econometric method – gives rise to a slightly more optimistic picture: The ratio of what women would earn absent of discrimination relative to their actual wages decreased approximately by 0.17% annually. This indicates that a continuous, even if moderate, equalization between the sexes is taking place.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nah.quote:
[..]
Door dingen soms niet goed te lezen. Shit happens.
I´m back.
Eerder zei je nog dat een quotum nodig was om verandering te bewerkstelligen, nu is het een structurele oplossing *does not compute*quote:
[..]
Quota zijn wel degelijk structurele oplossingen. En censureren is niet nodig. Beter nadenken over de toon en insteek van je inbreng wel.
Zelfcensureren is blijkbaar wel nodig, anders sta je op straat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een quotum zorgt voor de veranderingen die het probleem verhelpen.quote:
[..]
Eerder zei je nog dat een quotum nodig was om verandering te bewerkstelligen, nu is het een structurele oplossing *does not compute*
en daarna is het quotum niet meer nodig, dus niet structureel.quote:
[..]
Een quotum zorgt voor de veranderingen die het probleem verhelpen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een structurele oplossing is een oplossing die de oorzaak van het probleem definitief verhelpt. Maar goed, semantische gedoe daargelaten: inderdaad, als het quotum z'n werk heeft gedaan, kan het afgeschaft worden.quote:
[..]
en daarna is het quotum niet meer nodig, dus niet structureel.
Dan maar hopen dat ze niet terugvallen, die schalkjes hè.quote:
[..]
Een structurele oplossing is een oplossing die de oorzaak van het probleem definitief verhelpt. Maar goed, semantische gedoe daargelaten: inderdaad, als het quotum z'n werk heeft gedaan, kan het afgeschaft worden.
I´m back.
Jep.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan maar hopen dat ze niet terugvallen, die schalkjes hè.
.
Ik verwacht eerder dat capabele mensen dat vakgebied ontvluchten, omdat het niveau omlaag wordt gehaald en de status daalt. Sowieso wordt de waardering minder, omdat niet naar capaciteiten wordt gekeken. Dat is namelijk het signaal wat je afgeeft naar je werknemers.quote:
[..]
Een structurele oplossing is een oplossing die de oorzaak van het probleem definitief verhelpt. Maar goed, semantische gedoe daargelaten: inderdaad, als het quotum z'n werk heeft gedaan, kan het afgeschaft worden.
Dat is ook één van de punten die de schrijver van de memo probeerde te maken; dat mensen niet blij worden als er minder capabele mensen worden aangenomen, alleen maar omdat die wel in een speciaal hokje vallen. Er is bij Google ook sprake van ontevreden medewerkers door het gevoerde beleid, alleen kun je dat niet uiten, zoals wel gebleken is.
Het is sowieso al heel discutabel dat de "diversiteitssessies" niet opgenomen werden, wat voor vrijwel alle andere sessies wel werd gedaan. Ik vermoed dat hier met name juridische redenen voor zijn; discriminatie blijft discriminatie tenslotte, en dat is strafbaar in de VS.
En vertel me wat je gaat doen als quota nog steeds niet werken? Dwangkampen voor vrouwen om te leren programmeren? Ik overdrijf nu natuurlijk enigszins, maar het gaat sowieso, op het moment dat je quota als bot middel inzet, helemaal nergens meer over.
Capabele mensen ontvluchten een vakgebied omdat ze concurrentie van vrouwen krijgen? En de vrouwen die aangenomen worden zijn a priori niet capabel?quote:
[..]
Ik verwacht eerder dat capabele mensen dat vakgebied ontvluchten, omdat het niveau omlaag wordt gehaald en de status daalt. Sowieso wordt de waardering minder, omdat niet naar capaciteiten wordt gekeken. Dat is namelijk het signaal wat je afgeeft naar je werknemers.
Dat is ook één van de punten die de schrijver van de memo probeerde te maken; dat mensen niet blij worden als er minder capabele mensen worden aangenomen, alleen maar omdat die wel in een speciaal hokje vallen. Er is bij Google ook sprake van ontevreden medewerkers door het gevoerde beleid, alleen kun je dat niet uiten, zoals wel gebleken is.
Het is sowieso al heel discutabel dat de "diversiteitssessies" niet opgenomen werden, wat voor vrijwel alle andere sessies wel werd gedaan. Ik vermoed dat hier met name juridische redenen voor zijn; discriminatie blijft discriminatie tenslotte, en dat is strafbaar in de VS.
En vertel me wat je gaat doen als quota nog steeds niet werken? Dwangkampen voor vrouwen om te leren programmeren? Ik overdrijf nu natuurlijk enigszins, maar het gaat sowieso, op het moment dat je quota als bot middel inzet, helemaal nergens meer over.
Als er binnen een vakgebied als de software engineering een vrouwen-quota voor de hogere functies opgelegd wordt kan ik mij voorstellen dat dit het niveau nadelig kan beïnvloeden daar slechts 15% van de software engineers vrouw is, hierdoor heb je een veel kleinere vijver om uit te vissen. Hoe zie jij dit? Let wel ik stel niet dat vrouwen mindere software engineers zijn.quote:
[..]
Capabele mensen ontvluchten een vakgebied omdat ze concurrentie van vrouwen krijgen? En de vrouwen die aangenomen worden zijn a priori niet capabel?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik hoop op een quotum voor lelijke mensen, onderzoek na onderzoek toont aan dat die ook flink worden benadeeld. Kom ik ook eens fatsoenlijk aan de bak.
Je lijkt wel een SJW; de boel verdraaien is iets waarin ze uitblinken. Denk je nu echt dat de status van een bepaald beroep overeind blijft, als je er allerlei minder capabele mensen in toelaat, omdat ze aan een quotum moeten voldoen? Waarom zou je nog je best doen, als dat niet gewaardeerd wordt?quote:
[..]
Capabele mensen ontvluchten een vakgebied omdat ze concurrentie van vrouwen krijgen? En de vrouwen die aangenomen worden zijn a priori niet capabel?
Als je capabel bent, kun je ook in andere, gerelateerde vakgebieden werk vinden. En dat gaan mensen doen als ze het gevoel krijgen niet gewaardeerd te worden, en dat is precies wat in deze situatie speelt. En als je denkt dat dit geen invloed heeft op het niveau binnen een vakgebied dan ben je erg naïef.
En dan het tweede punt; jij (net zoals vele anderen die blijkbaar de memo niet goed gelezen hebben) denkt meteen dat iemand meteen vrouwen als minderwaardig ziet? Daar gaan we weer met het verdraaien en bewust verkeerd interpreteren, waarin bepaalde groepen uitblinken. Als je mensen aanneemt omdat ze vrouw zijn en om daarmee een quotum in te vullen is dat juist hetgeen wat je suggereert; dat ze niet capabel zijn en zonder hulp niet die functie kunnen uitoefenen. De hypocrisiemeter slaat lekker uit hier wat dat aangaat.
Als het probleem bij de bron aangepakt wordt is het een meerjarenplan. Zorg ervoor dat de computer science studies een interessante optie worden voor de vrouwen. Als de studies daar enigszins gelijk lopen en dus een vergelijkbaar aantal mannen en vrouwen vanaf daar de arbeidsmarkt op komen kan je echt goed doorpakken bij het vervolg.
Áls het zo is (geen idee óf het zo is) dat door een quota semi-gedwongen minder capabele personen worden aangenomen is dat een kwalijke zaak toch?
Stel er zijn 20 vacatures te vullen. 20 vrouwen solliciteren er op en 200 mannen maar er is een verplichting om het 50/50 te vullen dan is de kans laag dat de kwaliteit van de vrouwelijke sollicitanten gelijk is aan die van de mannen, niet omdat vrouwen inferieur zijn maar omdat de spoeling te dun is en er dus kaf tussen het koren wordt aangenomen om maar aan de quota te kunnen voldoen.
Terwijl wanneer je het percentueel regelt op basis van het aantal aanmeldingen dat je dan misschien maar 2 vrouwen aanneemt maar wel 2 vrouwen waarvan de kwaliteit even streng is beoordeeld als die van de mannen, dan heb je er maar 2 maar wel 2 die het respect af kunnen dwingen van de mannen binnen de organisatie.
Áls het zo is (geen idee óf het zo is) dat door een quota semi-gedwongen minder capabele personen worden aangenomen is dat een kwalijke zaak toch?
Stel er zijn 20 vacatures te vullen. 20 vrouwen solliciteren er op en 200 mannen maar er is een verplichting om het 50/50 te vullen dan is de kans laag dat de kwaliteit van de vrouwelijke sollicitanten gelijk is aan die van de mannen, niet omdat vrouwen inferieur zijn maar omdat de spoeling te dun is en er dus kaf tussen het koren wordt aangenomen om maar aan de quota te kunnen voldoen.
Terwijl wanneer je het percentueel regelt op basis van het aantal aanmeldingen dat je dan misschien maar 2 vrouwen aanneemt maar wel 2 vrouwen waarvan de kwaliteit even streng is beoordeeld als die van de mannen, dan heb je er maar 2 maar wel 2 die het respect af kunnen dwingen van de mannen binnen de organisatie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Quotums hebben nog nooit hun doel bereikt zonder neveneffect. Alleen dwazen geloven daarin. En met dwazen kan je per definitie niet praten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zie dat binnen mijn studie veel gebeuren, veel open dagen en dingen special voor de vrouwelijke studenten, echter lijkt het niet bijzonder effectief te zijn kijkend naar de hoeveelhied dames die er bijkomen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:16 schreef jogy het volgende:
Als het probleem bij de bron aangepakt wordt is het een meerjarenplan. Zorg ervoor dat de computer science studies een interessante optie worden voor de vrouwen. Als de studies daar enigszins gelijk lopen en dus een vergelijkbaar aantal mannen en vrouwen vanaf daar de arbeidsmarkt op komen kan je echt goed doorpakken bij het vervolg.
Áls het zo is (geen idee óf het zo is) dat door een quota semi-gedwongen minder capabele personen worden aangenomen is dat een kwalijke zaak toch?
Stel er zijn 20 vacatures te vullen. 20 vrouwen solliciteren er op en 200 mannen maar er is een verplichting om het 50/50 te vullen dan is de kans laag dat de kwaliteit van de vrouwelijke sollicitanten gelijk is aan die van de mannen, niet omdat vrouwen inferieur zijn maar omdat de spoeling te dun is en er dus kaf tussen het koren wordt aangenomen om maar aan de quota te kunnen voldoen.
Terwijl wanneer je het percentueel regelt op basis van het aantal aanmeldingen dat je dan misschien maar 2 vrouwen aanneemt maar wel 2 vrouwen waarvan de kwaliteit even streng is beoordeeld als die van de mannen, dan heb je er maar 2 maar wel 2 die het respect af kunnen dwingen van de mannen binnen de organisatie.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Even een statistiekje tussendoor. Tot nu zijn er in totaal 21 posts van individuen die zich afficheren als vrouw.
Topic #1: 5 posts van 2 vrouwen.
Topic #2: 8 posts van 1 vrouw
Topic #3: 8 posts van 1 vrouw (dezelfde als in topic #2)
Dus 3 vrouwen hebben 21 bijdragen geleverd in de hele draad, tot nu toe. Geen idee of het iets betekent hoor. Ik vind het grappig, maar weinig divers.
Topic #1: 5 posts van 2 vrouwen.
Topic #2: 8 posts van 1 vrouw
Topic #3: 8 posts van 1 vrouw (dezelfde als in topic #2)
Dus 3 vrouwen hebben 21 bijdragen geleverd in de hele draad, tot nu toe. Geen idee of het iets betekent hoor. Ik vind het grappig, maar weinig divers.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
