Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef - #4

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:

Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 21:33 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als er 300 mensen zich aanmelden doe je sorteren op kennis en ervaring.
En als je eventueel deze 300 uitnodigt voor gesprekken tel je daar ook nog de persoonlijkheid bij op.

Als in de top 10 dan weinig vrouwen voorkomen (stel slechts 1 vrouw, 9 man) dan zijn de andere 24 vrouwen en 266 mannen simpelweg niet goed genoeg.
Stel je dan een quota in, dan ben je dus al niet meer aan het kijken naar de beste persoon voor de plek, maar ga je in de onderbroekjes kijken.

[..]

Zullen ongetwijfeld talent hebben, maar duidelijk niet goed genoeg tegenover de rest van het veld.

[..]

Niet goed. Want dan neem je dus iemand aan, terwijl er op papier betere kandidaten waren.
Waarom dan die debiele constructies met proefperiodes?
Waarom überhaupt dat gejank? Denk je dat die andere 250+ mannen ook zijn aan het janken?
Je was niet goed genoeg, suck it up en ga verder naar de volgende toko met mogelijk lagere standaarden of een cultuur waar jouw persoonlijkheid beter bij past.

Alleen dat "suck it up" stuk is waar het bij vrouwen vaak mis gaat. Zij willen niet meedoen op een gelijk speelveld, zij willen een oneerlijke voorsprong krijgen tegenover hun gelijkwaardige "tegenstanders".

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:10 schreef Hdero het volgende:

[..]

Helaas, maar er is wel degelijk sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop niet dat je dat wilt ontkennen? Er zijn namelijk veel aanvaardbare bronnen voor.

Op zo'n moment moet je twee vervelende keuzes tegen elkaar afzetten en afwegen. Wil je een iets minder geschikte kandidaat (wat btw geen exacte wetenschap is want minder ingeschatte werknemers kunnen juist uitblinken maar ook andersom) aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren? Of wil je juist de mogelijk betere kandidaat aannemen en zodoende geen enkele ruimte geven voor anti-discriminatiebeleid en een groot probleemgebied compleet negeren? De waarheid zal in het midden liggen, oftewel gedeeltelijke quota ipv geen enkele of juist alomvattende.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 21:35 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als we speknek moeten geloven zijn mannen toen massaal allemaal sexistisch geworden.
Dat de IT sector vanaf de jaren 80 exponentieel is gaan groeien ten opzichte van de andere markten en de spoeling van technisch goede vrouwen steeds dunner werd, en dat mannen toen meer zijn gaan kiezen voor dat vakgebied, dat moeten we maar even negeren.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 21:27 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam.
Revenge of the Nerds (1984) - IMDb

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie weinig racisme/seksisme in dat rapport... Volgens mij geeft hij een nuchtere visie op het vraagstuk, zij het dat dat gezeur over 'marxisme' in de voetnoten natuurlijk wel debiel is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:

Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.

Game on. .

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is het zelfs precies. Geweldige film, maar onderdeel van vrij plotselinge culturele stroming die computers sterk de jongensnerdhoek induwde. Eerst waren het een paar grappige nerds en een paar jaar later waren alle reclames alleen nog maar gericht op jongens.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:16 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met de meeste oplossingen die genoemd worden aan het eind van het document maar inhoudelijk vind ik het verder niet zo heel spannend. Heel vreemd dat dit voor zoveel heibel zorgt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:28 schreef SpecialK het volgende:

anders ben je een unperson.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Die eerste link legt meteen uit welke variant van diversiteit werkt: het positief erkennen van de achtergrond van iederéén. Dus geen 'kleurenblindheid' maar óók geen speciale behandeling alleen voor minderheden - want het voor het hoofd stoten van meerderheidsgroeperingen bevordert de sfeer in een bedrijf ook niet.

Eigenlijk heel logisch allemaal.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:

[..]

[..]

Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.

Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.

Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.

Game on. .

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

en waarom is dat erg ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Zo kan je het zien op zich. Of je draait het om en computerwerk werd vanaf dat moment zó onaantrekkelijk gemaakt dat vrouwen er minder interesse in hadden? Of de markt explodeerde als een malle en de aanstroom van vrouwen bleef achter wegens desinteresse. Of ja, vrouwen werden actief geweerd uit deze klungelige mannenwereld. Zo veel mogelijkheden, gekkigheid.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat zou jij vinden als scientology figuren plots universiteiten en bedrijven domineren en mensen die zich ergeren aan rare scientology denkbeelden worden ontslagen en weggedrukt uit de maatschappij.

"There are no bad tactics only bad targets" is het motto van gek-links

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:38 schreef Hdero het volgende:

[..]

Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:38 schreef Hdero het volgende:

[..]

Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat vreselijk joh.

quote:

Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, maar dat moet er dus niets mee te maken hebben... Universiteiten moeten kennis aanbieden en studenten zelf laten nadenken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:46 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dat toch niet dramatisch joh. Je bent zelf ook tegen positieve discriminatie. Zoals je in vorig deel zei:

[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd, heb tijdens mijn universitaire studie nooit politieke adviezen meegekregen, of een gids die me vertelde wat en hoe ik moest denken... dat moest ik zelf allemaal uitvogelen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:43 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

niet als die verdeling er nog niet is in aanbod van werknemers next.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nou...... toch goed van die linkse docenten ?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hoe menselijk is het om zo te denken? Doen individuen er tegenwoordig niet meer toe? Is ieder mens niet uniek?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is vrij makkelijk hoor. Daarvoor hoef je bijv. alleen maar een aanhanger van Rawls' rechtvaardigheidstheorie te zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:54 schreef Hdero het volgende:

[..]

Moet je altijd over dingen klagen zeg? Steek eens de armen uit de mouw en ga aan de slag, niemand die je verhindert. Ik probeer alleen maar voor vrouwen en andere traditioneel door de maatschappij benadeelde bevolkingsgroepen op te komen en hun belangen te vertegenwoordigen. Dat gaat jou of je chauvanistische vrienden niet dwarszitten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:03 schreef Ryan3 het volgende:
Je reageert niet op mij hè, dat weet je? Het is de oorspronkelijke OP uit deel 1.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:05 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

waar heb je mij zien schrijven dat ik ertegen ben dat alle mensen het goed hebben?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:06 schreef LelijKnap het volgende:
Dat Louis eerst onthoofd en daarna een vervelende koning werd. Heeft alleen niet zo bijzonder veel met de realiteit van doen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?

Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, joh, je neemt de OP automatisch mee hè. Dat je dat niet weet zeg.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:11 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Hoezo is iemand rechts als hij tegen de 50/50 oplossing is en voor andere oplossingen is?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, want

[..]

Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.

Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.

Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, joh, je neemt de OP automatisch mee hè. Dat je dat niet weet zeg.

Enige echte discussiepunt dat ik had is dat er wel een sterk verband is tussen criminaliteit en geslacht. Althans dat kan niemand ontkennen. Maar zoals je weet schreef ik dat meer dan 10 jaar geleden (of al 14 jaar geleden bijna denk ik) ook al eens in dat topic in WFL; Amazonië of het mannenreservaat. WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is volgens mij het enige waar Google op in zet en een stukje bewustwording.

quote:

Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education. Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?

Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:25 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dit is wat de memo schrijver wilde qua veranderingen ipv 50/

[..]

Hij zegt zelfs dat een deel van de oplossing ligt bij het flexibiliseren van mannen, de stugge mannen uit hun "gender"rol halen....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:25 schreef beantherio het volgende:

[..]

Damore beaamd dat in de memo ook. De huidige discussie lijkt meer te gaan over de vorm van de oplossing van dat probleem en de mate waarin daarover vrij gediscussieerd mag worden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:25 schreef beantherio het volgende:

[..]

Damore beaamd dat in de memo ook. De huidige discussie lijkt meer te gaan over de vorm van de oplossing van dat probleem en de mate waarin daarover vrij gediscussieerd mag worden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:31 schreef beantherio het volgende:

[..]

Zoals ik daarom dus ook al zei: het gaat ook over de mate waarin er vrij kan worden gediscussieerd over dit probleem. Blijkbaar is dat heel lastig.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen idee, zoals het goede docenten betaamd hielden zij hun politieke voorkeur voor zich.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:33 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik vind zijn ontslag ook niet onterecht zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic gezien de Amerikaanse arbeidswetgeving.

Maar ik ben het wel met hem eens dat de oplossing van positieve discriminatie geen goede is. En hij draagt dus wel degelijke andere oplossingen aan.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:33 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik vind zijn ontslag ook niet onterecht zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic gezien de Amerikaanse arbeidswetgeving.

Maar ik ben het wel met hem eens dat de oplossing van positieve discriminatie geen goede is. En hij draagt dus wel degelijke andere oplossingen aan.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:38 schreef Hdero het volgende:

[..]

En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk. Goed gedaan, jongen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Silicon Valley gaat hij geen baan krijgen, nee, en niemand in de tech branche zal hem als contractor inhuren, te veel downside.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:38 schreef Hdero het volgende:

[..]

En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk. Goed gedaan, jongen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij draagt oplossingen aan voor een non-probleem wat hij zelf tot probleem gebombardeerd heeft, de ultieme stro pop dus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat je gestudeerd hebt, maar dat is een redelijk anachronisme. Vroeger was het gebruikelijk dat de academicus een gewaardeerde stem had in het publieke discours, toen deden we even of ze geen mening hadden, maar tegenwoordig wordt het door de versnellende wetenschappelijke ontwikkelingen juist weer steeds moeilijker om niet impliciete waardes over te dragen. Lyrebird haalde het in een van de vorige delen al aan: Google staat op het punt om honderdduizenden (miljoenen?) Amerikaanse truckers en vervoerders werkeloos te maken. Kun je wel bij jezelf denken 'tough luck had je maar een phd moeten halen en voor Google gaan werken', maar je ontwricht de maatschappij en daar moet je je als ingenieur of wetenschapper steeds meer bewust van worden.

Nou heeft de wetenschap daar redelijk zelfverschonende middelen voor. Medisch ethische commissies, evaluaties, peer reviews, etc en vooralsnog werken die naar behoren. Ja je krijgt misschien iets meer geitewollensokken kumbayah samenzijn figuren, maar hey beter dan types die rücksichtslos killervirussen ontwikkelen omdat ze sociaal darwinist zijn, toch?

Maar dit is allemaal een uiterst vervelende afleidingsmanoeuvre. Dat wetenschappers op de stoel van de politicus gaan zitten is misschien wat ongewenst maar verder niet echt een groot probleem. Zoals gezegd zijn er zelfverschonende mechanismes die de wetenschap redelijk zuiver houden. Ja je kan wat twijfels zetten bij de radicalere intersectionalisten, maar dat is een belachelijk kleine groep die belachelijk veel aandacht krijgen.

Het echt grote gevaar van het huidige moment is de politiek die op de stoel van de wetenschap gaat zitten. Het witte huis die alle verwijzingen naar klimaatverandering van de publicaties van de verschillende wetenschappelijke bureaus en environment protection agency haalt, puur en alleen omdat deze wetenschap ze politiek onwelgevallig is.

Maar daar hoor je niemand over. Opgezweept door dezelfde groep die verantwoordelijk is voor dat feit zitten we nu allemaal te gillen over een stel betekenisloze SJWs op een paar universiteiten die verder nog steeds gewoon de beste ter wereld zijn. Blind voor wat er werkelijk gebeurt.

Daar moeten we het nou echt eens over hebben.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, want

[..]

Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.

Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.

Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik dacht dat Google het zelf ook wel als probleem ziet hoor. De Amerikaanse overheid trouwens ook (in ieder geval het ministerie van arbeid) want die doet een onderzoek naar ongelijkheid in salarissen tussen mannen en vrouwen bij Google.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het helpt de samenleving niet vooruit om getalenteerde, intelligente, gezonde, meer wat dan ook-e vrouwen en minderheden de kans te geven om zich net zo te ontwikkelen als anderen?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?

Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:48 schreef Hdero het volgende:

[..]

Wat bedoel je met dat stuk over google die het op vervoerders heeft voorzien? Is er een bron voor?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik dacht dat Google het zelf ook wel als probleem ziet hoor. De Amerikaanse overheid trouwens ook (in ieder geval het ministerie van arbeid) want die doet een onderzoek naar ongelijkheid in salarissen tussen mannen en vrouwen bij Google.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 04:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Google ligt onder het vergrootglas van het Amerikaanse ministerie van Justitie, omdat ze te weinig vrouwen in dienst hebben.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:46 schreef nixxx het volgende:

[..]

Nee, hij ziet de methodes die google gebruikt om diversiteit te bevorderen als een probleem, en geeft suggesties om ze te verbeteren. Zijn kernpunt is dat google uit een ideologisch gemotiveerd standpunt bepaalde biologische verschillen ontkent en dat dat de effectiviteit van diversiteitsprogrammas niet ten goede komt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hij reageert daar op door zijn ideologie in te zetten, zijn epistel heeft een twijfelachtig wetenschappelijk allooi maar dat wist je vermoedelijk al.

Zijn beoordeling van Google's methodologie is irrelevant, hij had de pest in dat hij naar een diversiteits training moest en klaagde daarover omdat het niet strookt met zijn ideologie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ideologie Erkennen dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen is een ideologie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Hardop gelachen idd. Als je zulke redeneringen eropna houdt als SJW ben je wel echt ver heen hoor Tijger.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ideologie Erkennen dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen is een ideologie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zegt hij niet net hetzelfde over mannen (mbt andere functies)?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Tijger_m het volgende:
Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:31 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je gaat dat soort geintjes niet op de baas zijn tijd en de baas zijn computer uithalen. Vooral als het verspreiden van zulke pamfletjes tegen de gedragscode is van het bedrijf. Daar zijn er voldoende kroegen voor voor je borreltjespraat. De enige die überhaupt naar geslacht en verschillen kijkt is hij zelf.

Goed dat hij eruit is geflikkerd. Minder dat hij ooit is aangenomen.

Ze willen daar geen drama en controverse, en dat is volkomen begrijpelijk.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:38 schreef Hdero het volgende:

[..]

En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk. Goed gedaan, jongen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Beroep Aandeel vrouwen t.o.v. alle werkenden, in % van het totaal
1. Diëtiste 99,0%
2. Huishoudelijke schoonmaakster 98,2%
3. Kleuterleidster 97,6%
4. Kinderoppas en gezinshelpster 97,0%
5. Secretaresse 93,0%
6. Directiesecretaresse 90,8%
7. Ziekenverzorgster en hulpverpleegster 89,5%
8. Verpleegster 88,2%
9. Apothekerassistente 87,3%
10.Schoonmaakster en ruitenwasser 85,5%
11. Kapster en schoonheidsspecialiste 85,1%
12. Onderwijzeres lager onderwijs 83,6%
13. Kassierster, loketbediende 80,6%
14. Receptioniste 80,2%
15. Bediende in de boekhouding 77,8%
16. Maatschappelijk assistente 75,3%
17. Bibliothecaris, documentaliste 74,5%
18. Apotheker 71,8%
19. Verkoopster en winkelbediende 70,1%
20. Airhostess en stewardess 68,3%

Wanneer wordt die walgelijke mannenhaat binnen deze sectoren eens een keer aangepakt?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dat klopt net zo min maar die zijn wel stress bestendig en capabel, natuurlijk.

Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:11 schreef nixxx het volgende:

[..]

omdat die functies ingericht zijn naar mannelijke eigenschappen.

Hij zegt eigenlijk gewoon dat het systeem gerigged is in het voordeel van mannen. En hij komt dus met voorstellen om dat te veranderen op een manier die hij beter vindt dan de manier waarop google het nu doet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:49 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Spijker > kop

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:18 schreef nixxx het volgende:

[..]

Als jij nou naar een seminar gaat, omdat je denkt dat het interessant is en dat je er wat kunt opsteken, maar je wordt er gebombardeerd met ideologisch gemotiveerde onzin. (Even wat gechargeerd natuurlijk, ik weet de precieze inhoud van dat seminar niet). Is het dan gek dat je op een intern forum, dat bedoeld is voor dit soort discussies, je mening geeft om een ander soort geluid te laten horen? (Bedenk je even ook dat google zelf aangeeft dat ze diversiteit (ook van meningen) belangrijk vinden)

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:53 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Er valt dan daarna namelijk niks te klagen en kan men zich geen slachtofferrol meer aanmeten. Hun hele identiteit is daaromheen opgebouwd, valt dat weg dan blijft er niet veel meer over en moeten ze opeens vertrouwen op hun eigen kennis en kunde, die vaak angstvallig afwezig blijkt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De CEO van Alphabet is een SJW, mensen.

En de enigen die zich in een slachtofferrol zetten zijn de blanke mannen hier. Toch leuk dat je die groep zo adequaat omschrijft hierboven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:11 schreef nixxx het volgende:

[..]

omdat die functies ingericht zijn naar mannelijke eigenschappen.

Hij zegt eigenlijk gewoon dat het systeem gerigged is in het voordeel van mannen. En hij komt dus met voorstellen om dat te veranderen op een manier die hij beter vindt dan de manier waarop google het nu doet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat is dus precies NIET hoe Damore ziet.
Hij prijst juist de diversiteit en vind het een goed doel om na te streven

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:42 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Nee Google ziet als grondslag van het probleem nurture en probeert het middels positieve discriminatie op te losten, Damore ziet als grondslag van het probleem nature en wil andere oplossingen voor het probleem.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De CEO van Alphabet is een SJW, mensen.

En de enigen die zich in een slachtofferrol zetten zijn de blanke mannen hier. Toch leuk dat je die groep zo adequaat omschrijft hierboven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Staat grotendeels online, dat seminar, zit vrij weinig raars tussen. Maar goed, blijkbaar vind iedereen wat zonder zich verder te informeren, da's wel jammer.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:35 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik snap dat het sarcasme is. Maar om er serieus op in te gaan... ik zie absoluut niet het probleem! Sommige vakgebieden zullen altijd aantrekkelijker blijven voor vrouwen, en anderen weer voor mannen. Niks mis mee.
Het is me overigens wel opgevallen dat er vooral voor "gelijkheid" wordt gestreden voor comfortabele 9-5 kantoorbaantjes.
Comfortabele kantoorbaantjes mogen niet doorslaan naar een grote percentage mannen. Mogen wel 50/50 tot 0/100 in het voordeel van de vrouw.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:18 schreef Refragmental het volgende:

Het gaat dus niet om een gelijk speelveld maar om meer geld.
We zijn tot de kern van de zaak!

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het gaat om meer geld dan kunnen receptionisten ook gewoon meer geld eisen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Staat grotendeels online, dat seminar, zit vrij weinig raars tussen. Maar goed, blijkbaar vind iedereen wat zonder zich verder te informeren, da's wel jammer.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom post jij eigenlijk in zo'n vrouwenhatend forumonderdeel van Fok als NWS; alle mods zijn namelijk man. Ik zie dat jij mod bent geweest van GAM, ook zo'n vrouwenhatend onderdeel met alleen mannelijke mods. Waarom was jij zo egoïstisch om je mannelijke voorkeurspositie daar uit te buiten ten kosten van vrouwen door de positie van mod te accepteren? Walgelijk die uitbuiterij van vrouwen door jou.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:26 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

wat een onzin zeg. Het is een vrije markt. Als een mannelijk software engineer hoger beloond wordt is dat zijn verdienste want klaarblijkelijk vind zijn opdrachtgever hem meer waard of is hij flexibeler in tijd en beschikbaarheid. Omgekeerd als een vrouwelijke diëtiste erg goed is zal zij beter beloond worden. Kwestie van kwaliteit, vraag/aanbod, onderhandelingskwaliteiten en flexibiliteit

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Same difference. Ofschoon vuilnisman en bejaardenwasser extreem gendered zijn, is er weinig bewijs dat het door barrières komt omdat überhaupt niet zoveel mensen het willen worden, omdat er geen aantrekkelijk salaris tegenover staat.

quote:

[..]

Nee dat kunnen ze niet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:38 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb vluchtig rondgekeken in GAM en tot mijn afgrijzen zie ik overwegend mannelijke posters. Jij bent daar jarenlang mod geweest wat geresulteerd heeft dat vrouwen zich daar niet welkom voelen. Hoe kon je zo schaamteloos je mannelijke voorkeurspositie uitbuiten?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het gaat om meer geld dan kunnen receptionisten ook gewoon meer geld eisen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:10 schreef Hdero het volgende:

Wil je een iets minder geschikte kandidaat aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dat klopt net zo min maar die zijn wel stress bestendig en capabel, natuurlijk.

Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:31 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoe is de verdeling van de posters naar gender in GAM. Is de meerderheid man? Indien zo; Wat gaf jou het recht om alle vrouwen daar weg te jagen als mod? Waar komt die vrouwenhaat van jou vandaan?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:53 schreef speknek het volgende:

[..]

. Nou je zult mij niet horen zeggen dat mannen over het algemeen 3% lager scoren op agreeableness en dat het daarom logisch is dat 80% van de Nintendo Switch bezitters een man is, en dat we niet moeten aannemen dat dit gaat veranderen, hoor.

Ik ben namelijk geen debiel.

(Ook is stiekem de meerderheid van gamespelers vrouw)

Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen. Ik geloof dat SpecialK dit noemt "het onderwijs verkrachten en de toekomst van de maatschappij verzieken".

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan nog is het schadelijk om de discussie alleen op het geld toe te spitsen.

Een gelijkere verhouding tussen mannen en vrouwen houdt onherroepelijk ook in dat mannen meer in het huishouden moeten doen, dat mannen vaker part-time moeten werken, dat mannen meer ouderschapsverlof moeten nemen, dat mannen ook vaker die laagbetaalde banen zoals receptioniste en kapper moeten beoefenen. Anders gaat het niet!

Júíst de acceptatie, als man, dat daar op het individuele vlak (maar niet als gezin als geheel) nadelen op salaris- en carrièregebied mee ontstaan, is dus mede noodzakelijk.

Maar dat zou niet zo'n probleem moeten zijn als mannen ook wat "vrouwelijker" worden en niet geindoctrineerd worden dat bijv. het zorgen voor de kinderen (ipv. carrière maken) nutteloze tijdverspilling is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:53 schreef speknek het volgende:

[..]

. Nou je zult mij niet horen zeggen dat mannen over het algemeen 3% lager scoren op agreeableness en dat het daarom logisch is dat 80% van de Nintendo Switch bezitters een man is, en dat we niet moeten aannemen dat dit gaat veranderen, hoor.

Ik ben namelijk geen debiel.

(Ook is stiekem de meerderheid van gamespelers vrouw)

Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen. Ik geloof dat SpecialK dit noemt "het onderwijs verkrachten en de toekomst van de maatschappij verzieken".

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 22:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Het lijkt me niet dat het opzettelijk gedaan is ofzo. Nouja misschien waren er wat jock filmmakers die een hekel aan nerds hadden, maar in het algemeen sluipt zoiets er gewoon vrij onbewust in. Eerst is het gewoon van haha nerds, en dan wordt het een self fulfilling prophecy. Jaren later zodra het gevestigd raakt krijg je natuurlijk dat het zichzelf instand houdt. Ik heb jarenlang op een informatica faculteit gewerkt en ging er laatst bijna weer naar terug. Maar elke keer dat ik er was trok ik mijn haren uit over hoe ze niet doorhebben hoe onaantrekkelijk ze hun eigen studie maken voor iedereen behalve nerds.

Wat betreft dat alle studies groeien en groeien in vrouwelijke populatie behalve CompSci vanwege reden, ik zie werkelijk niet hoe je dat logisch zou kunnen beredeneren.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nou doe je hetzelfde als die gozer van Google deed: Je geeft een verklaring waarom vrouwen minder gamen. Je kan het wel.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wacht, je had gamergate nodig om je te realiseren dat er vrouwelijke gamers waren en gaming onder vrouwen met een opmars bezig is?

En dan zijn wij de sexisten/racisten/etc
Zoals gewoonlijk is SJWisme vooral projectie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar ik geef een verklaring die steekhoudend is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wacht, je had gamergate nodig om je te realiseren dat er vrouwelijke gamers waren en gaming onder vrouwen met een opmars bezig is?

En dan zijn wij de sexisten/racisten/etc
Zoals gewoonlijk is SJWisme vooral projectie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:53 schreef speknek het volgende:

Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:30 schreef speknek het volgende:

[..]

.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk een beetje een gevalletje paard achter de wagen spannen. Als er een bevolkingsgroep ergens actief geweerd wordt (in dit geval vrouwen) omdat 'old boys club' dan moet het aangepakt worden. CEO's van grote financiele instellingen etc. 'Sexy' beroepsgroepen met veel aanzien en charme, beroepsgroepen die zich op welke manier dan ook aan de 'top of the foodchain' bevinden. Nu zie ik je zeggen dat je werk aantrekkelijk moet maken zodat bepaalde mensen zich ervoor gaan interesseren en dat vind ik weer een beetje vreemd. Werk moet werk zijn en als het dan per ongeluk wel of niet sexy wordt voor een bepaalde groep mensen maar er over het algemeen wel genoeg interesse voor is zodat de functies vervuld worden dan is er geen probleem. Het is niet erg dat de instroom van geinteresserden 70/30 (man/vrouw) is zolang die 30 vrouwen maar niet actief worden tegengehouden. Als er geen glazen plafond is op basis van sekse dan is er niets aan de hand. op basis van een instroom van 70/30 kan je geen 'best of the best' naar binnen halen als je uit die instroom van 30 een gelijk aantal mannen en vrouwen aan moet nemen. Als er een instroom is van 70/30 en het uiteindelijke resultaat is 90/10 dán heb je een potentieel probleem die aangepakt moet worden lijkt me.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:14 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

ja en reageer eens inhoudelijk?

quote:

[b]Op donderdag 10 augustus 2017 10:00 schreef jogy het

Het is niet erg dat de instroom van geinteresserden 70/30 (man/vrouw) is zolang die 30 vrouwen maar niet actief worden tegengehouden. Als er geen glazen plafond is op basis van sekse dan is er niets aan de hand. op basis van een instroom van 70/30 kan je geen 'best of the best' naar binnen halen als je uit die instroom van 30 een gelijk aantal mannen en vrouwen aan moet nemen. Als er een instroom is van 70/30 en het uiteindelijke resultaat is 90/10 dán heb je een potentieel probleem die aangepakt moet worden lijkt me.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:56 schreef beantherio het volgende:

[..]

Volgens mij is niemand daar tegen. De discussie gaat erover hoe je dat doet. En of je daar bijvoorbeeld andere groepen voor mag discrimineren en benadelen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Er zijn allerlei wetenschappelijk bewezen sociologische processen die jouw 'als er geen glazen plafond is' bij een extreem scheve verhouding teniet doen (en daarnaast is het een feedback systeem, 70/30 wordt waarschijnlijk 90/10 zonder cultuuromslag), maar dat is allemaal niet zo belangrijk. Google wil graag meer diversiteit. Vermoedelijk omdat het de sfeer verbetert en betere producten oplevert. Dat is het uitgangspunt. En overigens Dalmore zegt ook dat hij meer diversiteit wil. Waarom zegt ie niet.

Het punt van discussie is dat Google gelooft dat als je over tijd van 80/20 naar 60/40 gaat, dat die 40% vrouwen het net zo goed zullen doen als de 60% mannen. Terwijl met Dalmores biologische verhaal je tussen neus en lippen door kunt lezen dat die extra 20 procent vrouwen per definitie excuustruzen zijn. Of vrouwen die extra hard hun best moeten doen hun tekortkomingen te overwinnen.

Dat is waarom mensen bij Google zeggen dat hij de werksfeer vergiftigt heeft en eruit moest.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:21 schreef Igen het volgende:

[..]

[..]

Ja en? Als vrouwen 100 euro per maand aan Candy Crush uitgeven (ik noem maar wat), telt dat dan niet?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:16 schreef speknek het volgende:

Het punt van discussie is dat Google gelooft dat als je over tijd van 80/20 naar 60/40 gaat, dat die 40% vrouwen het net zo goed zullen doen als de 60% mannen. Terwijl met Dalmores biologische verhaal je tussen neus en lippen door kunt lezen dat die extra 20 procent vrouwen per definitie excuustruzen zijn. Of vrouwen die extra hard hun best moeten doen hun tekortkomingen te overwinnen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 06:43 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik vind dat je hier mogelijk een fout in je logica maakt. Je stelt een gelijke uitkomst gelijk aan dat alle mensen het even goed hebben. Dat hoeft wat mij betreft niet zo te zijn.

Ik zal het proberen te demonstreren met wat voorbeelden. De gelijke uitkomst zal zijn een man-vrouw verhouding die dicht bij 50-50 ligt. Als er nou biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn waardoor hun interesses uit elkaar liggen. Hell, zelfs wanneer dat puur nurture is, maakt het dat niet minder echt. Dan zul je bijv een berg ongelukkige mannen in het basisonderwijs krijgen en een berg ongelukkige vrouwelijke stratenmakers.

Stel nou even dat er geen biologische verschillen zijn, dan zou je mogelijk door het onderwijs te veranderen minder duidelijke rolpatronen kunnen bewerkstelligen, maar dan praat je over een programma dat generaties gaat duren voor het effect heeft. Daarom snap ik dat drammerige dat je tegenwoordig vaak ziet niet. Je gaat mannen en vrouwen die vast zitten in rolpatronen niet veranderen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:26 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dan lezen we hetzelfde stuk toch heel anders, grappig is dat.

Ik zie hem dat helemaal niet zeggen en zie hem juist pleiten voor wezenlijke veranderingen die het werk voor vrouwen aantrekkelijker moeten maken en hun (gemiddelde) eigenschappen beter tot recht moeten laten komen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 07:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Kun je aanwijzen waar ik dat zeg?

Zo niet, dan graag opzouten met je stropop-drogredenering.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, want

[..]

Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.

Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.

Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je het wel meetelt dan is het geen onzin om dat te stellen. Als je klassiek gamen en mobiel gamen allebei meetelt, dan zijn vrouwen tegenwoordig ook in de meerderheid.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je hier zo'n punt van maakt. Het is doodnormaal dat bijv. iemand met een verstandelijke handicap (een factor buiten de eigen schuld) geen promotie aan de universiteit kan doen. Zelfs de grootste verstokte communist zal dat nog inzien. Dus laten we a.u.b. bij het onderwerp blijven en niet afdwalen naar dit soort onzin.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nu stel je vrouw-zijn gelijk aan een verstandelijke handicap.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Je opmerking is gespeend van enige wetenschappelijke kennis over sociologische processen in beroepskeuze en bedrijfsprocessen. Ik heb niet zo'n behoefte daarin te onderwijzen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:37 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat doet hij dus niet.
Maar we hebben in deze reeks al vaker aangetoond dat lezen niet jouw sterkste kant is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:37 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

haha, nee meneer weet het beter uit den geschrifte. Ik zou zeggen verlaat den academie eens en ga een paar dagen met P en O meelopen. Zou goed zijn ipv al die sociologie wijsheid gebaseerd op veelal fop onderzoeken

In de techniek is het quite simpel. Iedere gek kan tegenwoordig wel aan de slag als IT'er (programmeur/designer). Immigrant, Vrouw, Gehandicapt, (witte) Man. Daar ligt het probleem niet. Ook qua salaris niet Het probleem ligt in de attitude, opvoeding en levensinvulling. Je moet niet de IT in willen door te denken dat je 2.5 dag per week kan werken of halve dagen of een half jaartje vrij voor wereldreis of dat je 3 kinderen wilt baren + opvoeden (is een ander probleem). Dat is meer weinig gegeven tenzij je uitzonderlijk goed bent.

Als je de IT in wilt betekent dat overdag hard bikkelen (tegen goed salaris) maar ook 's avonds eigen study + volgen nieuws. Als je daar de disicpline,tijd of ruimte niet voor hebt of niet wilt maken dan zul je of de lager betaalde baantjes krijgen of 1 of andere project leiders rol krijgen. NIets mis mee maar staat wel (terecht) andere beloning tegen over omdat het wederom kwestie van vraag en aanbond is

Je ziet overigens in Azie (b.v. Maleisie) dat de man/vrouw verhouding in IT richting 50% gaat, puur attitude en opvoeding vooral door de vader des huizes

Maar goed, op den academie weet men het ongetwijfeld beter.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi hoe je jezelf weerlegt in je eigen post.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik niet. Dat is al de tweede stroman-drogredenering van jou in korte tijd.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ik ben tegen een bepaalde vorm van nivellering. Beter lezen graag.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Duidelijker schrijven graag.

Maar goed, je bent dus tegen quota omdat die het succes van anderen zouden verhinderen. Terwijl quota juist het succes van vrouwen vergroten. Kun je me even vertellen waarom het succes van een man belangrijker is dan het succes van een vrouw?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik niet. Dat is al de tweede stroman-drogredenering van jou in korte tijd.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:40 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

en wat let je om inhoudelijk te reageren?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:45 schreef AchJa het volgende:
Maare ik zie in dit topic overwegend (volgens mij alleen maar) mannen posten. Heeft iemand de vrouwen al eens gevraagd hoe ze erover denken? Of wordt er weer een probleem gecreëerd wat er feitelijk helemaal niet is?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:45 schreef AchJa het volgende:
Maare ik zie in dit topic overwegend (volgens mij alleen maar) mannen posten. Heeft iemand de vrouwen al eens gevraagd hoe ze erover denken? Of wordt er weer een probleem gecreëerd wat er feitelijk helemaal niet is?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat het praten tegen een muur is.

Maar goed, als je het graag wilt weten: je stelt dat vrouwen minder geschikt zijn voor de IT, en je komt vervolgens met het voorbeeld van Azië waaruit blijkt dat vrouwen net zo geschikt zijn. Dan faal je wel een beetje.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen.

[..]

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:51 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

gast, begrijpend lezen is ook een vak he. Mijn punt is kort de bocht samengevat is dat het vooral met attitude, opvoeding en toewijding te maken heeft. Niets met inhoudelijke kwaliteiten, dat maak jij ervan. Inhoudelijk kwaliteiten zijn toch lastig(er) te beoordelen tegenwoordig

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het succes van een man belangrijker is. Stroman nummer drie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:37 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

haha, nee meneer weet het beter uit den geschrifte. Ik zou zeggen verlaat den academie eens en ga een paar dagen met P en O meelopen. Zou goed zijn ipv al die sociologie wijsheid gebaseerd op veelal fop onderzoeken

(..)

Maar goed, op den academie weet men het ongetwijfeld beter.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Geen idee, jij komt met een argument dat véél breder is dan de man-vrouw-discussie.

Je moet niet eerst de discussie heel breed trekken, en dan als ik zeg dat jouw hele brede argument geen hout snijdt, ineens de boel weer vernauwen, alsof ik daarmee iets over mannen en vrouwen wil zeggen.

Dat is geen valide manier van discussieren.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:50 schreef Refragmental het volgende:

Ik dacht dat Tijger_M een vrouw was. Althans, zo komt het wel op mij over.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zeg je nu dat vrouwen zich niet aangesproken voelen door een spel als Call of Duty? En dat is nurture, niet nature volgens jou?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja jij leest het door een mannelijke bril. Ik aanvankelijk ook en daarna door een vrouwelijke, en hey dan zit er wel wat in.

Niet dat je ziek thuis moet gaan zitten ofzo, maar ik snap wel waarom ze boos zijn.


*disclaimer: met mannelijke bril bedoel ik niet een biologisch gedetermineerde logische chauvinistische manier, maar op een manier die zelfbevestigend is voor waarom je oververtegenwoordigd bent in een bepaalde beroepsgroep.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik pleit ervoor om manieren te zoeken die de totale hoeveelheid "succes" vergroten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Geen idee, jij komt met een argument dat véél breder is dan de man-vrouw-discussie.

Je moet niet eerst de discussie heel breed trekken, en dan als ik zeg dat jouw hele brede argument geen hout snijdt, ineens de boel weer vernauwen, alsof ik daarmee iets over mannen en vrouwen wil zeggen.

Dat is geen valide manier van discussieren.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Quota doen dat ook. Door vrouwen de kans te geven hun talenten meer te benutten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Die kans hebben ze al, speelveld is voor iedereen gelijk.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Er zijn allerlei wetenschappelijk bewezen sociologische processen die jouw 'als er geen glazen plafond is' bij een extreem scheve verhouding teniet doen (en daarnaast is het een feedback systeem, 70/30 wordt waarschijnlijk 90/10 zonder cultuuromslag), maar dat is allemaal niet zo belangrijk.

quote:

Google wil graag meer diversiteit. Vermoedelijk omdat het de sfeer verbetert en betere producten oplevert. Dat is het uitgangspunt.

quote:

En overigens Dalmore zegt ook dat hij meer diversiteit wil. Waarom zegt ie niet.

quote:

Het punt van discussie is dat Google gelooft dat als je over tijd van 80/20 naar 60/40 gaat, dat die 40% vrouwen het net zo goed zullen doen als de 60% mannen. Terwijl met Dalmores biologische verhaal je tussen neus en lippen door kunt lezen dat die extra 20 procent vrouwen per definitie excuustruzen zijn. Of vrouwen die extra hard hun best moeten doen hun tekortkomingen te overwinnen.

Dat is waarom mensen bij Google zeggen dat hij de werksfeer vergiftigt heeft en eruit moest.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, quota verdelen de koek alleen anders.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]



Nee dus...

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:03 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Discriminatie is bij wet verboden. Punt. Speelveld gelijk.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Door quota krijgen vrouwen kansen die ze anders niet gehad haddenomdat er meer geschikte mannelijke kandidaten waren, en verdwijnen er stereotypen die vrouwen verhinderen om hun talenten te ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ten koste van kansen van andere ja.

quote:

[..]

Heb je een onderzoek paraat in hoeverre dit effect optreedt, en in hoeverre het tot het stereotype "excuustruus" leidt?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:07 schreef nixxx het volgende:

[..]

Eens met mijn toevoeging? Want als er meer geschikte vrouwen waren was een quotum niet nodig, right?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat valt niet uit te sluiten, maar het is geen tegenargument. Two wrongs don't make a right.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Moord is bij wet verboden, dus het kan niet zo zijn dat er nog mensen vermoord worden.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:15 schreef Refragmental het volgende:

[..]

En jouw oplossing is dus om dan maar @random hier en daar wat mensen te vermoorden die anders niet vermoord zouden worden. Soort, positieve moord.

Want dat is een quota.
Discriminatie is bij wet verboden, maar omdat het nog voorkomt gaan we mensen discrimineren die anders niet gediscrimineerd zouden worden.

Apart.
Ik zou eerder zeggen, pak de overtreders van de wet dan harder aan en zorg dat de pakkans groter wordt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niemand kan alle wetenschappelijk onderzoek op alle gebied bijhouden.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan ga je er heel naïef vanuit dat een geschiktere vrouw altijd verkozen wordt boven een minder geschikte man. In praktijk blijkt dat vrouwen consistent ondergewaardeerd worden in verhouding tot hun mannelijke concurrenten. Oftewel, als een man en vrouw op papier even geschikt zijn, zullen veel recruiters de mannelijke kandidaat alsnog als competenter beoordelen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe ga je dat doen? Als we iedereen moeten oppakken die zich laat leiden door stereotypen, zit heel de wereld in de gevangenis.