FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / De 21ste eeuw
Hiddendoewoensdag 9 augustus 2017 @ 19:05
Welke voorbeelden heeft de westerling nu?
Religie is unaniem naar de prullenbak verwijderd?
Aan wie moet de westerling in de 21ste eeuw spiegelen?
Wie zijn onze grote voorbeelden?
ems.woensdag 9 augustus 2017 @ 19:20
Verschilt geheel per westerling.
DuizendGezichtenwoensdag 9 augustus 2017 @ 19:23
Religie is helaas nog lang niet uitgespeeld. Sterker nog; het is weer aan een opleving bezig. Zie de VS, bijvoorbeeld.

Aan wie moeten we ons spiegelen? Niet aan wie, maar aan wat. We hebben de Verlichting al eens doorlopen en daar een aantal hele behoorlijke denkbeelden aan over gehouden. Laten we eerst maar eens proberen die consequent vol te houden, te beginnen met een eeuw of twee.
Metalfrostwoensdag 9 augustus 2017 @ 19:27
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 19:05 schreef Hiddendoe het volgende:
Welke voorbeelden heeft de westerling nu?
Voor 80% van de mensen is dat Gerard Joling, Gordon, en elke andere halve mafkees die zijn of haar hoofd eens in de zoveel tijd door SBS6 laat belichten. Of vergelijkbare televisiezender.
Voor de overige 20% is dat het internet in al zijn facetten en wat de gebruiker daar tegenkomt.
quote:
Religie is unaniem naar de prullenbak verwijderd?
De westerse mens heeft een eigen visie gekregen over (de christelijke) godsdienst en a) gelooft het niet, b) vindt het achterhaald of c) heeft er geen tijd voor. Door verplicht koekhappen wordt de islam er nu ingeschoven.
quote:
Aan wie moet de westerling in de 21ste eeuw spiegelen?
Aan de overige westerlingen. Kijk naar je buurman of -vrouw, zie hoe hij of zij leeft en ga dat kopiŽren. Eendracht maakt macht en samen sta je sterker. Heb je ook minder jaloezie en een laag 'kijk mij nou'-gehalte.
quote:
Wie zijn onze grote voorbeelden?
Voor ieder is dat persoonlijk, maar voor mij zijn dat Sean Connery, Ian McKellen en Patrick Stewart.
Drugwoensdag 9 augustus 2017 @ 19:32
Voorbeelden zijn voor watjes.
Forbrywoensdag 9 augustus 2017 @ 21:58
Is het gek dat ik nooit in (grote) voorbeelden heb gedacht? Natuurlijk spiegel ik mij wel aan anderen, maar zo heel sterk, zo heel bewust en op zo'n individueel niveau zoals jij bedoelt, niet. Ik heb geen 'helden' en/of 'heldinnen', ook nooit gehad. Mijn vader komt dan nog het meest in de buurt denk ik :') , maar ook die heeft veel te veel (menselijke) beperkingen, zwakheden, onhebbelijkheden, etc. om door mij echt als een (goed/groot) voorbeeld te worden gezien.

Tool is (tijdelijk) even een voorbeeld voor me ;) , want binnen deze context moet ik automatisch aan (veelal religieuze) martelaren denken en van daaruit aan dit nummer, aangezien dat goed mijn gevoel weet uit te drukken wat ik nog al eens bij dat 'fenomeen' heb:


SPOILER: lyrics
He had a lot to say
He had a lot of nothing to say
We'll miss him
We'll miss him

He had a lot to say
He had a lot of nothing to say
We'll miss him
We'll miss him

We are going to miss him
We are going to miss him

So long
We wish you well
You told us how you weren't afraid to die
Well then, so long
Don't cry
Or feel too down
Not all martyrs see divinity
But at least you tried

Standing above the crowd
He had a voice that was strong and loud
We'll miss him
We'll miss him

Ranting and pointing his finger
At everything but his heart
We'll miss him
We'll miss him

We are going to miss him

No way to recall
What it was that you had said to me,
Like I care at all
So loud.
You sure could yell.
You took a stand on every little thing
And so loud

Standing above the crowd,
He had a voice so strong and loud and I
Swallowed his facade cuz I'm so
Eager to identify with
Someone above the ground,
Someone who seemed to feel the same
Someone prepared to lead the way, with
Someone who would die for me
Will you? will you now?
Would you die for me?
Don't you fuckin' lie
Don't you step out of line
Don't you step out of line
Don't you step out of line
Don't you fuckin' lie

You've claimed all this time that you would die for me.
Why then are you so surprised when hear your own eulogy?
He had a lot to say.
He had a lot of nothing to say
He had a lot to say.
He had a lot of nothing to say
Come down
Get off your fuckin' cross
We need the fuckin' space to nail the next fool martyr
To ascend you must die
You must be crucified
For our sins and our lies
Goodbye

Edit: oh, deze van Tool mag er ook nog wel even bij (ondanks dat het in dat nummer specifiek om L.A. lijkt te gaan):
SPOILER: lyrics
Some say the end is near.
Some say we'll see Armageddon soon.
I certainly hope we will.
I sure could use a vacation from this

Bullshit three ring circus sideshow of freaks

Here in this hopeless fucking hole we call L.A.
The only way to fix it is to flush it all away.
Any fucking time. Any fucking day.
Learn to swim, I'll see you down in Arizona Bay.

Fret for your figure and
Fret for your latte and
Fret for your lawsuit and
Fret for your hairpiece and
Fret for your Prozac and
Fret for your pilot and
Fret for your contract and
Fret for your car.

It's a bullshit three ring circus sideshow of freaks

Here in this hopeless fucking hole we call L.A.
The only way to fix it is to flush it all away.
Any fucking time. Any fucking day.
Learn to swim, I'll see you down in Arizona Bay.

Some say a comet will fall from the sky.
Followed by meteor showers and tidal waves.
Followed by fault lines that cannot sit still.
Followed by millions of dumbfounded dip shits.

Some say the end is near.
Some say we'll see Armageddon soon.
I certainly hope we will cause
I sure could use a vacation from this

Stupid shit, silly shit, stupid shit...

One great big festering neon distraction,
I've a suggestion to keep you all occupied.

Learn to swim

Mom's gonna fix it all soon.
Mom's comin' round to put it back the way it ought to be.

Learn to swim.

Fuck L Ron Hubbard and
Fuck all his clones.
Fuck all these gun-toting
Hip gangster wannabes.

Learn to swim.

Fuck retro anything.
Fuck your tattoos.
Fuck all you junkies and
Fuck your short memory.

Learn to swim.

Fuck smiley glad-hands
With hidden agendas.
Fuck these dysfunctional,
Insecure actresses.

Learn to swim.

Cause I'm praying for rain
And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.
I wanna watch it all go down.
Mom, please flush it all away.
I wanna see it go right in and down.
I wanna watch it go right in.
Watch you flush it all away.

Time to bring it down again.
Don't just call me pessimist.
Try and read between the lines.

I can't imagine why you wouldn't
Welcome any change, my friend.

I wanna see it all come down.
Bring it down
Suck it down.
Flush it down.

Ik word cynisch, misantropisch en zelfs een beetje (enigszins prettig :P ) bozig/recalcitrant wanneer ik aan 'voorbeelden' denk. Ik heb de mensheid al lang en breed opgegeven en geloof daar niet (meer) in...

En jij TS, jij zelf wťl nog bepaalde grote voorbeelden ondanks je 'dwalend' van toon zijnde OP?

[ Bericht 5% gewijzigd door Forbry op 10-08-2017 09:23:12 ]
bedachtzaamdonderdag 10 augustus 2017 @ 02:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 19:05 schreef Hiddendoe het volgende:
Welke voorbeelden heeft de westerling nu?
Religie is unaniem naar de prullenbak verwijderd?
Aan wie moet de westerling in de 21ste eeuw spiegelen?
Wie zijn onze grote voorbeelden?
Het is maar net wat je verstaat onder religie.
Dan word er al snel gedacht aan 'godsdienst' maar het betekent ook opnieuw verbinden, zingeving, bedenking, gewetensbezwaar, betekenisvolle verbindingen.
Naar mijn mening is het te belachelijk dat tegenwoordig onder religie 'geloof' verstaan wordt.

Maar goed, sinds 1930 is een nieuwe godsdienst ontstaan welke bekend is als de moderne hekserij 'wicca'.
Heel mooi, zeker vredelievend wat best verfrissend is vergeleken met de twee dominante godsdiensten.
Echter, het is eveneens geschreven en beschreven waardoor ook hier het dogma zijn intrede doet.
Men moet immers volgens traditie werken tijdens de riten en daartoe hebben de Gardnerians alsook de Alexandrians hun boek der schaduwen waaruit overgeschreven wordt.

Het is niet van het wereldse afgezonderd zijn, noch leven toegewijd aan het zin of betekenisvolle waarin het creatieve nieuwe zich kan openbaren.

Religieuze ijver betekent dat men vol zelfdiscipline en toewijding ergens naartoe werkt, eigenoverwinnaar zijn bijvoorbeeld en of zich bekwamen in een discipline en deze verheffen naar daar waar nog niemand ooit gegaan is.
Religie is naar mijn mening dan ook de individuele begeestering, leven, bewegen en creŽren.
Een geloof volgen betekent net zo dood zijn als het statische boek waaruit gedronken wordt.
Elziesdonderdag 10 augustus 2017 @ 09:53
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 19:23 schreef DuizendGezichten het volgende:
Religie is helaas nog lang niet uitgespeeld. Sterker nog; het is weer aan een opleving bezig. Zie de VS, bijvoorbeeld.

Aan wie moeten we ons spiegelen? Niet aan wie, maar aan wat. We hebben de Verlichting al eens doorlopen en daar een aantal hele behoorlijke denkbeelden aan over gehouden. Laten we eerst maar eens proberen die consequent vol te houden, te beginnen met een eeuw of twee.
Het Verlichtingsideaal is inmiddels binnen de een-en twintigste eeuw een gepasseerd station. Achterhaalde idealen zoals elk ideaal een achterhaald gegeven wordt.
Cockwhaledonderdag 10 augustus 2017 @ 13:48
Ouders, vrienden en familie, samenleving, media. Dat zijn de grootste factoren in iemands leven.
Cockwhaledonderdag 10 augustus 2017 @ 13:50
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 09:53 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het Verlichtingsideaal is inmiddels binnen de een-en twintigste eeuw een gepasseerd station. Achterhaalde idealen zoals elk ideaal een achterhaald gegeven wordt.
Net zoals substanstiedualisme.
Ribbenburgdonderdag 10 augustus 2017 @ 14:01
We zouden wel wat meer helden mogen hebben mijns inziens.

Filosofe Susan Neiman over heldendom.

quote:
One of the criteria that has often been used to define a hero is someone who dies a brave and noble death. That’s one of the things I would like to change when thinking about heroism. I don’t think you need to die in order to be a hero. I do think you need to risk something, and it has to be more than risking something on the stock market. I think you can divide heroes into two: heroes who do something for other people and heroes who simply test the limits of human experience, who discover something, who explore something.
Een held kan dus iemand zijn in de directe omgeving, of iemand in de maatschappij die door durf grenzen weet te verleggen.
Libertarischzaterdag 12 augustus 2017 @ 13:13
Vanwege het internet is er veel minder sprake van een monocultuur.

Mijn voorbeelden en helden zijn vrij obscuur en onbekend voor het grootste gedeelte van de bevolking, dat zijn mensen die ik via het internet ben tegengekomen en die een klein maar trouw publiek hebben. Vroeger kreeg iedereen dezelfde koek toegediend via de media.
Moluruszaterdag 12 augustus 2017 @ 13:21
Michael Sandel. ^O^

SPOILER
Maar ongetwijfeld lopen de meningen daarover uiteen. Het is in elk geval niet alsof de ongelovige moreel en filosofisch stuurloos is.
Panterjongzaterdag 12 augustus 2017 @ 15:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:
Michael Sandel. ^O^

SPOILER
Maar ongetwijfeld lopen de meningen daarover uiteen. Het is in elk geval niet alsof de ongelovige moreel en filosofisch stuurloos is.
Die Brent Spiner look alike. ;)
Moluruszaterdag 12 augustus 2017 @ 19:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 15:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Die Brent Spiner look alike. ;)
Moest hem even opzoeken, maar ook hij heeft in zijn rol als Data toch wel wat leuke filosofische vraagstukken behandeld. ^O^
Fir3flyzaterdag 12 augustus 2017 @ 19:58
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 19:23 schreef DuizendGezichten het volgende:
Aan wie moeten we ons spiegelen? Niet aan wie, maar aan wat. We hebben de Verlichting al eens doorlopen en daar een aantal hele behoorlijke denkbeelden aan over gehouden. Laten we eerst maar eens proberen die consequent vol te houden, te beginnen met een eeuw of twee.
Niets aan toe te voegen.
torentjezaterdag 12 augustus 2017 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 19:05 schreef Hiddendoe het volgende:
Welke voorbeelden heeft de westerling nu?
Religie is unaniem naar de prullenbak verwijderd?
Aan wie moet de westerling in de 21ste eeuw spiegelen?
Wie zijn onze grote voorbeelden?
Wat bedoel je met groot? De lengte of de daden?
Panterjongzondag 13 augustus 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2017 19:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Moest hem even opzoeken, maar ook hij heeft in zijn rol als Data toch wel wat leuke filosofische vraagstukken behandeld. ^O^
Ik vond vooral zijn uiterlijk op die van Data lijken. Hij had laatst een cameo in de Big Bang en deed me aan hem denken. Maar als ik goed kijk valt het wel mee.
En inderdaad Data bracht nogal eens iets aan het licht.
'Sir, Lieutenant La Forge’s eyes are far superior to human biological eyes, true? Then why are not all human officers required to have their eyes replaced with cybernetic implants?'.

Er blijkt overigens een hele markt omtrent filosofie en Star Trek te zijn.

https://www.amazon.com/Da(...)r-Trek/dp/0465045480
Moluruszondag 13 augustus 2017 @ 13:05
Deze scene vond ik helemaal geweldig:


Deze vraag gaan we vroeg of laat mee geconfronteerd worden.
ATONzondag 13 augustus 2017 @ 14:08
quote:
14s.gif Op zondag 13 augustus 2017 13:05 schreef Molurus het volgende:
Deze scene vond ik helemaal geweldig:


Deze vraag gaan we vroeg of laat mee geconfronteerd worden.
In dit verband zeker een interessant naslagwerk van prof. Steven Laureys :
https://www.bol.com/nl/p/(...)10570850/?country=BE
Moluruszondag 13 augustus 2017 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zondag 13 augustus 2017 14:08 schreef ATON het volgende:

[..]

In dit verband zeker een interessant naslagwerk van prof. Steven Laureys :
https://www.bol.com/nl/p/(...)10570850/?country=BE
Dank voor de tip. ^O^