abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173024097
quote:
Ja, niet goedgekeurd, hè. Waarschijnlijk vanwege een gebrek aan steekhoudende argumenten. Als die er echter wél waren geweest (veiligheid bv), dan had burkinidraagster géén aanspraak kunnen doen op 'vrijheid van godsdienst', welke hier wel gebruikt zou kunnen worden om een uitzonderingspositie (privilege) te veroveren.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator woensdag 9 augustus 2017 @ 18:27:12 #27
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173024184
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, niet goedgekeurd, hè. Waarschijnlijk vanwege een gebrek aan steekhoudende argumenten. Als die er echter wél waren geweest (veiligheid bv), dan had burkinidraagster géén aanspraak kunnen doen op 'vrijheid van godsdienst', welke hier wel gebruikt zou kunnen worden om een uitzonderingspositie (privilege) te veroveren.
Oh ja? Hier kan een burqadraagster een burqaverbod naast zich neer leggen omdat ze een privilege heeft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:27:18 #28
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024185
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Natuurlijk kun en moet je zelfs religie doceren, al was het maar omdat het zeer belangrijk is voor de geschiedenis en huidige staat van ons land (om nog maar niet te beginnen over onze Judeo-Christelijke waarden!). Maar ik vind het wel zorgwekkend dat 1 op de 5 Nederlanders denkt dat de aarde ontstaan is door een schepping in 6 dagen. Tel daar het aantal mensen dat in andere scheppingsverhalen gelooft daar nog bij op. :P

Ik houd van wetenschap en kennis en het feit dat er zo veel mensen zijn die geloven in een soort alternatieve waarheid staat mij tegen. En de staat financiert dit, ook al is het inderdaad zo dat lang niet elke bijzondere school indoctrineert ofzoiets.
Gelovigen willen hun kinderen graag naar een school van hun achtergrond sturen, en willen dat bijzonder en openbaar onderwijs naast elkaar bestaan.
Atheïsten willen alle bijzondere scholen sluiten, want religie is stom.

Kies maar. Ik heb wel een voorkeur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173024210
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gelovigen willen hun kinderen graag naar een school van hun achtergrond sturen, en willen dat bijzonder en openbaar onderwijs naast elkaar bestaan.
Atheïsten willen alle bijzondere scholen sluiten, want religie is stom.

Kies maar. Ik heb wel een voorkeur.
Ik heb ook een voorkeur :P

Overigens heb ik niet per se iets tegen bijzonder onderwijs op niet-religieuze basis zoals Montessori of Jena, al hebben we het dan wel over een klein deel van de scholen.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_173024216
Ah, de geneugten van religie discussies, altijd weer een feest ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:32:18 #31
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024229
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:29 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb ook een voorkeur :P

Overigens heb ik niet per se iets tegen bijzonder onderwijs op niet-religieuze basis zoals Montessori of Jena, al hebben we het dan wel over een klein deel van de scholen.
Dat zijn er meer dan je denkt.

Maar ik heb een principieel probleem met hoe de tegenstanders van de vrijheid van onderwijs met de zaak omgaan. Even los van de inhoud komt het hierop neer:

Groep A vindt dat ze gelijk hebben, en wil daarom dat A naast B kan bestaan
Groep B vindt dat ze gelijk hebben, en wil daarom alleen maar B.

Ik heb daar een probleem mee. Aangezien B geen last heeft van A, geeft het geen pas om het te willen verbieden. Nog los van de vraag wat je ermee op zou schieten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173024255
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh ja? Hier kan een burqadraagster een burqaverbod naast zich neer leggen omdat ze een privilege heeft?
Niet als je het een burqaverbod zou noemen. Je geeft het, als je slim bent en er vanaf wilt, een algemenere omschrijving zoals: '(alles) bedekkende kledij-verbod', waaronder de burqa zou vallen, op basis van 'algemene argumenten' (veiligheid, stijl, etc.).

In Nederland was zo bepaalt dat vanwege veiligheidsredenen het gezicht volledig zichtbaar zou moeten zijn. De moslima kon dat naast haar neerleggen omdat ze onder het mom van vrijheid van godsdienst een privilege toegedeeld kreeg.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_173024271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat zijn er meer dan je denkt.
Nee hoor. Ongeveer 70% van alle scholen is bijzonder, waarvan zo'n 60 procentpunt religieus. De overige 10% van alle scholen is niet-religieus bijzonder onderwijs en de resterende 30% is openbaar (grofweg).
quote:
Maar ik heb een principieel probleem met hoe de tegenstanders van de vrijheid van onderwijs met de zaak omgaan. Even los van de inhoud komt het hierop neer:

Groep A vindt dat ze gelijk hebben, en wil daarom dat A naast B kan bestaan
Groep B vindt dat ze gelijk hebben, en wil daarom alleen maar B.

Ik heb daar een probleem mee. Aangezien B geen last heeft van A, geeft het geen pas om het te willen verbieden. Nog los van de vraag wat je ermee op zou schieten.
Je framet de discussie door het zo te oversimplificeren. De problemen voor mij als tegenstander van bijzonder onderwijs zijn 1) dat groep A niet alleen wil dat het kan bestaan, maar dat de overheid het moet bekostigen en 2) dat je wel degelijk ergens tegen kunt zijn ook al heb je er geen last van.

Ik heb ook geen last van een algeheel hoofddoekverbod maar dat wil niet zeggen dat ik er voor ben.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_173024291
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gelovigen willen hun kinderen graag naar een school van hun achtergrond sturen, en willen dat bijzonder en openbaar onderwijs naast elkaar bestaan.
Atheïsten willen alle bijzondere scholen sluiten, want religie is stom.

Kies maar. Ik heb wel een voorkeur.
Gelovigen willen dat beide types bestaan, omdat ze de ongelovigen die voor eeuwig zullen branden in de hel willen kunnen weren van hun eigen scholen.
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:39:26 #35
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024316
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:35 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee hoor. Ongeveer 70% van alle scholen is bijzonder, waarvan zo'n 60 procentpunt religieus. De overige 10% van alle scholen is niet-religieus bijzonder onderwijs en de resterende 30% is openbaar (grofweg).

[..]

Je framet de discussie door het zo te oversimplificeren. De problemen voor mij als tegenstander van bijzonder onderwijs zijn 1) dat groep A niet alleen wil dat het kan bestaan, maar dat de overheid het moet bekostigen en 2) dat je wel degelijk ergens tegen kunt zijn ook al heb je er geen last van.

Ik heb ook geen last van een algeheel hoofddoekverbod maar dat wil niet zeggen dat ik er voor ben.
De overheid bekostigt de leerling om te zorgen dat iedereen de mogelijkheid heeft onderwijs te volgen. Uit praktische overwegingen wordt dat geld echter overgemaakt aan de scholen.

Als je de overheidsbekostiging zou afschaffen voor het (religieus) bijzonder onderwijs dan laat je het alsnog effectief verdwijnen uit het algemene onderwijslandschap. Wees dan een vent en zeg dat je die indoctrinatiehutten gewoon wil sluiten.
De enige religieuze onderwijsinstellingen, privaat of uit het buitenland gefinancierd en niet meer onder toezicht van de onderwijsinspectie, zullen achter hun gesloten deuren waarschijnlijk meer narigheid op de jeugd loslaten dan de RK Basisschool te Waddinxveen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173024345
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De overheid bekostigt de leerling om te zorgen dat iedereen de mogelijkheid heeft onderwijs te volgen. Uit praktische overwegingen wordt dat geld echter overgemaakt aan de scholen.

Als je de overheidsbekostiging zou afschaffen voor het (religieus) bijzonder onderwijs dan laat je het alsnog effectief verdwijnen uit het algemene onderwijslandschap. Wees dan een vent en zeg dat je die indoctrinatiehutten gewoon wil sluiten.
De enige religieuze onderwijsinstellingen, privaat of uit het buitenland gefinancierd en niet meer onder toezicht van de onderwijsinspectie, zullen achter hun gesloten deuren waarschijnlijk meer narigheid op de jeugd loslaten dan de RK Basisschool te Waddinxveen.
Ja, daar heb je zeker een punt. Het laten verdwijnen van (huidige) bijzondere scholen is denk ik niet reëel. Dan moet je tweederde van alle basisscholen sluiten. Maar je zou bijvoorbeeld wel het onderscheid kunnen afschaffen en zorgen dat iedereen financiering voor zijn school kan krijgen, maar dan wel op voorwaarden van de staat (geen religieus materiaal doceren als waarheid, geen weigering van docenten of leerlingen omdat ze niet het juiste geloof aanhangen). Religie is in mijn ogen iets voor achter de voordeur (of in het gebedshuis) en niet voor op school.

Private scholen die enge dingen leren zijn nu net zo goed een gevaar voor het onderwijs. Daar moet de onderwijsinspectie mee omgaan. Ik geloof dat de huidige regels voor het oprichten van een private school vrij streng zijn.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_173024366
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:37 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Gelovigen willen dat beide types bestaan, omdat ze de ongelovigen die voor eeuwig zullen branden in de hel willen kunnen weren van hun eigen scholen.
:D
Vuige heidenen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:44:17 #38
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024376
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, daar heb je zeker een punt. Het laten verdwijnen van (huidige) bijzondere scholen is denk ik niet reëel. Dan moet je tweederde van alle basisscholen sluiten. Maar je zou bijvoorbeeld wel het onderscheid kunnen afschaffen en zorgen dat iedereen financiering voor zijn school kan krijgen, maar dan wel op voorwaarden van de staat (geen religieus materiaal doceren als waarheid, geen weigering van docenten of leerlingen omdat ze niet het juiste geloof aanhangen). Religie is in mijn ogen iets voor achter de voordeur (of in het gebedshuis) en niet voor op school.

Oh ja, we schaffen ze niet af maar laten ze verplicht allemaal openbaar worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173024391
Ik ben gewoon tegen islamitische scholen. De ene die we hebben is Ibn Galdoun, en we weten hoe dat loopt. En nu komt er een tweede en die wordt bestuurd door IS-fanboys.

Maar aangezien ik überhaupt niet zoveel met religie heb, vind ik het stoppen van al het religieus onderwijs wel een prima middeltje om te voorkomen dat er straks allemaal islamitische scholen zijn. Sorry christendom, ook jullie zullen er nu dus maar aan moeten geloven.
pi_173024408
quote:
10s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Oh ja, we schaffen ze niet af maar laten ze verplicht allemaal openbaar worden.
Veranderingen zijn eng, beter alles laten zoals het is.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:47:52 #41
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024417
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Veranderingen zijn eng, beter alles laten zoals het is.
Daar heeft het niks mee te maken. Je krijgt het voor elkaar om in één post te beweren dat het niet realistisch is om het bijzonder onderwijs af te schaffen, om het een regel later alsnog te doen.

Wat wil je nu met zo'n post?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173024428
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar heeft het niks mee te maken. Je krijgt het voor elkaar om in één post te beweren dat het niet realistisch is om het bijzonder onderwijs af te schaffen, om het een regel later alsnog te doen.

Wat wil je nu met zo'n post?
Ik bedoel te zeggen dat het niet realistisch is om alle bijzondere scholen dicht te timmeren en de leerlingen ergens anders heen te sturen, maar dat er wel bepaalde inhoudelijke veranderingen zijn die kunnen realiseren dat er een meer seculier onderwijssysteem ontstaat.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:49:27 #43
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024436
quote:
14s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen dat het niet realistisch is om alle bijzondere scholen dicht te timmeren en de leerlingen ergens anders heen te sturen, maar dat er wel bepaalde inhoudelijke veranderingen zijn die kunnen realiseren dat er een meer seculier onderwijssysteem ontstaat.
Dus je wil het bijzonder onderwijs gewoon afschaffen, omdat religieuzen stom zijn. Zeg dat dan gewoon en doe niet zo moeilijk. Eerst met je financiering, en nu dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 9 augustus 2017 @ 18:49:48 #44
461397 Jip141
I can show you the world
pi_173024440
Is de subsidie naar PowNed al gestopt trouwens ?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  woensdag 9 augustus 2017 @ 18:50:00 #45
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_173024444
Ik werk ook in het bijzonder onderwijs mensen. En dat als D66'er.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  Moderator woensdag 9 augustus 2017 @ 18:50:02 #46
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173024445
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Niet als je het een burqaverbod zou noemen. Je geeft het, als je slim bent en er vanaf wilt, een algemenere omschrijving zoals: '(alles) bedekkende kledij-verbod', waaronder de burqa zou vallen, op basis van 'algemene argumenten' (veiligheid, stijl, etc.).

In Nederland was zo bepaalt dat vanwege veiligheidsredenen het gezicht volledig zichtbaar zou moeten zijn. De moslima kon dat naast haar neerleggen omdat ze onder het mom van vrijheid van godsdienst een privilege toegedeeld kreeg.
Volgens mij zit het iets genuanceerder dan dit. Dat geeft niet :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173024450
Het is me trouwens een raadsel waarom Tchock niet ook gewoon toegeeft dat dat hele 'alle scholen moeten seculier' ook niet meer dan een manier is om het argument tegen islamitische scholen sluitend te krijgen op een manier waarop je ermee wegkomt.
pi_173024458
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus je wil het bijzonder onderwijs gewoon afschaffen, omdat religieuzen stom zijn. Zeg dat dan gewoon en doe niet zo moeilijk. Eerst met je financiering, en nu dit.
_O-
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 18:51:25 #49
107365 Friek_
Nonkel Petrol tapt het bier.
pi_173024464
Tchock wordt in het hoekje geluld, mensen. We volgen de ontwikkelingen met interesse.
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen.”
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage woensdag 9 augustus 2017 @ 18:51:36 #50
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173024467
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 18:50 schreef Kaas- het volgende:
Het is me trouwens een raadsel waarom Tchock niet ook gewoon toegeeft dat dat hele 'alle scholen moeten seculier' ook niet meer dan een manier is om het argument tegen islamitische scholen sluitend te krijgen op een manier waarop je ermee wegkomt.
Omdat ie anders bij LK in één hokje gedrukt wordt waarschijnlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')