Sta je open voor de mogelijkheid dat wat jij ervaart als "volwassen zijn" en "vasthouden aan bepaalde normen" eigenlijk zwaar politieke gekleurde indoctrinatie is die jou over de jaren is aangedaan?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Jaja de hele wereld is veranderd behalve jij.
De werkelijkheid is dat ik een paar jaar van Fok ben weggestapt toen het me al te nazistisch werd, en daarom heb ik van een afstand de normverschuiving hier zien plaatsvinden, waar jij er waarschijnlijk middenin zat en het niet doorhad.
Dat mensen er verschillend uitzien maar allemaal dezelfde mening hebben heeft geen enkele meerwaarde voor organisaties. Diversiteit van gedachten en zienswijze hebben wel meerwaarde.quote:
Door discriminatie wordt de kans wel groter dat willens en wetens de beste kandidaat de deur wordt gewezen. Dat is voor een organisatie wel problematisch. Al is het alleen al omdat collega's weten dat ze een excuuscollega hebben. Zeker als ze bij het sollicitatieproces zijn betrokken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op de 'gewone' manier komt ook regelmatig niet de beste kandidaat aan het werk, omdat diens kunnen te laag wordt ingeschat vanwege pejoratieve stereotypen.
Oké. Ik heb een puist op mijn kont, als we toch totaal ongerelateerde zaken gaan spuwen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op Stormfront hebben ze ook een boel onderbouwde en genuanceerde meningen over negers.
2 vind ik in deze al een hoop, maar het zijn er zelfs meer. Wat een aanstellerij zeg. Een memo, wat woordjes in een document, en je dan werkelijk mentaal zo slecht voelen dat je een dag thuis moet blijven. Direct laten opnemen, die mensen hebben hulp nodig!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Een hoop vrouwen nog wel. Waarschijnlijk alleen wat gevoelige sneeuwvlokjes en wijven die misbruik maken van de situatie.
Maar dan heb je nog niet gecorrigeerd voor sociale factoren. Het is makkelijk om een poll te doen en te zeggen: x% van de vrouwen wil helemaal niet in de IT werken, maar dan vergeet je even dat er verschillende bezwaren tegen werk in de IT bestaan die ingegeven zijn door seksistische stereotypen. Wegnemen van die stereotypen kan dat percentage vergroten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Het was om aan te geven dat een onderbouwde en genuanceerde lap tekst nog steeds beledigende onzin kan zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké. Ik heb een puist op mijn kont, als we toch totaal ongerelateerde zaken gaan spuwen.
Jep, het professionaliseren van slachtofferschap. Daar bouw je geen bedrijf of maatschappij mee op.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Doe mij dat eerste maar. Dat laatste is een ware kanker op de maatschappij, een race naar de bodem om de hardste schreeuwers het naar hun zin te maken.
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat mensen er verschillend uitzien maar allemaal dezelfde mening hebben heeft geen enkele meerwaarde voor organisaties. Diversiteit van gedachten en zienswijze hebben wel meerwaarde.
[..]
Door discriminatie wordt de kans wel groter dat willens en wetens de beste kandidaat de deur wordt gewezen. Dat is voor een organisatie wel problematisch. Al is het alleen al omdat collega's weten dat ze een excuuscollega hebben. Zeker als ze bij het sollicitatieproces zijn betrokken.
Leg even een verhaaltje neer waarin dat het geval zou zijn. Mag fictief zijn. Ga lekker los.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.
Google is het blijkbaar aan het proberenquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jep, het professionaliseren van slachtofferschap. Daar bouw je geen bedrijf of maatschappij mee op.
Als er geen geschikte kandidaten van een bepaald geslacht solliciteren, dan weet ik niet hoe je met "corrigeren voor sociale factoren" ervoor wil zorgen dat je toch een geschikte werknemer van dat geslacht krijgt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar dan heb je nog niet gecorrigeerd voor sociale factoren. Het is makkelijk om een poll te doen en te zeggen: x% van de vrouwen wil helemaal niet in de IT werken, maar dan vergeet je even dat er verschillende bezwaren tegen werk in de IT bestaan die ingegeven zijn door seksistische stereotypen. Wegnemen van die stereotypen kan dat percentage vergroten.
Onzinquote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door niet discrimineren wordt de kans ook groter dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen.
Ik bedoel, dat is nog steeds 1 vrouw staat op 2.3 man. Terwijl de biologische verschillen waar hij het over heeft, kleine effect sizes betreffen. Met vijf procent overschat ik het waarschijnlijk al. 47-53% thereabouts. Meer zal het niet zijn. Neem extreme distributies en andere variaties zoals geografische lokaties in ogenschouw, en je zit op 60-40%. Maximaal. De rest van het verschil is terug te leiden op stereotypering en al dan niet impliciete discriminatie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Ja, maar die hebben nog een AI als back-up zo direct. Dat bestuursleden zijn niet zo gek als hun experimenten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Google is het blijkbaar aan het proberen
Nee, je verzint weer een hoop onzin erbij om die kronkel in je hoofd recht te lullen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het was om aan te geven dat een onderbouwde en genuanceerde lap tekst nog steeds beledigende onzin kan zijn.
Piet en Truus komen solliciteren voor een baan als manager. Piet heeft wat minder ervaring en een minder goede opleiding, maar zijn assertiviteit, directheid en doelgerichtheid worden gezien als typische eigenschappen voor een leider. Truus heeft al wat meer opleiding en een iets beter diploma, maar door haar assertiviteit, directheid en doelgerichtheid wordt ze gezien als een koele bitch. Dus neemt men Piet maar aan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Leg even een verhaaltje neer waarin dat het geval zou zijn. Mag fictief zijn. Ga lekker los.
Volgens mij proberen ze dat ook niet. Het is niet alsof er bij Google geen mannen meer aangenomen worden...quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er geen geschikte kandidaten van een bepaald geslacht solliciteren, dan weet ik niet hoe je met "corrigeren voor sociale factoren" ervoor wil zorgen dat je toch een geschikte werknemer van dat geslacht krijgt.
Het feit dat je met een totaal ongerelateerd scenario aan komt zetten is wat mij betreft direct bewijs voor het feit dat je gewoon geen antwoord hebt. Dat snap je toch hoop ik? En je snapt dat iedereen die meeleest ook gewoon zoiets heeft van... nou die Ser die roept echt totale onzin... die kant van het debat zal wel moreel failliet zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Piet en Truus komen solliciteren voor een baan als manager. Piet heeft wat minder ervaring en een minder goede opleiding, maar zijn assertiviteit, directheid en doelgerichtheid worden gezien als typische eigenschappen voor een leider. Truus heeft al wat meer opleiding en een iets beter diploma, maar door haar assertiviteit, directheid en doelgerichtheid wordt ze gezien als een koele bitch. Dus neemt men Piet maar aan.
Zo goed?
Wtf!!!!!!!?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoel, dat is nog steeds 1 vrouw staat op 2.3 man. Terwijl de biologische verschillen waar hij het over heeft, kleine effect sizes betreffen. Met vijf procent overschat ik het waarschijnlijk al. 47-53% thereabouts. Meer zal het niet zijn. Neem extreme distributies en andere variaties zoals geografische lokaties in ogenschouw, en je zit op 60-40%. Maximaal. De rest van het verschil is terug te leiden op stereotypering en al dan niet impliciete discriminatie.
Dat is overigens stereotypering en discriminatie in ons hele systeem, niet iets dat Google zou doen. Maar, je moet ergens beginnen.
Let ook dat 50/50 een stropop is, niemand wil echt 50/50. Onwerkbaar. Wat, als een man een andere baan aanneemt moet een vrouw ontslagen worden? Maar 60/40 zou je als bedrijf wel naar moeten willen streven. En 70/30 de ondergrens maken.
Slachtoffer? Slachtoffer van wat? Inclusief zijn? Meedenken met anderen? Waar ben ik een slachtoffer van? D66 stemmen waar ik nu ook op de PVV had kunnen stemmen als ik mee was gegaan?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sta je open voor de mogelijkheid dat wat jij ervaart als "volwassen zijn" en "vasthouden aan bepaalde normen" eigenlijk zwaar politieke gekleurde indoctrinatie is die jou over de jaren is aangedaan?
Ik bedoel... ik snap dat jij denkt dat dat precies is wat mij is overkomen maar ik vraag me af of je bereid bent de entertainen dat er een kans is jij hier het slachtoffer bent.
Je vraagt me om een verhaaltje waarin het het geval is dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen door niet te discrimineren. Dat geef ik. En nu roep je dat het totaal ongerelateerd is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het feit dat je met een totaal ongerelateerd scenario aan komt zetten is wat mij betreft direct bewijs voor het feit dat je gewoon geen antwoord hebt. Dat snap je toch hoop ik? En je snapt dat iedereen die meeleest ook gewoon zoiets heeft van... nou die Ser die roept echt totale onzin... die kant van het debat zal wel moreel failliet zijn.
En dan hebben ze stiekem natuurlijk gelijk maar het is wel jammer dat je het niet eens probeert.
Als het resultaat 99/1 is, dan doe je waarschijnlijk iets heel erg verkeerd. Dat mag ook wel gezegd worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wtf!!!!!!!?
60/40 willen streven?
Als bedrijf wil je streven naar de beste persoon op de beste plek en wil je je helemaal niet bezig houden met dit soort onzin.
Als het resultaat dan 42/58 is, prima, het zou echter NÓÓIT een doel moeten zijn. Als het resultaat 99/1 is, is het ook prima namelijk.
Er wordt gediscrimineerd in je verhaaltje. Dus... awkwardddd moment... even... oeh backtracken... kom op man je bent geen mongool doe even je best.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je vraagt me om een verhaaltje waarin het het geval is dat de beste kandidaat de deur wordt gewezen door niet te discrimineren. Dat geef ik. En nu roep je dat het totaal ongerelateerd is.
Kom op zeg...
Ja maar 60/40 op de lange duur IS de beste persoon op de beste plek hebben. Optimalisatiekwestie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wtf!!!!!!!?
60/40 willen streven?
Als bedrijf wil je streven naar de beste persoon op de beste plek en wil je je helemaal niet bezig houden met dit soort onzin.
Als het resultaat dan 42/58 is, prima, het zou echter NÓÓIT een doel moeten zijn. Als het resultaat 99/1 is, is het ook prima namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |