Wait wut?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie.
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan als overheid niet alle kinderen voorzien van een liefhebbende en intelligente vader en moeder die 's avonds kundig bijles geven.
Als dat zou gebeuren, zou er niemand klagen. Helaas gebeurt dat niet, door tussenkomst van pejoratieve stereotypen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:33 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wordt straks wel erg moeilijk om uit die cocktail aan selectieve en veranderende randvoorwaarden een kandidaat te selecteren om het als organisatie een beetje goed te doen. Een blinde typiste zonder handen om quota te halen lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de productiviteit.
Misschien toch de best gekwalificeerde dan maar?
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.
Equality as starting point (liberalisme) versus Equality as outcome (cultureel-marxisme).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.
Ja. Dan gaan elitaire ouders, die het toch wel kunnen betalen, erheen en de ouders van de kinderen die het nodig hebben zitten met een biertje voor de TV en klagen over verspilling van belastinggeld aan mensen die het niet nodig hebben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt als overheid wel iedereen toegang geven tot huiswerkklassen, musea en taalvaardige mensen.
Hij doet een mengsel: vrouwen zijn gemiddeld iets meer X, dus schaf die quota maar af want anders krijgen we allemaal ongeschikte excuustruzen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij verdedigde het met gemiddelden. Gemiddeld zijn vrouwen iets meer X en iets minder Y en daardoor is het niet onredelijk als de verhouding man-vrouw in sommige beroepen niet exact 50% bedraagt.
Dat is iets heel anders dan te zeggen dat alle vrouwen X zijn en dus niks in beroep Y te zoeken hebben.
Een hoop vrouwen nog wel. Waarschijnlijk alleen wat gevoelige sneeuwvlokjes en wijven die misbruik maken van de situatie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:34 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Achterhaald?
Er zitten al een hoop vrouwen thuis omdat ze de stress van de memo niet aankunnen.
Fucking kansloos!!!
Daar ga ik niet aan voorbij. Ik denk dat, als hij alleen gezegd had dat hij het niet eens was met de affirmative action maar graag ook de cursussen wilde volgen, en dat hij andere plannen had om diversiteit te stimuleren, dat werkelijk helemaal niemand erover was gevallen. Hey ik vind veel van zijn plannen uitstekend en beter dan hoe het nu is. Maar nee hoor, hij moest weer een naturalistic fallacy eraan hangen om uit te leggen waarom de vrouwtjes sowieso minder geschikt waren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:27 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Maar je blijft eraan voorbij gaan dat de schrijver van de memo niet tegen diversiteit an sich is, maar tegen de oplossing via positieve discriminatie, hij vindt dat organisaties anders ingericht moeten worden zodat alle individuen tot hun recht komen en gelijke kansen hebben, wat dus niet betekend dat de uitkomst een 50/50 verdeling is.
De kans dat de beste kandidaat aan het werk komt door middels beleid te selecteren op uiterlijke kenmerken maakt het niet beter. Aangezien dat per definitie discriminatie is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als dat zou gebeuren, zou er niemand klagen. Helaas gebeurt dat niet, door tussenkomst van pejoratieve stereotypen.
Zulke dingen kan je ook gewoon vanuit school bieden. Bij mij op school waren een paar uur per week gereserveerd voor bijles.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?
De houding van sommige ouders tegenover school en schoolwerk is inderdaad problematisch, maar er zijn nog meer problemen. Een probleem met kinderen uit arme gezinnen is bijvoorbeeld dat ze maandelijks geen 300 euro kunnen ophoesten voor huiswerkklas. Of dat hun ouders niet taalvaardig genoeg zijn om hen voor te bereiden op het taalgebruik in bijvoorbeeld lessen op VWO-niveau. Of dat ouders niet voldoende tijd en geld hebben om hun kind mee te nemen naar theaterstukken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het probleem met kinderen uit arme gezinnen is dat ze door hun omgeving niet gestimuleerd worden om ernaar toe te gaan. Dwang vanuit de overheid dan maar?
Al hij niet voor diversiteit zou zijn zou dat diversiteit alleen maar ten gunste komen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Daar ga ik niet aan voorbij. Ik denk dat, als hij alleen gezegd had dat hij het niet eens was met de affirmative action maar graag ook de cursussen wilde volgen, en dat hij andere plannen had om diversiteit te stimuleren, dat werkelijk helemaal niemand erover was gevallen. Hey ik vind veel van zijn plannen uitstekend en beter dan hoe het nu is. Maar nee hoor, hij moest weer een naturalistic fallacy eraan hangen om uit te leggen waarom de vrouwtjes sowieso minder geschikt waren.
(Daardoor weet ik ook niet of ik moet geloven dat hij echt voor diversiteit is, maar dat is verder niet zo relevant)
Oneens, je mening geven en ook nog eens onderbouwd en genuanceerd op basis van je eigen opvattingen kan niet slecht zijn. (Uitzonderingen zijn er vast wel te vinden) die man was zodanig terughoudend en genuanceerd dat hij (eventueel naïef was wat betreft) de (wat mij betreft overtrokken) reactie van anderen in de organisatie niet zo makkelijk had kunnen voorzien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet te vergeten dat die kerel zichzelf onmogelijk heeft gemaakt door een memo te verspreiden waarvan hij wist dat hij daarmee een boel mensen voor het hoofd zou stoten. Bewust je collega's op de kast jagen, ook al doe je het met goede bedoelingen, zou voor mij ook reden tot ontslag zijn. Dan heb je gewoon niet begrepen wat het is om een teamspeler te zijn.
Dan zijn we het dus eens.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Ten eerste is dat wel een erg grove generalisering, ten tweede onderschat je de drive van veel laagopgeleide ouders. Die willen ook het beste voor hun kind.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Dan gaan elitaire ouders, die het toch wel kunnen betalen, erheen en de ouders van de kinderen die het nodig hebben zitten met een biertje voor de TV en klagen over verspilling van belastinggeld aan mensen die het niet nodig hebben.
Eh?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:39 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Al hij niet voor diversiteit zou zijn zou dat diversiteit alleen maar ten gunste komen.
Huh?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is een fallacy in de perceptie van de postmodernist. Dat kan geen meetstaaf zijn.
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij doet een mengsel: vrouwen zijn gemiddeld iets meer X, dus schaf die quota maar af want anders krijgen we allemaal ongeschikte excuustruzen.
Waar zeg ik dat je niet beledigd mag zijn? Alweer niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, als je tegenwoordig al niet meer beledigd mag zijn. Over de mond snoeren gesproken...
Op de 'gewone' manier komt ook regelmatig niet de beste kandidaat aan het werk, omdat diens kunnen te laag wordt ingeschat vanwege pejoratieve stereotypen. Een beleid als scorecards met correctie, of bij gelijke geschiktheid aannemen van de kandidaat uit een minderheidsgroep, zijn methoden om daarmee om te gaan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:38 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
De kans dat de beste kandidaat aan het werk komt door middels beleid te selecteren op uiterlijke kenmerken maakt het niet beter. Aangezien dat per definitie discriminatie is.
Voor grote bedrijven zoals Google is zo'n quotum nog wel te doen, maar bij kleine bedrijven is het vaak niet haalbaar. Een verkeerde werknemer heeft daar veel grotere gevolgen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm ja. Het hangt natuurlijk ook af van de arbeidsmarkt (hoeveel geschikte kandidaten van welk geslacht zijn er beschikbaar?) en van het quotum. Als je bijv. een verhouding zou nastreven van niet schever dan 70%-30%, dan denk ik dat je daar - zeker in de IT - weinig op grond van biologische argumenten tegenin kan brengen.
Op Stormfront hebben ze ook een boel onderbouwde en genuanceerde meningen over negers.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Oneens, je mening geven en ook nog eens onderbouwd en genuanceerd op basis van je eigen opvattingen kan niet slecht zijn. (Uitzonderingen zijn er vast wel te vinden) die man was zodanig terughoudend en genuanceerd dat hij (eventueel naïef was wat betreft) de (wat mij betreft overtrokken) reactie van anderen in de organisatie niet zo makkelijk had kunnen voorzien.
Juist omdat hij sommige mensen blijkbaar te veel vertrouwen gaf in hun vermogen om te gaan met opvattingen die als wat ouderwets gezien kunnen worden is hij de pineut. En zoals ik het lees was de interne memo op een in-house forum die voor de diversiteitsdiscussie bedoelt was.
Doe mij dat eerste maar. Dat laatste is een ware kanker op de maatschappij, een race naar de bodem om de hardste schreeuwers het naar hun zin te maken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Equality as starting point (liberalisme) versus Equality as outcome (cultureel-marxisme).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |