Moet je zeker doen.quote:
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
thanksquote:Op woensdag 9 augustus 2017 08:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.quote:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".
Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.
Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".
Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Ik zit ook vol met die vooroordelen. Zit ik op een terras en werkt er een lelijk meisje, dan denk ik al snel: "hadden ze niet iemand aan kunnen nemen die niet zo'n grafbek heeft?" Hartstikke slecht, maar zo'n reactie zit zó ingebakken en die krijg je er heel erg moeilijk uit als je verwachting bij goede service is dat er een mooie glimlach aan zit. Met als gevolg dat "lelijke" mensen altijd een beetje treurige muurbloempjes zullen zijn, omdat ze door de vooroordelen in die rol worden gedwongen, waardoor de vooroordelen weer versterkt worden.
Ik ben best pessimistisch over het bestrijden van die vooroordelen. Ik krijg ze er bij mijzelf al nauwelijks uit en ik ben mij toch terdege bewust geworden van al mijn privileges als slanke, lange, blanke, intelligente en niet uitgesproken lelijke Nederlandse man. Moet je voorstellen hoe dat bij de gemiddelde Nederlander gaat.
Hoe dan? Veel vooroordelen ontstaan bijvoorbeeld omdat bijna 90% van de mensen wit zijn in dit land. Dat betekent dat je als kind al leert dat witheid en autoriteit bij elkaar horen. Niet omdat iemand jou dat actief leert maar omdat je ouders wit zijn, en de meeste leraren en de dokter.quote:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Dat is niet volledig bij te sturen door meer niet-witte deskundigen bij Jinek en Nieuwsuur aan tafel te zetten en zwarte acteurs meer interessante rollen te geven. Dat kan heel iets helpen, maar valt in het niet wanneer je gewoon om je heen kijkt en bijna alle leraren, bazen, politici, doktoren etc. wit zijn.
Actief jezelf de hele tijd bijsturen is ook niet te doen. Het is blijkbaar zelfs zo dat je intellectueel minder goed presteert wanneer je veel energie steekt in het bijsturen.
Invalidenrij bij de Efteling.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Wel een beetje cru om dat zo te stellen wanneer je aangenomen bent vanwege de beschikbare ondersteuningsmaatregelen voor werknemers met arbeidshandicap.quote:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Ik weet niet of dat echt zo is of dat het zich anders uit. Maar goed, de situaties zijn sowieso niet echt te vergelijken. Europa is echt heel veel witter dan de VS (waar de witte bevolking volgens mij nog net in de meerderheid is of net niet meer), in Europa leven we ook nog maar een paar decennia met grotere groepen mensen die niet oorspronkelijk uit Europa komen, witte mensen kunnen zich hier de oorspronkelijke bewoners noemen en dat kunnen ze niet in de VS en de samenleving (zeker op het continent) is minder gesegregeerd dan in de VS.quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
We kunnen nog echt wel een paar stappen zetten en heel veel zal ook automatisch beter worden door gewenning. De generatie die opgroeide in een volledig wit Nederland gaat nu langzamerhand met pensioen bijvoorbeeld en de (klein)kinderen van immigranten krijgen betere banen en zullen ook naar andere buurten verhuizen. Maar zo lang dik 70% van de bevolking wit is (wat voorlopig nog wel zo is) dan blijven witte mensen de norm en dat komt met bepaalde privileges die niet weg te werken zijn met alleen maar wat bewustwording en positieve discriminatie hier en daar.
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Naast elkaar is de juiste omschrijving en gegeven de alom tegenwoordigheid van racisme in de VS is zelfs dat twijfelachtig te noemen.quote:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.quote:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
Denk je?quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.
De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
white privilege bitch. 🤗🙃quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk je?
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.
De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
En dit idd.quote:
[..]
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in upstate New York, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.quote:
[..]
En dit idd.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in Mississippi, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Ik dacht ook al, zwarten zijn toch in allebei een soort van vogelvrij verklaard?quote:
[..]
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Ja, dat had ik dan ook niet willen schrijvenquote:
[..]
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Had m al aangepast.
A bus stops and 2 Italian men get on.
They sit down and engage in an animated conversation.
The lady sitting next to them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of them say the following:
"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.
"You foul-mouthed sex obsessed swine," retorted the lady indignantly.
In this country we don't speak aloud in public places about our sex lives, "
"Hey, coola down lady," said the man. "Who talkin' abouta sex? I'm a justa tellin' my frienda how to spell *'Mississippi'."
Gecondoleerd.quote:
Ach, de vader van Máxima is overleden.
Het verbaast me vooral dat er nog geen NWS topic over is, maar goed, geen Moslim hè.quote:
Deze?quote:
[..]
Het verbaast me vooral dat er nog geen NWS topic over is, maar goed, geen Moslim hè.
RIP aan de nabestaandenquote:
Ah, thnx!quote:
Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.quote:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
quote:
Ik zat met dit grapje in m'n hoofd:
A bus stops and 2 Italian men get on.
They sit down and engage in an animated conversation.
The lady sitting next to them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of them say the following:
"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.
"You foul-mouthed sex obsessed swine," retorted the lady indignantly.
In this country we don't speak aloud in public places about our sex lives, "
"Hey, coola down lady," said the man. "Who talkin' abouta sex? I'm a justa tellin' my frienda how to spell *'Mississippi'."
Ik hoorde het. Maar de Canta 2.0 komt er aan!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.quote:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Autistische tokkies. Teh horror.quote:
[..]
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
quote:
[..]
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Gaan we weer.quote:In een voorstad van Parijs is een auto ingereden op een groep militairen. Daarbij zijn volgens de politie zes militairen gewond geraakt, van wie twee ernstig. Ze zijn niet in levensgevaar. Volgens de burgemeester van Levallois-Perret was de actie van de bestuurder zonder twijfel opzet.
De aanrijding was rond 8.15 uur op Place de Verdun in de gemeente Levallois-Perret, dat ten noordwesten van Parijs ligt. De politie is op zoek naar de bestuurder en de auto, een donkere BMW. Middels camerabeelden hoopt de politie de auto en de bestuurder te identificeren.
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.quote:
Mensen met BMWs hard aanpakken.quote:
Sowieso patserige kutmensen.quote:
De lease VAG rijders vooral.quote:
Edit: Oh wacht, het ging niet meer over tokkies
Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.quote:
[..]
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Eens. Ik werd laatst van de weg gereden door een BMW. Allemaal aso's.quote:
Als jij boven de kinderwagen waar je baby van een paar weken oud in ligt gaat zitten roken ben je wat mij betreft een tokkie hoor, ongeacht of je je armen onder de tatoeages hebt zitten, maar dat laatste maakt het plaatje wel af idd.quote:
[..]
Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.
Oef, flashback.quote:
[..]
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Dat is wel echt een uitkeringstrekkersparadijs, ja. De Efteling is veel te duur voor ze.quote:
[..]
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Je moet aan de POLmeet denken?quote:
Nee hoor, aan die keer dat ik bij de Efteling was.quote:
Niet dat de Julianatoren wel goedkoop is (22,50 pp geloof ik), maar ze hebben wel goedkope gezinsabonnementen.quote:
[..]
Dat is wel echt een uitkeringstrekkersparadijs, ja. De Efteling is veel te duur voor ze.
En waarschijnlijk krijg je korting met je uitkeringstrekkerspas van de gemeente.quote:
[..]
Niet dat de Julianatoren wel goedkoop is (22,50 pp geloof ik), maar ze hebben wel goedkope gezinsabonnementen.
Zou het? Alleen als je in Apeldoorn woont lijkt me?quote:
[..]
En waarschijnlijk krijg je korting met je uitkeringstrekkerspas van de gemeente.
Die gaan daar dan ook allemaal heen.quote:
[..]
Zou het? Alleen als je in Apeldoorn woont lijkt me?
Het zou daar op een doordeweekse donderdag na school nog wel leuk kunnen zijn, maar dan moet je idd in de buurt wonen en een abonnement hebben, anders is het wel heel duur voor dat ene uurtje dat je dan nog hebt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Die gaan daar dan ook allemaal heen.
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 10:58:17 ]
Erger.quote:
Is Julianatoren net zoiets als ponypark Slagharen?
En niet eens de helft van het formaat met minimaal het dubbele aantal "attracties".
Oh, help.quote:
[..]
Erger.
En niet eens de helft van het formaat met minimaal het dubbele aantal "attracties".
Kwam je Pokkel weer tegen in De Bijstand?quote:
Op een of andere manier heb ik een rare aantrekkingskracht op dubieuze figuren in kroegen. Gisteravond ook weer in een vreemd tafereel verzeild geraakt. Gelukkig op tijd naar huis gegaan.
Soort zoekt soort, waarschijnlijk. Alsof er op dinsdagavond normale mensen in een kroeg zitten.quote:
Op een of andere manier heb ik een rare aantrekkingskracht op dubieuze figuren in kroegen. Gisteravond ook weer in een vreemd tafereel verzeild geraakt. Gelukkig op tijd naar huis gegaan.
En daartussen heel veel kinderwagens, wandelwagens en karretjes die mensen meeslepen met eten en drinken, en dat staat dus de hele dag overal in de weg.quote:
Had zelfs een stel een puppy mee, arm beest, druk en een teringherrie.
Doe mij maar de Emmatoren, dat is gewoon wat het is, een toren met fantastisch uitzicht over de Veluwe en gratis.quote:
[..]
Erger.
En niet eens de helft van het formaat met minimaal het dubbele aantal "attracties".
Kut, dat ding heet de Emmapiramide.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Emmapiramide
Dat klinkt wel een beetje als de hel op aarde inderdaad.quote:
[..]
En daartussen heel veel kinderwagens, wandelwagens en karretjes die mensen meeslepen met eten en drinken, en dat staat dus de hele dag overal in de weg.
Had zelfs een stel een puppy mee, arm beest, druk en een teringherrie.
Oh ja, de toren zelf is er ook nog natuurlijk, daar zijn we niet op geweestquote:
[..]
Doe mij maar de Emmatoren, dat is gewoon wat het is, een toren met fantastisch uitzicht over de Veluwe en gratis.
twitter:VICE twitterde op woensdag 09-08-2017 om 00:00:07Trump gets a folder full of positive news about himself twice a day: https://t.co/hJ767Tsc0G https://t.co/JFemiVlknr reageer retweet
Ik was blij dat mijn oudste zoon vorige keer mee was (2 jaar geleden ofzo, misschien zelfs wel 3), en dat Soneal nu oud genoeg begint te worden daar een beetje alleen rond te lopen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:03 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat klinkt wel een beetje als de hel op aarde inderdaad.
Lekker bonden met de tokkiekids daar, leren shaggies draaien op z'n vijfde enzo.quote:
[..]
Ik was blij dat mijn oudste zoon vorige keer mee was (2 jaar geleden ofzo, misschien zelfs wel 3), en dat Soneal nu oud genoeg begint te worden daar een beetje alleen rond te lopen.
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daar na enige tijd mee in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht gekomen en allemaal gratis drank gekregen.quote:
[..]
Kwam je Pokkel weer tegen in De Bijstand?
Totdat ik er plots genoeg van kreeg, m'n biezen pakte en linea recta naar huis toe ging.Op één of andere manier overkomen dit soort zaken me om de zoveel tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 11:09:00 ]
Hij probeerde een nieuwe klant te werven waarschijnlijkquote:
[..]
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daarmee na enige tijd in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht mee gekomen en allemaal gratis drank gekregen.
Op één of andere manier overkomen dit soort zaken me om de zoveel tijd.
Nou ja, heb je in ieder geval gratis bier gehad.
Zoiets zou ook enkel jou en Pokkelmans kunnen overkomen.quote:
[..]
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daarmee na enige tijd in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht mee gekomen en allemaal gratis drank gekregen.
Op één of andere manier overkomen dit soort zaken me om de zoveel tijd.
Wat een onzekere, trieste kankermongool is die Trump.quote:twitter:VICE twitterde op woensdag 09-08-2017 om 00:00:07
Foto's gevonden, was bijna op de dag 3 jaar geleden, 13 augustus 2014.quote:
[..]
Lekker bonden met de tokkiekids daar, leren shaggies draaien op z'n vijfde enzo.
Nou, over 3 jaar nog een keer dan en dan zal het wel klaar zijn.
Ach, gouden tijden voor de journalistiek, dus houd jij maar effe je grafbek dicht.quote:
[..]
Wat een onzekere, trieste kankermongool is die Trump.
quote:
[..]
Ach, gouden tijden voor de journalistiek, dus houd jij maar effe je grafbek dicht.
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.quote:
[..]
Ach, gouden tijden voor de journalistiek, dus houd jij maar effe je grafbek dicht.
Markquote:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
En wat de Apeldoornse gemeenteraad heeft besloten met de toekomst van het zwembad, niet te vergeten.quote:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 11:23:56 ]
En de hondendrollen in de voortuin van tante Bep, niet te vergeten.quote:
[..]
En wat de Adeldoornse gemeenteraad heeft besloten met de toekomst van het zwembad, niet te vergeten.
Dat je voor de onzin die jij dagelijks op papier knalt een bovenmodaal salaris ontvangt, is dan weer enigszins vergelijkbaar met de situatie van Trump. Dat doe je dan weer niet verkeerd.quote:
[..]
En de hondendrollen in de voortuin van tante Bep, niet te vergeten.
We zitten inmiddels op de 1,5 keer modaal en het plafond is nog lang niet in zicht. Moet je nagaan.quote:
[..]
Dat je voor de onzin die jij dagelijks op papier knalt een bovenmodaal salaris ontvangt, is dan weer enigszins vergelijkbaar met de situatie van Trump. Dat doe je dan weer niet verkeerd.
Jammer dat gedrukte media de dinosaurus achterna aan het gaan is.quote:
[..]
We zitten inmiddels op de 1,5 keer modaal en het plafond is nog lang niet in zicht. Moet je nagaan.
Daar komt binnenkort een allesvernietigende asteroïde op terecht? Interessante gedachte wel.quote:
[..]
Jammer dat gedrukte media de dinosaurus achterna aan het gaan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 11:52:15 ]
Moet je eigenlijk een afgeronde opleiding hebben voor een carrière in het journaille?quote:
En dat terwijl ik helemaal niks kan. Zelfs php heeft in principe nog meer vakkennis, met z'n godse schrale accountant-geneuzel.
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.quote:
[..]
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.
Ik zit ook vol met die vooroordelen. Zit ik op een terras en werkt er een lelijk meisje, dan denk ik al snel: "hadden ze niet iemand aan kunnen nemen die niet zo'n grafbek heeft?" Hartstikke slecht, maar zo'n reactie zit zó ingebakken en die krijg je er heel erg moeilijk uit als je verwachting bij goede service is dat er een mooie glimlach aan zit. Met als gevolg dat "lelijke" mensen altijd een beetje treurige muurbloempjes zullen zijn, omdat ze door de vooroordelen in die rol worden gedwongen, waardoor de vooroordelen weer versterkt worden.
Ik ben best pessimistisch over het bestrijden van die vooroordelen. Ik krijg ze er bij mijzelf al nauwelijks uit en ik ben mij toch terdege bewust geworden van al mijn privileges als slanke, lange, blanke, intelligente en niet uitgesproken lelijke Nederlandse man. Moet je voorstellen hoe dat bij de gemiddelde Nederlander gaat.
Uitstekend juist, des te saaier de politicus, des te nuchterder is meestal het beleid dat ze voeren.quote:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?quote:
[..]
Moet je eigenlijk een afgeronde opleiding hebben voor een carrière in het journaille?
Dat is een hele moeilijke vraag. Er is geen wet die zegt dat een minister moet aftreden bij een MvW, dat is gebaseerd op de ongeschreven "vertrouwensregel". Technisch gezien moet een minister ook niet aftreden bij een motie van wantrouwen in de Tweede Kamer.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?
Of de Eerste Kamer überhaupt moties van wantrouwen in kan dienen is niet helemaal duidelijk. Gebeurt in de praktijk ook nooit.
Uitstekend.quote:Rotterdam mag het hoogste gebouw van Nederland bouwen. De Raad van State verwierp woensdagochtend de bezwaren van omwonenden tegen de bouwplannen voor een 215 meter hoge woontoren in complex De Zalmhaven.
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.quote:
[..]
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.
Ze zijn ook natuurlijk. Dat ontkent niemand. Maar je zou misschien anders tegen vooroordelen aankijken als je een dikke homofiele nikker zou zijn. Dan komt het je niet allemaal aanwaaien. Dan heb je er elke dag mee te maken.quote:
[..]
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.
Jij hebt de wind nooit tegen. Ik ook niet. Dan is het heel makkelijk om te zeggen dat zij die er wel last van hebben, zich gewoon niet zo druk moeten maken en dat alles dan vanzelf wel goed komt. Wat voor jou en mij werkt, werkt voor hun dus niet. Vanwege die vooroordelen. Vooroordelen zijn zelden positief. Waarom je iets wat voor bepaalde groepen mensen dus bijna altijd negatief uitpakt zou moeten accepteren, snap ik niet zo goed.
Wat een saai ontwerp.quote:
Mijn vraag was dan ook of die ongeschreven vertrouwensregel ook geldt voor de Eerste Kamer. De literatuur is hier blijkbaar verdeeld over.quote:
[..]
Dat is een hele moeilijke vraag. Er is geen wet die zegt dat een minister moet aftreden bij een MvW, dat is gebaseerd op de ongeschreven "vertrouwensregel". Technisch gezien moet een minister ook niet aftreden bij een motie van wantrouwen in de Tweede Kamer.
Of de Eerste Kamer überhaupt moties van wantrouwen in kan dienen is niet helemaal duidelijk. Gebeurt in de praktijk ook nooit.
Bestaat geen eenduidigheid over. Een hoop staatsrecht is "gewoonterecht", waarvan maar wordt aangenomen dat het bestaat omdat het nergens in een wet is vastgelegd. Maar of het dan ook echt zo is kan pas met zekerheid worden gezegd als zo'n conventie regelmatig in werking treedt. En dit is dan zoiets dat, naar mijn weten althans, een zuiver theoretisch vraagstuk is omdat het in de praktijk (bijna) nooit voorkomt. Daardoor weet je ook niet echt hoe het zit met de vertrouwensregel.quote:
[..]
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?
Maar ik kan me goed voorstellen dat de inzichten daarover mogelijk weer heel anders liggen. In modernere artikelen zie ik bijvoorbeeld, onder verwijzing naar het standaardwerk van Kortmann (redelijk vooraanstaand jurist) weer dit:quote:De vertrouwensregel geldt niet alleen ten opzichte van de Tweede Kamer, maar ook ten aanzien van de Eerste Kamer. De regering overwoog bij de grondwetsherziening 1983 dat formeel aan de Eerste Kamer de bevoegdheid niet was ontzegd om uit te spreken dat zij in een minister of kabinet geen vertrouwen meer heeft. De regering voegde hieraan toe dat de Eerste Kamer in de loop der jaren in dit opzicht grote terughoudendheid heeft betracht. De vraag of ten opzichte van de Eerste Kamer de vertrouwensregel geldt, werd bij de grondwetsherziening 1983 door zowel de regering als de meeste fracties in de kamers bevestigend beantwoord (MvA, Kamerstukken II 1978/79 14222, 7, p. 25-26, VV, Kamerstukken II 1978/79 14222, 6, p. 9, p. 14; C.A.J.M. Kortmann, De Grondwetsherzieningen 1983 en 1987, Deventer: Kluwer 1987, p. 194 e.v.).
quote:Het is omstreden of de regel voor beide kamers geldt, dan wel alleen voor de rechtstreeks gekozen Tweede Kamer.
Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.quote:
[..]
Ze zijn ook natuurlijk. Dat ontkent niemand. Maar je zou misschien anders tegen vooroordelen aankijken als je een dikke homofiele nikker zou zijn. Dan komt het je niet allemaal aanwaaien. Dan heb je er elke dag mee te maken.
Jij hebt de wind nooit tegen. Ik ook niet. Dan is het heel makkelijk om te zeggen dat zij die er wel last van hebben, zich gewoon niet zo druk moeten maken en dat alles dan vanzelf wel goed komt. Wat voor jou en mij werkt, werkt voor hun dus niet. Vanwege die vooroordelen. Vooroordelen zijn zelden positief. Waarom je iets wat voor bepaalde groepen mensen dus bijna altijd negatief uitpakt zou moeten accepteren, snap ik niet zo goed.
Verder ben ik het wel met je eens.
Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/anders/raars/minderwaardigs is aan dat andere.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Mijn jongste (6½) vindt het idd raar als iemand paars haar heeft, herkent de uitzondering ook wel als hij een volwassene tegenkomt die net zo groot is als hij en benoemt beide dan omdat het dingen zijn die niet in zijn dagelijkse mensbeeld passen, maar een kind met een andere huidskleur? Geen probleem, hij realiseert zich niet eens dan het "anders" is.
Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.quote:
[..]
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Overigens zijn vooroordelen ook vaak leuk. Ze zijn toch de basis voor veel grappen.
Dat is waar.quote:
[..]
Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.
Verder ben ik het wel met je eens.
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.quote:
[..]
Mijn vraag was dan ook of die ongeschreven vertrouwensregel ook geldt voor de Eerste Kamer. De literatuur is hier blijkbaar verdeeld over.
Zie ook dat vrijwel direct na de grondwetswijziging er een discussie is losgebarsten in de literatuur.quote:
[..]
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Mooi. Hebben die staatsrechtsgeleerden ook nog iets om zich mee bezig te houden.
Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dan liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.quote:
[..]
Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/minderwaardigs is aan dat andere.
Mijn jongste (6½) vindt het idd raar als iemand paars haar heeft, herkent de uitzondering ook wel als hij een volwassene tegenkomt die net zo groot is als hij en benoemt beide dan omdat het dingen zijn die niet in zijn dagelijkse mensbeeld passen, maar een kind met een andere huidskleur? Geen probleem, hij realiseert zich niet eens dan het "anders" is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 09-08-2017 13:22:11 ]
Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit.quote:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Overigens is het project veel groter dan alleen de woontoren. Er zitten ook een aantal lagere bijgebouwen bij.Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.quote:
[..]
Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit.
Nou en.quote:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Dat is heel nobel gedacht, maar zo werkt het in de praktijk volgens mij niet. Een vooroordeel neem je altijd mee. Stel, je krijgt twee sollicitanten voor een functie in de financiële sector: Jaap en Mohammed. Ze lijken gelijk geschikt. In de meeste gevallen zal Jaap gekozen worden. Er zijn nu eenmaal de nodige vooroordelen over mensen die Mohammed heten en veel van die vooroordelen zijn statistisch nog te onderbouwen ook.quote:
[..]
Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.
Overigens zijn vooroordelen ook vaak leuk. Ze zijn toch de basis voor veel grappen.
Misschien gaat het bedrijf over jaren wel failliet en had Mohammed geweten hoe je dat had kunnen voorkomen. Dan kun je niet achteraf zeggen: "Had ik Mohammed maar aangenomen". Want je wéét niet of dat een betere keuze was geweest. Dat is het punt met vooroordelen. Als je ze hebt, dan heb jij er geen last van. Je geeft de baan aan Jaap, en hoeft er verder niet wakker van te liggen. Maar Mohammed heeft dus geen baan, die heeft wel iets meer last van dat vooroordeel dan dat jij hebt.
Dus nee, ik denk niet dat zij die een vooroordeel hebben uiteindelijk het deksel op hun neus krijgen. Ze zullen, als het gebeurt, dat nooit toeschrijven aan die vooroordelen, want dat is vrijwel onmogelijk.
Maar ze hebben dan wel de grootste.quote:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Ze zoeken dus wat eigen is.... ik vind het nogal dubieus om dat onder vooroordelen te zetten.quote:
[..]
Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dat liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.
Ik heb een rustig kind, als ik mijn kind een keuze moet maken tussen twee groepen om bij te gaan spelen, en de ene groep staat te schreeuwen, gillen springen en duwen en de andere groep zit rustig te spelen dan zoekt hij ook die laatste groep op, omdat hij zich daar veiliger bij voelt, ongeacht of het jongens of meisjes zijn en ongeacht wat de raciale samenstelling van de groep is.
De enige uitzondering die ik daar op kan bedenken is wanneer het een groep blanke stuiterballen is vs een groep donkere rustige kinderen, maar als hij dan voor de blanke stuiterballen kiest dan zal dat eerder zijn om zelf niet de uitzondering in de groep te zijn.
Zou wel een interessant experiment zijn trouwens.... wat doet mijn rustige kind, en wat doet een stuiterbal als de groep met het eigen karakter een andere huidskleur heeft.
quote:
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.quote:
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
Blijft een wedstrijd tussen jongetjes hè...quote:
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
Wat een kloteantwoord.quote:
[..]
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Probeer het gewoon uit. Word verkozen tot de EK, vorm een meerderheid, breng een motie van wantrouwen in stemming en zie wat er gebeurt.quote:
Het is buiten de theoretische discussie gewoon niet zo'n boeiende vraag. De Eerste Kamer heeft geen band met ministers zoals de Tweede Kamer dat heeft en het probleem doet zich in de praktijk dus niet voor. Daarbij is een aanzienlijk deel van de politiek en rechtswetenschap inmiddels voor afschaffing van de Eerste Kamer dus de Senatoren willen ook niet hun hand overspelen en een politieke rel veroorzaken.quote:
Net de Rembrandttoren.quote:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Net het Empire State Building.quote:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Ik vind het nog wel mooi. Het doet mij aan het Empire State Building denken.quote:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Twee druppels water inderdaad.quote:
Voila.quote:
Blijft altijd enigszins een fallussymbool. De Rotterdam van Rem Koolhaas is wel een mooi ontwerp.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
[..]
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 13:27:18 ]
Dit zal mijn nieuwe levenstaak worden. Verkozen worden tot D66-senator en onder het mom van 'jongens, dit lijkt me wel lachen' zo'n 37 mede-senatoren zo ver krijgen om een motie van wantrouwen door die Kamer heen te jassen.quote:
[..]
Probeer het gewoon uit. Word verkozen tot de EK, vorm een meerderheid, breng een motie van wantrouwen in stemming en zie wat er gebeurt.
Jaren 30 bouwstijl is weer hip hèquote:
De meeste vooroordelen zijn volgens mij ook onbewust en juist door die kleine dingen uit de omgeving ontstaan. In een museum lopen we eerder naar een blonde vrouw van veertig dan naar een zwarte jongen van twintig omdat we de eerste eerder onbewust associëren met musea en kennis. Waarschijnlijk is dat vooroordeel o.a. ontstaan tijdens onze schooltijd toen we witte juffies hadden.quote:
[..]
Ze zoeken dus wat eigen is.... ik vind het nogal dubieus om dat onder vooroordelen te zetten.
Ik heb een rustig kind, als ik mijn kind een keuze moet maken tussen twee groepen om bij te gaan spelen, en de ene groep staat te schreeuwen, gillen springen en duwen en de andere groep zit rustig te spelen dan zoekt hij ook die laatste groep op, omdat hij zich daar veiliger bij voelt, ongeacht of het jongens of meisjes zijn en ongeacht wat de raciale samenstelling van de groep is.
De enige uitzondering die ik daar op kan bedenken is wanneer het een groep blanke stuiterballen is vs een groep donkere rustige kinderen, maar als hij dan voor de blanke stuiterballen kiest dan zal dat eerder zijn om zelf niet de uitzondering in de groep te zijn.
Zou wel een interessant experiment zijn trouwens.... wat doet mijn rustige kind, en wat doet een stuiterbal als de groep met het eigen karakter een andere huidskleur heeft.
Ja, dat vind ik ookquote:
[..]
Blijft altijd enigszins een fallussymbool. De Rotterdam van Rem Koolhaas is wel een mooi ontwerp.
Al die nieuwbouwprojecten zijn in die stijl inderdaad.quote:
[..]
Jaren 30 bouwstijl is weer hip hè
Dit gebouw blijft jaren de hoogste van Nederland, dat zou je topper moeten zijnquote:
Bovendien, een skyline met alleen maar architectonische hoogstandjes doet erg druk aan vind ik. Een zekere grauwe massa is nodig om de toppers qua architectuur te kunnen laten schitteren.
quote:
Bovendien, een skyline met alleen maar architectonische hoogstandjes doet erg druk aan vind ik. Een zekere grauwe massa is nodig om de toppers qua architectuur te kunnen laten schitteren.
Yep het eerst wat onze zoon dan vraagt, pap jij mag toch nergens in, geef mij dat ding.quote:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.quote:
[..]
De meeste vooroordelen zijn volgens mij ook onbewust en juist door die kleine dingen uit de omgeving ontstaan. In een museum lopen we eerder naar een blonde vrouw van veertig dan naar een zwarte jongen van twintig omdat we de eerste eerder onbewust associëren met musea en kennis. Waarschijnlijk is dat vooroordeel o.a. ontstaan tijdens onze schooltijd toen we witte juffies hadden.
Ik vertel mijn kind altijd dat als hij me kwijt is hij naar een mevrouw met kindjes moet gaan.... nou kan zij die roedel kinderen ook wel hebben omdat ze een ervaren kinderlokster is, maar daar ga ik niet op voorhand vanuit
En ja, ook omdat een mevrouw met kindjes wel weet wat ze moet doen als een kind z'n moeder kwijt is
Je kunt hier toch al van de daken roepen, is toch al iets toch.quote:
En dat terwijl ik helemaal niks kan. Zelfs php heeft in principe nog meer vakkennis, met z'n godse schrale accountant-geneuzel.
Nou, als ik het vergelijk met die totale rotzooi die de afgelopen 25 jaar in de Amersfoortse nieuwbouwwijken is neergeplempt dan kan ik het alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Al die nieuwbouwprojecten zijn in die stijl inderdaad.
Het is juist belangrijk om te realiseren, vind ik, dat echt iedereen vooroordelen heeft en dat ze meestal onbewust werken. Natuurlijk weet je rationeel dat er misschien geen verschil is maar dat is juist niet waar je vooroordelen invloed op hebben.quote:
[..]
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.quote:
[..]
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.
Ik vertel mijn kind altijd dat als hij me kwijt is hij naar een mevrouw met kindjes moet gaan.... nou kan zij die roedel kinderen ook wel hebben omdat ze een ervaren kinderlokster is, maar daar ga ik niet op voorhand vanuit
En ja, ook omdat een mevrouw met kindjes wel weet wat ze moet doen als een kind z'n moeder kwijt is
Er ligt hier op de wc een boekje over vooroordelen etc getiteld "Ik heb niets tegen Nederlanders". Staan best wat verfrissende inzichten in, al is het al een jaar of 20 oud en nogal aanmatigend geschreven.quote:
[..]
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.
quote:
[..]
Nou, als ik het vergelijk met die totale rotzooi die de afgelopen 25 jaar in de Amersfoortse nieuwbouwwijken is neergeplempt dan kan ik het alleen maar toejuichen.
vind het ook wel charmant.Hij zal dan best een keuze maken voor de moeder waarin hij zichzelf (of mij) het meest herkent, dat geloof ik ook wel, maar ik denk meer dat dat dan te maken heeft met een gevoel van veiligheid, want herkenning.quote:
[..]
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.
Dokter Pia, blonde engel, noem maar op het is naar mijn idee 1 pot nat.quote:
Ik heb geen psychologie gestudeerd, maar dit lijkt mij wel de oorsprong van veel vooroordelen. Het is dan ook niet zo maar te veranderen. Zo'n 90% van de Nederlanders heeft een witte moeder. Daarbij zijn veel kleuterjuffen ook wit. Geborgenheid wordt dus al vrij snel gelinkt aan witte vrouwen. Puur door herkenning. Het lijkt mij dan ook iets dat 'we' moeten accepteren. Alleen kan het geen kwaad om te erkennen dat dergelijke vooroordelen bestaan en dat dit vervelende consequenties kan hebben voor anderen. Als je in een boekhandel werkt als zwarte jongen en je merkt dat de klanten steeds naar je witte vrouwelijke collega lopen met hun vragen is dat niet erg leuk.quote:
[..]
Hij zal dan best een keuze maken voor de moeder waarin hij zichzelf (of mij) het meest herkent, dat geloof ik ook wel, maar ik denk meer dat dat dan te maken heeft met een gevoel van veiligheid, want herkenning.
Het geeft vooral weer het gevoel van degelijkheid natuurlijkquote:
Maar het gaat wel weer voorbij aan de ideeën van de interbellum architectuur, want daar hoorden in de toenmalige buitenwijken ook ruime lanen en grote tuinen bij.
En tegenwoordig wordt er gewoon een weiland in het midden van niets volgeplempt met huizen op een postzegelkavel en amper voldoende parkeerruimte voor één auto per huis.
Dat dit kan in Nederland.quote:
[..]
Het geeft vooral weer het gevoel van degelijkheid natuurlijk
Maar het gaat wel weer voorbij aan de ideeën van de interbellum architectuur, want daar hoorden in de toenmalige buitenwijken ook ruime lanen en grote tuinen bij.
En tegenwoordig wordt er gewoon een weiland in het midden van niets volgeplempt met huizen op een postzegelkavel en amper voldoende parkeerruimte voor één auto per huis.
quote:
[..]
Blijft een wedstrijd tussen jongetjes hè...
Ga nu niet vanuit België lacherig doen over de Nederlandse woningbouw. Met jullie gebrek aan welstandscommissies.quote:
Hier kun je gewoon bouwen wat je wilt. Vrijheid blijheid.quote:
[..]
Ga nu niet vanuit België lacherig doen over de Nederlandse woningbouw. Met jullie gebrek aan welstandscommissies.
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.quote:
[..]
[..]
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.
En dat.quote:
Ben toch altijd een beetje wantrouwend richting mensen met jouw religieuze achtergrond en een interesse in westerse skylines.quote:
[..]
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.
Ze meten vanaf de bodem van de grachten hè.quote:
Mijn interesse in Oosterse skylines is nog veel groter. Zelfs Riyadh heeft een betere skyline dan een gemiddelde stad in Europa.quote:
[..]
Ben toch altijd een beetje wantrouwend richting mensen met jouw religieuze achtergrond en een interesse in westerse skylines.
Ah, daar hebben ze al ingespeeld op mijn insinuaties door een vliegtuigvormige opening aan te brengen in de skyline:quote:
[..]
Mijn interesse in Oosterse skylines is nog veel groter. Zelfs Riyadh heeft een betere skyline dan een gemiddelde stad in Europa.
Interessant die foto. Ik kwam net die wijk anno nu tegenquote:
[..]
Ah, daar hebben ze al ingespeeld op mijn insinuaties door een vliegtuigvormige opening aan te brengen in de skyline:
[ afbeelding ]
Da's een beste vulpen.quote:
[..]
Interessant die foto. Ik kwam net die wijk anno nu tegen
[ afbeelding ]
En aan al die hijskranen te zien is de bouwlust nog steeds niet gestild.
Ik dacht eerst hier aan:quote:
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Hehe, ik dacht exact hetzelfde.quote:
[..]
Ik dacht eerst hier aan:
[ afbeelding ]
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Ongemakkelijke fantasy-nerd-high-five.quote:
quote:
[..]
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.
Op een paar uitzonderingen na zijn alle hoge gebouwen in Nederland niet heel boeiend qua ontwerp. Zowel in Rotterdam als daarbuiten. En inderdaad, relatief gezien zijn er überhaupt geen hoge gebouwen in Nederland. Drie boven de 150 meter, echt zieligquote:
quote:
Dit zegt veel over jullie persoonlijkheden.quote:
[..]
Ik dacht eerst hier aan:
[ afbeelding ]
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Voor de context: dat witte gebouw links naast de Burj Khalifa is bijna twee keer zo hoog als het grootste gebouw van Nederland.
Ga je toch lekker daar wonen.quote:
[ afbeelding ]
Voor de context: dat witte gebouw links naast de Burj Khalifa is bijna twee keer zo hoog als het grootste gebouw van Nederland.
Zo noodzakelijk zijn die hoge gebouwen toch niet?quote:
[..]
[..]
Op een paar uitzonderingen na zijn alle hoge gebouwen in Nederland niet heel boeiend qua ontwerp. Zowel in Rotterdam als daarbuiten. En inderdaad, relatief gezien zijn er überhaupt geen hoge gebouwen in Nederland. Drie boven de 150 meter, echt zielig
quote:
[..]
Hier kun je gewoon bouwen wat je wilt. Vrijheid blijheid.
Gezien onze bevolkingsdichtheid zou de hoogte in bouwen misschien logischer moeten zijn. Maar inderdaad, dat klopt.quote:
[..]
Zo noodzakelijk zijn die hoge gebouwen toch niet?
De Brusselse bureaucraat spreekt.quote:
Dat is gewoon een feit, daar hoeven we geen grapjes over te maken.quote:
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Eens, die Pokkelmans zit zelfs in de kroeg te haten op moslims. Beetje jammer.quote:
[..]
Dat is gewoon een feit, daar hoeven we geen grapjes over te maken.
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:41 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Eens, die Pokkelmans zit zelfs in de kroeg te haten op moslims. Beetje jammer.
Bruin=bruin. Daar ben ik gewoon heel principieel in.quote:
[..]
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.quote:
[..]
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 15:46:11 ]
Ho ho, ook wanneer ze wél ontkennen weet ik dat het allemaal slechts toepassing van de taqiya is.quote:
[..]
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.
Wat een circustent.
Gruwelijk. Heb je de heiligste plaats ter wereld en dan zet je er zulke afzichtelijke gebouwen omheen. Hebben ze nooit van een welstandscommissie gehoord?quote:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
Big Ben staat er ook.quote:
[..]
Gruwelijk. Heb je de heiligste plaats ter wereld en dan zet je er zulke afzichtelijke gebouwen omheen. Hebben ze nooit van een welstandscommissie gehoord?
Begrijp er niets van, zoiets zou in het Vaticaan niet kunnen.
Een normaal islamitisch leven. Daarin schuilt een veel groter gevaar dan wat opblaasmoslims. Ik begrijp niet waarom dat zo moeilijk te bevatten blijkt.quote:
[..]
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.
Zowel de klok (grootste ter wereld) als het ontwerp van de toren (600m) is gedaan door Duitsers lees ik.quote:
[..]
Big Ben staat er ook.
Begrijp er niets van, zoiets zou in het Vaticaan niet kunnen.
edit:
Die klok
Alle foto's in dit plaatje zijn op dezelfde schaal.
Daar zul je het vriendje van Pokkelmans hebben. Ook al zo'n succesvol figuur.quote:
[..]
Een normaal islamitisch leven. Daarin schuilt een veel groter gevaar dan wat opblaasmoslims. Ik begrijp niet waarom dat zo moeilijk te bevatten blijkt.
quote:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:03:27 ]
Nepfoto's. In moslimlanden is het altijd vijf voor twaalf.quote:
[..]
Zowel de klok (grootste ter wereld) als het ontwerp van de toren (600m) is gedaan door Duitsers lees ik.
edit:
Die klok
[ afbeelding ]
Vreselijk onhandig tijdens de ramadan.quote:
[..]
Nepfoto's. In moslimlanden is het altijd vijf voor twaalf.
Ze zijn in andere Arabische plekken best in staat fatsoenlijke skylines te bouwen, maar dit is gewoon om te janken.quote:
Een cultuur waarin creativiteit onder het zand begraven is + toevallige rijkdom =
[..]
Ja, maar die skylines zijn natuurlijk ook gewoon copy-paste werk gedaan door een westers bedrijf.quote:
[..]
Ze zijn in andere Arabische plekken best in staat fatsoenlijke skylines te bouwen, maar dit is gewoon om te janken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:14:07 ]
Ik vind het op zich best mooi te noemen.quote:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
De helft van de gebouwen op die foto bestaat niet eens meer.quote:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
Toch weer die vliegtuigen?quote:
[..]
De helft van de gebouwen op die foto bestaat niet eens meer.
quote:
Uitbreiding van de moskee. Die was te klein.
Sjongejonge.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Uitbreiding van de moskee. Die was te klein.
Beetje respect voor andermans cultuur gaarne.quote:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Deze gaat binnenkort open?
edit: Tchock was me voor
Wat een beest!quote:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Gelukkig. Daar zijn we echt blij mee, gezien het tekort aan hotels. Fantastisch!quote:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.quote:
[..]
Beetje respect voor andermans cultuur gaarne.
Je bent gewoon jaloers.quote:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
In Amsterdam is het grootste hotel ter wereld al maar daar bestaat het uit onderbroken Airbnb-kamers.quote:
Hehe, mooi.quote:
[..]
In Amsterdam is het grootste hotel ter wereld al maar daar bestaat het uit onderbroken Airbnb-kamers.
Ik tel er maar vier.quote:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
Gaat 'ie morgen mooi even herhalen in de lift.quote:
Ik stel me zo voor dat 'ie symmetrisch is. Anders is het nog erger.quote:
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...quote:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Wel confronterend dat ze zes helipads hebben terwijl ik maar vijf helikopters heb.quote:
[..]
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.quote:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Doorsnee achterhoekse dame zo te zien.quote:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Heli's zijn top. Scheelt ook geld pompen in wegen en het OV.quote:
[..]
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...
In de ogen van Pokkelmans nog steeds een jaarsch.quote:
[..]
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.
quote:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
quote:Unfortunately for Mienke, the future has other things in store for her: she is too clever to limit her world to the cabin of a truck and trailer.
Oei.quote:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Nemen alle pastafarians hier even afstand van?quote:Who stands up for refugees (it’s not their fault their government is waging a war),
https://www.groene.nl/artikel/laat-me-niet-achterquote:In 2013 hervormde het kabinet-Rutte II de zorg voor ouderen, gehandicapten en chronisch zieken. Die zou simpeler en persoonlijker worden, maar leidt vooral tot hoofdpijn. 'Wat eerst wel kon, kan nu niet meer.'
Nou jongens, over een tijdje mogen jullie ook aan dit circus beginnen.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 16:59:25 ]
Een groentje nog.quote:
[..]
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.
quote:
[..]
In de ogen van Pokkelmans nog steeds een jaarsch.
quote:
Lekker hautain doen met een vergiet op je kop.quote:
Zag dat er in de commentsectie ook al een opmerking over was gemaakt.
Ik vind het idee van de pastafarians heel sympathiek. Dit artikel is vooral vrij tenenkrommend.quote:
[..]
Lekker hautain doen met een vergiet op je kop.
Zag dat er in de commentsectie ook al een opmerking over was gemaakt.
Sympathiek, totdat ze met een vergiet op hun kop op straat gaan lopen.quote:
[..]
Ik vind het idee van de pastafarians heel sympathiek. Dit artikel is vooral vrij tenenkrommend.
Ik dacht dat Wilders hier een kopzevertaks voor had bedacht.
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.quote:
[..]
Sympathiek, totdat ze met een vergiet op hun kop op straat gaan lopen.
Ik dacht dat Wilders hier een kopzevertaks voor had bedacht.
welke privileges?quote:
[..]
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.
Het privilege om met bedekte oren op de paspoortfoto te staan, bijvoorbeeld.quote:
Vooral in de VS, waar men over 'Intelligent design' op school leert..quote:
http://spaghettimonster.c(...)-intelligent-design/
Heel concreet gaat het hier om het mogen bedekken van het hoofd op pasfoto's. Al is dat natuurlijk geen onoverkomelijk punt. De financiering van bijzonder onderwijs is wel heel belangrijk.quote:
Is dat zo belangrijk? Volgens mij alleen wanneer de kwaliteit in gevaar komt.quote:
[..]
Heel concreet gaat het hier om het mogen bedekken van het hoofd op pasfoto's. Al is dat natuurlijk geen onoverkomelijk punt. De financiering van bijzonder onderwijs is wel heel belangrijk.
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.quote:
[..]
Is dat zo belangrijk? Volgens mij alleen wanneer de kwaliteit in gevaar komt.
Die mening deel ik niet. De vrijheid van ouders om hun kinderen te indoctrineren gaat best wel ver.quote:
[..]
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.
Spijker, kop. Maar niet op school en niet met gemeenschapsgeld.quote:
[..]
Die mening deel ik niet. De vrijheid van ouders
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?quote:
[..]
Spijker, kop. Maar niet op school en niet met gemeenschapsgeld.
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.quote:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
Ten eerste vind ik dat op school waarheden moeten worden geleerd en geen religieuze verzinsels. Dat de ouders belasting betalen doet niet af aan het feit dat de overheid het geld uitgeeft voor een doel waarvoor het (in mijn ogen) niet uitgegeven zou moeten worden.quote:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
Maar veel principiëler - en ook waar de Pastafarians tegen strijden - is dat je dus níet een Pastafarieschool kunt oprichten. Dat wordt namelijk niet gezien als echte religie, iets wat vreselijk inconsequent en hypocriet is. Om dezelfde onzinreden mag je wel met een hoofddoek op je pasfoto maar niet met vergiet.
Niet alle overtuigingen zijn even fundamenteel en talrijk.quote:
[..]
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.
Een hoop pastafaries willen hun kinderen best naar een openbare school sturen. Dat is niet bij alle geloven het geval.
Dan laat je de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs als instituut kapen voor ideologisch gemotiveerde indoctrinatie.quote:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
De term sprookjesboek vind ik altijd wel wat respectloos tegenover mensen die daar hun geloofsovertuiging op baseren. remlof heeft daar ook een handje van.quote:
[..]
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.
Laten we Sinterklaas op basisscholen maar afschaffen, als er enkel waarheden mogen worden aangeleerd. Mocht je geen pastafarieschool op kunnen richten - als in, geen enkele mogelijkheid om dit te organiseren - dan ben ik er best voor de grenzen wat op te rekken. De kant op dat pastafaries dat ook kunnen, niet de kant op dat christenen of moslims het niet meer kunnen.quote:
[..]
Ten eerste vind ik dat op school waarheden moeten worden geleerd en geen religieuze verzinsels. Dat de ouders belasting betalen doet niet af aan het feit dat de overheid het geld uitgeeft voor een doel waarvoor het (in mijn ogen) niet uitgegeven zou moeten worden.
Maar veel principiëler - en ook waar de Pastafarians tegen strijden - is dat je dus níet een Pastafarieschool kunt oprichten. Dat wordt namelijk niet gezien als echte religie, iets wat vreselijk inconsequent en hypocriet is. Om dezelfde onzinreden mag je wel met een hoofddoek op je pasfoto maar niet met vergiet.
Het is ook expres wat respectloos bedoeld. Ik weet dat er miljoenen - zo niet miljarden - mensen op aarde zijn die als puntje bij paaltje komt elkaar de hersens inslaan omdat ze in een andere variant van het heilige boek geloven. Daar heb ik verder geen boodschap aan.quote:
[..]
De term sprookjesboek vind ik altijd wel wat respectloos tegenover mensen die daar hun geloofsovertuiging op baseren. remlof heeft daar ook een handje van.
Dat is een mening die de staat niet kan/mag hebben. De hoeveelheid aanhangers (aantal potentiële studenten) is een kwestie van pragmatiek, maar daarop wordt het -volgens mij- niet afgewezen.quote:
[..]
Niet alle overtuigingen zijn even fundamenteel en talrijk.
Een hoop pastafaries willen hun kinderen best naar een openbare school sturen. Dat is niet bij alle geloven het geval.
Die pastafari's moet gewoon ophouden met hun gelijkheidsgeneuzel. Ze zijn geen serieus geloof.quote:
[..]
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.
Andersom zal je bij - strikt seculier onderwijs - de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs kapen doordat religieuzen daarmee op zondagsscholen en avondlessen de principes van de school er uit indoctrineren.quote:
[..]
Dan laat je de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs als instituut kapen voor ideologisch gemotiveerde indoctrinatie.
Flauw en geheel bezijdens het punt.quote:
[..]
Laten we Sinterklaas op basisscholen maar afschaffen, als er enkel waarheden mogen worden aangeleerd.
Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.quote:Mocht je geen pastafarieschool op kunnen richten - als in, geen enkele mogelijkheid om dit te organiseren - dan ben ik er best voor de grenzen wat op te rekken. De kant op dat pastafaries dat ook kunnen, niet de kant op dat christenen of moslims het niet meer kunnen.
Miljoenen, zo niet miljarden, mensen hebben daar wel een boodschap aan.quote:
[..]
Het is ook expres wat respectloos bedoeld. Ik weet dat er miljoenen - zo niet miljarden - mensen op aarde zijn die als puntje bij paaltje komt elkaar de hersens inslaan omdat ze in een andere variant van het heilige boek geloven. Daar heb ik verder geen boodschap aan.
In Nederland alleen al een substantiële minderheid. Die ook voor die rechten mag opkomen.
Ja dat geblaat over gelijkheid is wel een beetje passé.quote:
[..]
Die pastafari's moet gewoon ophouden met hun gelijkheidsgeneuzel.
Het is inderdaad een privilege om met een hoofddoek rond te lopen. En met jeans. Behehehe, you are funny.quote:
[..]
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.
Waarop wordt het dan wel afgewezen?quote:
[..]
Dat is een mening die de staat niet kan/mag hebben. De hoeveelheid aanhangers (aantal potentiële studenten) is een kwestie van pragmatiek, maar daarop wordt het -volgens mij- niet afgewezen.
Hoeveel wanhopig strijdende pastafari's hebben we die al jaren strijden voor een pastafarischool bij hun in de buurt?
Natuurlijk moet er een bepaalde kritische massa zijn.
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).quote:
[..]
Miljoenen, zo niet miljarden, mensen hebben daar wel een boodschap aan.
In Nederland alleen al een substantiële minderheid. Die ook voor die rechten mag opkomen.
Ah, religies, maar waar blijf ik dan met mijn nazisme? Moet ik mijn kinderen opvoeden dmv obscure youtubefilmpjes?quote:
[..]
Flauw en geheel bezijdens het punt.
[..]
Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.
Reageer dan gewoon nietquote:
[..]
Het is inderdaad een privilege om met een hoofddoek rond te lopen. En met jeans. Behehehe, you are funny.
Welke kinderen? Je blijft een kinderloze uitkeringstrekker, je lot staat al vast.quote:
[..]
Ah, religies, maar waar blijf ik dan met mijn nazisme? Moet ik mijn kinderen opvoeden dmv obscure youtubefilmpjes?
Dat vind ik niet. Het leven is niet binair, met waarheid als een 1 en onwaarheid als een 0.quote:
[..]
Flauw en geheel bezijdens het punt.
Religie zit ergens op 0,5. Het is de waarheid voor zij die er in geloven, maar een sprookjesverhaal voor anderen. Jij wilt het naar een 0 duwen, maar dat is het niet.
Ik vraag het me af. Het aantal pastafari's is erg gering en woont niet geconcentreerd genoeg om een school voor op te richten. Hindoestanen en boeddhisten hebben ook aanzienlijk minder scholen dan christenen en moslims, het zij zo.quote:Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...quote:
Als het aan mij lag; al het onderwijs privatiseren.quote:
GSbrdr pleit weer eens tegen het socialistisch staatsonderwijs. Jammer.
Hadden we deze ellende niet over "overheidsmiddelen".
Beetje gekunsteld argument dit. "We moeten niet A doen, want er zijn mensen die B vinden en dan in hun vrije tijd B gaan doen om A tegen te gaan"?quote:
[..]
Andersom zal je bij - strikt seculier onderwijs - de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs kapen doordat religieuzen daarmee op zondagsscholen en avondlessen de principes van de school er uit indoctrineren.
Betekent niet dat A niet het betere alternatief is.
Volgens mij omdat de overtuiging niet erkent werd als religie. Al bleek dat volgens mij uit een andere casus (paspoortissue volgens mij).quote:
[..]
Waarop wordt het dan wel afgewezen?
Hoeveel wanhopig strijdende pastafari's hebben we die al jaren strijden voor een pastafarischool bij hun in de buurt?
Natuurlijk moet er een bepaalde kritische massa zijn.
Want als een meerderheid van de Nederlandse bevolking wel in Jezus Christus zou geloven, is religieus onderwijs daarmee te billijken? Dat is dan weer tamelijk pragmatisch van je.quote:
[..]
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).
Inderdaad. Iedereen weet dat ze dat moeten omdat ze anders accuzuur in hun gezicht getieft krijgen.quote:
[..]
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...
Kinderloos, maar wél aan de bak, hè. M'n WGR-topic gemist?quote:
[..]
Welke kinderen? Je blijft een kinderloze uitkeringstrekker, je lot staat al vast.
Andersom is het argument dat scholen gekaapt worden door een ideologie ook wat gekunsteld, want of je nu op een islamitische school zit, een openbare school of een christelijke school, rekenen blijft gelijk en 1+1=2.quote:
[..]
Beetje gekunsteld argument dit. "We moeten niet A doen, want er zijn mensen die B vinden en dan in hun vrije tijd B gaan doen om A tegen te gaan"?
Betekent niet dat A niet het betere alternatief is.
Moeten ze beter lobbyen.quote:
[..]
Volgens mij omdat de overtuiging niet erkent werd als religie. Al bleek dat volgens mij uit een andere casus (paspoortissue volgens mij).
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.quote:
[..]
Als het aan mij lag; al het onderwijs privatiseren.
Ik denk dat er zoiets bestaat als een absolute waarheid die we niet kunnen kennen, maar wel zo dicht mogelijk zouden moeten benaderen. De aarde is niet 6000 jaar oud en Noach had nooit al zijn dieren in de Ark. Dat is simpelweg onwaar. In die zin is waarheid juist binair.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Het leven is niet binair, met waarheid als een 1 en onwaarheid als een 0.
Religie zit ergens op 0,5. Het is de waarheid voor zij die er in geloven, maar een sprookjesverhaal voor anderen. Jij wilt het naar een 0 duwen, maar dat is het niet.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat op school behandeld wordt per se feitelijk juist moet zijn. De avonturen van het hongerige rupsje hebben ook niet echt plaatsgevonden
Daarom vind ik je connotatie met Sinterklaas onterecht. Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als sinterklaas wordt afgeschaft maar dat terzijde.
Mijn argument is niet dat de pastafari's zielig zijn en een school moeten krijgen omdat hun religie echt is, juist het tegenovergestelde. Het pastafarigeloof is een middel om de onderliggende hypocrisie rond religies bloot te leggen.quote:Ik vraag het me af. Het aantal pastafari's is erg gering en woont niet geconcentreerd genoeg om een school voor op te richten. Hindoestanen en boeddhisten hebben ook aanzienlijk minder scholen dan christenen en moslims, het zij zo.
Ah, een Luzac-snowflake?quote:
[..]
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.
Opvallend genoeg zijn het in London juist de buut'nlanders die zuur in hun gezicht krijgen, in sommige gevallen gelinkt aan je vriendjes.quote:
[..]
Inderdaad. Iedereen weet dat ze dat moeten omdat ze anders accuzuur in hun gezicht getieft krijgen.
Heb jij überhaupt ooit een diploma gehaald, zwem- en veterstrikdiploma even niet meegerekend?quote:
[..]
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.
Mijn punt was dat mensen met een hoofddoek op de pasfoto mogen met bedekt hoofd en mensen zonder hoofddoek niet. Als je niet verder leest in de discussie bemoei je er dan niet mee, alsjeblieft.quote:
[..]
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...
Een WSW-plaats telt niet mee als aan de bak.quote:
[..]
Kinderloos, maar wél aan de bak, hè. M'n WGR-topic gemist?
Nee, ik vind dat er überhaupt geen geld moet verdwijnen aan het onderwijzen van welke religie dan ook. Dat heb ik volgens mij net al duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Want als een meerderheid van de Nederlandse bevolking wel in Jezus Christus zou geloven, is religieus onderwijs daarmee te billijken? Dat is dan weer tamelijk pragmatisch van je.
edit: Je kunt natuurlijk wel over religie leren, dat lijkt me juist zeer nuttig. Zolang het maar gepresenteerd wordt als wat het is, namelijk een geloof, en niet als een accurate weerspiegeling van historische gebeurtenissen.
Wilde even laten zien dat ik binnen twee jaar twee diploma's kon halen.quote:
Op Het gaat dan ook om de vrije ruimte.quote:
[..]
Andersom is het argument dat scholen gekaapt worden door een ideologie ook wat gekunsteld, want of je nu op een islamitische school zit, een openbare school of een christelijke school, rekenen blijft gelijk en 1+1=2.
Het punt van Thcock is juist dat je school moet gebruiken voor dergelijke "feitelijke" vaardigheden: 1+1 is 2, ongeacht of je islamitisch, christelijk, pastafarian, of openbaar onderwijs hebt genoten. Wanneer je anderen toestaat daar hun eigen ideologische jasje om te passen krijg je dat de geloofwaardigheid en autoriteit van het onderwijs wordt gebruikt voor zaken die "meningen" zijn.
Mijn punt is dat mensen op basis van religieuze beschouwing met bepaalde zaken op hun hoofd op de foto mogen. Dat is een vrij duidelijke nuance, huilebalk. Van een hoofddoek-privilege is dus helemaal geen sprake. Dat impliceert immers dat alleen dragers van hoofddoeken voor die uitzondering in aanmerking komen.quote:
[..]
Mijn punt was dat mensen met een hoofddoek op de pasfoto mogen met bedekt hoofd en mensen zonder hoofddoek niet. Als je niet verder leest in de discussie bemoei je er dan niet mee, alsjeblieft.
Dat is precies wat ik zei, prettig dat je nu wel bij bent.quote:
[..]
Mijn punt is dat mensen op basis van religieuze beschouwing met bepaalde zaken op hun hoofd op de foto mogen. Dat is een vrij duidelijke nuance, huilebalk. Van een hoofddoek-privilege is dus helemaal geen sprake.
Nog beter: meneer probeerde via een vage constructie zwart bij te verdienen.quote:
[..]
Een WSW-plaats telt niet mee als aan de bak.
Nee, meneer de hoofddoek-privilege, dat is precies wat je niet zei. Mijn god, nu snap ik Wilders en zijn tax. Er zijn hele volksstammen die kennelijk denken dat het een privilege is, zo'n hoofddoek.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zei, prettig dat je nu wel bij bent.
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.quote:
[..]
Ik denk dat er zoiets bestaat als een absolute waarheid die we niet kunnen kennen, maar wel zo dicht mogelijk zouden moeten benaderen. De aarde is niet 6000 jaar oud en Noach had nooit al zijn dieren in de Ark. Dat is simpelweg onwaar. In die zin is waarheid juist binair.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat op school behandeld wordt per se feitelijk juist moet zijn. De avonturen van het hongerige rupsje hebben ook niet echt plaatsgevonden
Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als sinterklaas wordt afgeschaft maar dat terzijde.
Mja, hartstikke leuk dan, van die hardcore atheistjes die een geloof aanhangen om de hypocrisie bloot te leggen, maar dat maakt gelovigen niet minder hypocriet.quote:Mijn argument is niet dat de pastafari's zielig zijn en een school moeten krijgen omdat hun religie echt is, juist het tegenovergestelde. Het pastafarigeloof is een middel om de onderliggende hypocrisie rond religies bloot te leggen.
Dat is nou niet zo verbazingwekkend.quote:
[..]
Nog beter: meneer probeerde via een vage constructie zwart bij te verdienen.
Klopt, de meeste scholen met een religieuze grondslag hebben een identiek programma als 'seculiere / openbare scholen'. Alleen met godsdienstles er nog bij. Waarbij vaak nog eens over alle religies les wordt gegeven (zeker in de randstad).quote:
[..]
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.
[..]
Mja, hartstikke leuk dan, van die hardcore atheistjes die een geloof aanhangen om de hypocrisie bloot te leggen, maar dat maakt gelovigen niet minder hypocriet.
Onderwijzen van een religie? Waar heb je het over? Het overbrengen van die kennis en vaardigheden (rituelen) heeft doorgaans plaats in de gebedshuizen en eventueel in lessen georganiseerd door de geloofsgemeenschap. Wat de scholen gebaseerd op een geloof doen is binnen het onderwijs ruimte creëren om onderwijs samen te laten gaan met de rituelen en gebruiken binnen dat geloof (denk aan zingen voor de les, of aandacht besteden aan feestdagen). Dat is heel wat anders dan onderwijs geven dat gebaseerd is op het geloof. Er wordt prima op wetenschap gebaseerd onderwijs gegeven op dat soort scholen.quote:
[..]
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).
Je bent een beetje aan het raaskallen over iets waar ik helemaal niet over praat.quote:
[..]
Nee, meneer de hoofddoek-privilege, dat is precies wat je niet zei. Mijn god, nu snap ik Wilders en zijn tax. Er zijn hele volksstammen die kennelijk denken dat het een privilege is, zo'n hoofddoek.
Ten eerste heb ik het helemaal niet over hoofddoeken gehad, laat staan dat ik het dragen van een hoofddoek een privilege heb genoemd. Het is echter in Nederland zo dat je op religieuze gronden je hoofd mag bedekken op een pasfoto en dat de overheid bepaalt welke religies "echt" zijn en welke niet. In die zin is het een privilege: een sikh kan met tulband op de foto, maar ik niet met een Metallica-petje. Ook niet als ik claim dat Metallica mijn geloof is en die het dragen van een petje verplichten.
Dit vind ik hypocriet en onterecht. Wetten en regels zouden voor iedereen gelijkelijk moeten gelden zonder uitzondering op basis van religie. Dat is hoe ik leven in een seculiere staat graag zou zien. Jouw reacties hierop zijn nogal misplaatst vind ik.
Je gaf aan dat een meerderheid van Nederland niet gelovig is en er daarom geen geld moet verdwijnen naar het onderwijzen van opinies die minderheden aanhangen. Als we de tijd 50 jaar terugdraaien, dan zou je in die situatie, waarbij >60% van de bevolking christelijk was, best een christelijke school kunnen voorstaan. Dat was namelijk de overtuiging van een meerderheid van Nederland.quote:
[..]
Nee, ik vind dat er überhaupt geen geld moet verdwijnen aan het onderwijzen van welke religie dan ook. Dat heb ik volgens mij net al duidelijk gemaakt.
edit: Je kunt natuurlijk wel over religie leren, dat lijkt me juist zeer nuttig. Zolang het maar gepresenteerd wordt als wat het is, namelijk een geloof, en niet als een accurate weerspiegeling van historische gebeurtenissen.
Ik vraag me af of spoiler alerts zodra de docent zich buiten het seculiere curriculum begeeft helpen, want persoonlijke meningen zijn maar lastig uit te schakelen als je voor een klas staat. Soit, een verzuurde socialist zal z'n kinderen ook andere verhaaltjes vertellen dan een laissez-faire liberaal.
hoe reageerden jij/jullie daarop?quote:
Op mijn christelijke middelbare school werd het scheppingsverhaal gewoon netjes als prima alternatief gedoceerd.
Nu trek je mijn stelling in het extreme. Dat ik iets wat werkelijk gebeurt onwenselijk vind, wil niet zeggen dat kinderen gehandicapt worden of al het religieze onderwijs fantasie is of dat het onderwijs uit niets anders bestaat. Die stellingen heb ik ook helemaal niet geplaatst, zo is een discussie niet echt mogelijk.quote:
[..]
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.
quote:
[..]
Jouw reacties hierop zijn klinken nogal misplaatst als islamietengejank vind ik.
Nee, je hele geraaskal over sikhs en hoofddoeken is gebaseerd op één ding. Het ontbreken van de gun-factor. Ik gun iemand anders niet iets wat ik niet mag of kan krijgen. Dat is funest voor een samenleving als deze en vormt de grondslag voor verdere segregratie en radicalisering.quote:
[..]
Je bent een beetje aan het raaskallen over iets waar ik helemaal niet over praat.
Ten eerste heb ik het helemaal niet over hoofddoeken gehad, laat staan dat ik het dragen van een hoofddoek een privilege heb genoemd. Het is echter in Nederland zo dat je op religieuze gronden je hoofd mag bedekken op een pasfoto en dat de overheid bepaalt welke religies "echt" zijn en welke niet. In die zin is het een privilege: een sikh kan met tulband op de foto, maar ik niet met een Metallica-petje. Ook niet als ik claim dat Metallica mijn geloof is en die het dragen van een petje verplichten.
Dit vind ik hypocriet en onterecht. Wetten en regels zouden voor iedereen gelijkelijk moeten gelden zonder uitzondering op basis van religie. Dat is hoe ik leven in een seculiere staat graag zou zien. Jouw reacties hierop zijn nogal misplaatst vind ik.
De vraag is in hoeverre je last hebt van iemand die een hoofddoek draagt of een tulband. Los daarvan is het woord privilege simpelweg misplaatst. Een uitzondering op een regel maakt iets niet meteen een privilege.
Het is gejank wat bijna altijd uit een niet nader te noemen hoek komt. Komt altijd zo calimero over. En om dan te bewijzen dat ze echte calimero's zijn, gaan ze zelf een 'religie' stichten. Puur om de gunfactor. Wat voor leven heb je dan?
Dan moet je de rol van het onderwijs drastisch inperken tot het aanleren van uitsluitend feitelijke vaardigheden. Geen kerstviering op school, geen carnaval, geen Sinterklaas, geen levensbeschouwing, geen geschiedenis (want: Westerse bias), geen aardrijkskunde (want: Eurocentrisch). Voor alle arbitraire en ideologische luchtigheid mag een ouder dan een tweede school zoeken die z'n kinderen de soft skills aanleert.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de vrije ruimte.
Het punt van Thcock is juist dat je school moet gebruiken voor dergelijke "feitelijke" vaardigheden: 1+1 is 2, ongeacht of je islamitisch, christelijk, pastafarian, of openbaar onderwijs hebt genoten. Wanneer je anderen toestaat daar hun eigen ideologische jasje om te passen krijg je dat de geloofwaardigheid en autoriteit van het onderwijs wordt gebruikt voor zaken die "meningen" zijn.
Laten we gewoon accepteren dat meningen een fact of life zijn en dat je de school, zeker de basisschool, niet hoeft te vormen tot een meningloze feitenfabriek.
Ik zei simpelweg dat het niet moet gebeuren en dat de meerderheid er niet in gelooft. Ik heb de suggestie gewekt dat ik het tweede als een argument voor het eerste zie maar voor de duidelijkheid: ook als 100% van Nederland ergens in geloofde hoeft het van mij niet met overheidsgeld onderwezen te worden (dat is dan ook niet nodig want iedereen gelooft het al, maar je snapt mijn punt).quote:
[..]
Je gaf aan dat een meerderheid van Nederland niet gelovig is en er daarom geen geld moet verdwijnen naar het onderwijzen van opinies die minderheden aanhangen. Als we de tijd 50 jaar terugdraaien, dan zou je in die situatie, waarbij >60% van de bevolking christelijk was, best een christelijke school kunnen voorstaan. Dat was namelijk de overtuiging van een meerderheid van Nederland.
Het gaat hier ook meer om de inrichting van ons onderwijs (en zelfs de grondwet) en niet om de praktische uitvoering. Al ben ik het zeker met je eens dat docenten vaak niet neutraal zijn, en dat vind ik zeer negatief.quote:Ik vraag me af of spoiler alerts zodra de docent zich buiten het seculiere curriculum begeeft helpen, want persoonlijke meningen zijn maar lastig uit te schakelen als je voor een klas staat. Soit, een verzuurde socialist zal z'n kinderen ook andere verhaaltjes vertellen dan een laissez-faire liberaal.
Zo had ik een extreemlinkse ex-kraker als Maatschappijleerdocent, ik heb weinig objectiefs van die man geleerd.