abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 9 augustus 2017 @ 08:05:38 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_173012073
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral Sunny Bergman.
pi_173012091
Sunny Bergman _O_
  woensdag 9 augustus 2017 @ 08:10:36 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_173012111
Ik was erg te spreken over haar documentaire die gister werd herhaald op NPO2.

pi_173012129
O ja die moet ik nog helemaal zien
  woensdag 9 augustus 2017 @ 08:15:50 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_173012143
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 08:13 schreef Drug het volgende:
O ja die moet ik nog helemaal zien
Moet je zeker doen.

https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
pi_173012350
quote:
thanks
  woensdag 9 augustus 2017 @ 08:41:04 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_173012397
Goeiemorgen allemaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173012604
quote:
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.

Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".

Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:02:51 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_173012623
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:00 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.

Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".

Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
pi_173012714
quote:
7s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.

Ik zit ook vol met die vooroordelen. Zit ik op een terras en werkt er een lelijk meisje, dan denk ik al snel: "hadden ze niet iemand aan kunnen nemen die niet zo'n grafbek heeft?" Hartstikke slecht, maar zo'n reactie zit zó ingebakken en die krijg je er heel erg moeilijk uit als je verwachting bij goede service is dat er een mooie glimlach aan zit. Met als gevolg dat "lelijke" mensen altijd een beetje treurige muurbloempjes zullen zijn, omdat ze door de vooroordelen in die rol worden gedwongen, waardoor de vooroordelen weer versterkt worden.

Ik ben best pessimistisch over het bestrijden van die vooroordelen. Ik krijg ze er bij mijzelf al nauwelijks uit en ik ben mij toch terdege bewust geworden van al mijn privileges als slanke, lange, blanke, intelligente en niet uitgesproken lelijke Nederlandse man. Moet je voorstellen hoe dat bij de gemiddelde Nederlander gaat.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:13:32 #11
66825 Reya
Fier Wallon
pi_173012758
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:15:11 #12
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173012776
quote:
7s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Hoe dan? Veel vooroordelen ontstaan bijvoorbeeld omdat bijna 90% van de mensen wit zijn in dit land. Dat betekent dat je als kind al leert dat witheid en autoriteit bij elkaar horen. Niet omdat iemand jou dat actief leert maar omdat je ouders wit zijn, en de meeste leraren en de dokter.

Dat is niet volledig bij te sturen door meer niet-witte deskundigen bij Jinek en Nieuwsuur aan tafel te zetten en zwarte acteurs meer interessante rollen te geven. Dat kan heel iets helpen, maar valt in het niet wanneer je gewoon om je heen kijkt en bijna alle leraren, bazen, politici, doktoren etc. wit zijn.

Actief jezelf de hele tijd bijsturen is ook niet te doen. Het is blijkbaar zelfs zo dat je intellectueel minder goed presteert wanneer je veel energie steekt in het bijsturen.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:32:36 #13
104871 remlof
Europees federalist
pi_173013038
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
pi_173013172
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Invalidenrij bij de Efteling.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:44:40 #15
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_173013220
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Wel een beetje cru om dat zo te stellen wanneer je aangenomen bent vanwege de beschikbare ondersteuningsmaatregelen voor werknemers met arbeidshandicap.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:50:43 #16
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173013332
quote:
7s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Ik weet niet of dat echt zo is of dat het zich anders uit. Maar goed, de situaties zijn sowieso niet echt te vergelijken. Europa is echt heel veel witter dan de VS (waar de witte bevolking volgens mij nog net in de meerderheid is of net niet meer), in Europa leven we ook nog maar een paar decennia met grotere groepen mensen die niet oorspronkelijk uit Europa komen, witte mensen kunnen zich hier de oorspronkelijke bewoners noemen en dat kunnen ze niet in de VS en de samenleving (zeker op het continent) is minder gesegregeerd dan in de VS.

We kunnen nog echt wel een paar stappen zetten en heel veel zal ook automatisch beter worden door gewenning. De generatie die opgroeide in een volledig wit Nederland gaat nu langzamerhand met pensioen bijvoorbeeld en de (klein)kinderen van immigranten krijgen betere banen en zullen ook naar andere buurten verhuizen. Maar zo lang dik 70% van de bevolking wit is (wat voorlopig nog wel zo is) dan blijven witte mensen de norm en dat komt met bepaalde privileges die niet weg te werken zijn met alleen maar wat bewustwording en positieve discriminatie hier en daar.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:52:49 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_173013372
quote:
7s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator woensdag 9 augustus 2017 @ 09:54:40 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173013404
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
Naast elkaar is de juiste omschrijving en gegeven de alom tegenwoordigheid van racisme in de VS is zelfs dat twijfelachtig te noemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  † In Memoriam † woensdag 9 augustus 2017 @ 09:55:43 #19
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_173013423
quote:
3s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Invalidenrij bij de Efteling.
Carpe Libertatem
pi_173013429
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  woensdag 9 augustus 2017 @ 09:56:57 #21
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013450
quote:
7s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Denk je?
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.

De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † woensdag 9 augustus 2017 @ 09:59:50 #22
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_173013506
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Denk je?
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.

De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
white privilege bitch. 🤗🙃
Carpe Libertatem
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:00:00 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013508
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:55 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.
En dit idd.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in upstate New York, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † woensdag 9 augustus 2017 @ 10:01:47 #24
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_173013542
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dit idd.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in Mississippi, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Carpe Libertatem
pi_173013570
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Ik dacht ook al, zwarten zijn toch in allebei een soort van vogelvrij verklaard?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:03:13 #26
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013573
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Ja, dat had ik dan ook niet willen schrijven :@
Had m al aangepast.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:08:33 #27
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013676
Ik zat met dit grapje in m'n hoofd:

A bus stops and 2 Italian men get on.
They sit down and engage in an animated conversation.

The lady sitting next to them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of them say the following:

"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.

"You foul-mouthed sex obsessed swine," retorted the lady indignantly.
In this country we don't speak aloud in public places about our sex lives, "
"Hey, coola down lady," said the man. "Who talkin' abouta sex? I'm a justa tellin' my frienda how to spell *'Mississippi'."
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:13:00 #28
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013760
Ach, de vader van Máxima is overleden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173013882
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:13 schreef Leandra het volgende:
Ach, de vader van Máxima is overleden.
Gecondoleerd.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:20:21 #30
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173013930
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:18 schreef Tem het volgende:

[..]

Gecondoleerd.
Het verbaast me vooral dat er nog geen NWS topic over is, maar goed, geen Moslim hè.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:24:35 #31
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173014035
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het verbaast me vooral dat er nog geen NWS topic over is, maar goed, geen Moslim hè.
Deze?
pi_173014066
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:18 schreef Tem het volgende:

[..]

Gecondoleerd.
RIP aan de nabestaanden
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:26:28 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173014076
quote:
Ah, thnx!
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173014128
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.
pi_173014151
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:08 schreef Leandra het volgende:
Ik zat met dit grapje in m'n hoofd:

A bus stops and 2 Italian men get on.
They sit down and engage in an animated conversation.

The lady sitting next to them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of them say the following:

"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.

"You foul-mouthed sex obsessed swine," retorted the lady indignantly.
In this country we don't speak aloud in public places about our sex lives, "
"Hey, coola down lady," said the man. "Who talkin' abouta sex? I'm a justa tellin' my frienda how to spell *'Mississippi'."
:D
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:34:06 #36
104871 remlof
Europees federalist
pi_173014227
quote:
9s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.
Ik hoorde het. Maar de Canta 2.0 komt er aan!
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:36:11 #37
66825 Reya
Fier Wallon
pi_173014270
quote:
3s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Invalidenrij bij de Efteling.
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:37:37 #38
104871 remlof
Europees federalist
pi_173014285
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Autistische tokkies. Teh horror.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:38:47 #39
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173014298
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
:D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:38:59 #40
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_173014304
quote:
In een voorstad van Parijs is een auto ingereden op een groep militairen. Daarbij zijn volgens de politie zes militairen gewond geraakt, van wie twee ernstig. Ze zijn niet in levensgevaar. Volgens de burgemeester van Levallois-Perret was de actie van de bestuurder zonder twijfel opzet.

De aanrijding was rond 8.15 uur op Place de Verdun in de gemeente Levallois-Perret, dat ten noordwesten van Parijs ligt. De politie is op zoek naar de bestuurder en de auto, een donkere BMW. Middels camerabeelden hoopt de politie de auto en de bestuurder te identificeren.
Gaan we weer. ;(
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:40:30 #41
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173014322
quote:
9s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Autistische tokkies. Teh horror.
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:42:13 #42
66825 Reya
Fier Wallon
pi_173014355
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:38 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Gaan we weer. ;(
Mensen met BMWs hard aanpakken.
pi_173014368
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:42 schreef Reya het volgende:

[..]

Mensen met BMWs hard aanpakken.
Sowieso patserige kutmensen.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:43:19 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173014373
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:42 schreef Reya het volgende:

[..]

Mensen met BMWs hard aanpakken.
De lease VAG rijders vooral.
Edit: Oh wacht, het ging niet meer over tokkies :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:44:42 #45
66825 Reya
Fier Wallon
pi_173014397
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.
pi_173014425
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:42 schreef Reya het volgende:

[..]

Mensen met BMWs hard aanpakken.
Eens. Ik werd laatst van de weg gereden door een BMW. Allemaal aso's.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:46:30 #47
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_173014426
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.
Als jij boven de kinderwagen waar je baby van een paar weken oud in ligt gaat zitten roken ben je wat mij betreft een tokkie hoor, ongeacht of je je armen onder de tatoeages hebt zitten, maar dat laatste maakt het plaatje wel af idd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_173014440
quote:
15s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Oef, flashback.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
pi_173014441
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Dat is wel echt een uitkeringstrekkersparadijs, ja. De Efteling is veel te duur voor ze.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 10:48:10 #50
104871 remlof
Europees federalist
pi_173014465
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:46 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Oef, flashback.
Je moet aan de POLmeet denken?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')