thanksquote:Op woensdag 9 augustus 2017 08:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 08:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.
Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".
Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Hoe dan? Veel vooroordelen ontstaan bijvoorbeeld omdat bijna 90% van de mensen wit zijn in dit land. Dat betekent dat je als kind al leert dat witheid en autoriteit bij elkaar horen. Niet omdat iemand jou dat actief leert maar omdat je ouders wit zijn, en de meeste leraren en de dokter.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Invalidenrij bij de Efteling.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Wel een beetje cru om dat zo te stellen wanneer je aangenomen bent vanwege de beschikbare ondersteuningsmaatregelen voor werknemers met arbeidshandicap.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Ik weet niet of dat echt zo is of dat het zich anders uit. Maar goed, de situaties zijn sowieso niet echt te vergelijken. Europa is echt heel veel witter dan de VS (waar de witte bevolking volgens mij nog net in de meerderheid is of net niet meer), in Europa leven we ook nog maar een paar decennia met grotere groepen mensen die niet oorspronkelijk uit Europa komen, witte mensen kunnen zich hier de oorspronkelijke bewoners noemen en dat kunnen ze niet in de VS en de samenleving (zeker op het continent) is minder gesegregeerd dan in de VS.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Naast elkaar is de juiste omschrijving en gegeven de alom tegenwoordigheid van racisme in de VS is zelfs dat twijfelachtig te noemen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
Denk je?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef remlof het volgende:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
white privilege bitch. 🤗🙃quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk je?
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.
De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
En dit idd.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:55 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dit idd.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in Mississippi, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Ik dacht ook al, zwarten zijn toch in allebei een soort van vogelvrij verklaard?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Ja, dat had ik dan ook niet willen schrijvenquote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
Gecondoleerd.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:13 schreef Leandra het volgende:
Ach, de vader van Máxima is overleden.
Deze?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het verbaast me vooral dat er nog geen NWS topic over is, maar goed, geen Moslim hè.
RIP aan de nabestaandenquote:
Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:08 schreef Leandra het volgende:
Ik zat met dit grapje in m'n hoofd:
A bus stops and 2 Italian men get on.
They sit down and engage in an animated conversation.
The lady sitting next to them ignores them at first, but her attention is galvanized when she hears one of them say the following:
"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time.
"You foul-mouthed sex obsessed swine," retorted the lady indignantly.
In this country we don't speak aloud in public places about our sex lives, "
"Hey, coola down lady," said the man. "Who talkin' abouta sex? I'm a justa tellin' my frienda how to spell *'Mississippi'."
Ik hoorde het. Maar de Canta 2.0 komt er aan!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Nu is de laatste Canta ook van de band gerold.
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Autistische tokkies. Teh horror.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Gaan we weer.quote:In een voorstad van Parijs is een auto ingereden op een groep militairen. Daarbij zijn volgens de politie zes militairen gewond geraakt, van wie twee ernstig. Ze zijn niet in levensgevaar. Volgens de burgemeester van Levallois-Perret was de actie van de bestuurder zonder twijfel opzet.
De aanrijding was rond 8.15 uur op Place de Verdun in de gemeente Levallois-Perret, dat ten noordwesten van Parijs ligt. De politie is op zoek naar de bestuurder en de auto, een donkere BMW. Middels camerabeelden hoopt de politie de auto en de bestuurder te identificeren.
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.quote:
Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Eens. Ik werd laatst van de weg gereden door een BMW. Allemaal aso's.quote:
Als jij boven de kinderwagen waar je baby van een paar weken oud in ligt gaat zitten roken ben je wat mij betreft een tokkie hoor, ongeacht of je je armen onder de tatoeages hebt zitten, maar dat laatste maakt het plaatje wel af idd.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Nounou Leandra, dat zijn ook gewoon mensen.
Oef, flashback.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Sta je tegenwoordig tussen allemaal autisten. Ook niet echt een pretje.
Dat is wel echt een uitkeringstrekkersparadijs, ja. De Efteling is veel te duur voor ze.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, de Efteling valt qua tokkies nog mee als je het vergelijkt met de Julianatoren, nog nooit zoveel rokende moeders met tatoeages gezien.
Nee hoor, aan die keer dat ik bij de Efteling was.quote:
Niet dat de Julianatoren wel goedkoop is (22,50 pp geloof ik), maar ze hebben wel goedkope gezinsabonnementen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:47 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is wel echt een uitkeringstrekkersparadijs, ja. De Efteling is veel te duur voor ze.
En waarschijnlijk krijg je korting met je uitkeringstrekkerspas van de gemeente.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet dat de Julianatoren wel goedkoop is (22,50 pp geloof ik), maar ze hebben wel goedkope gezinsabonnementen.
Die gaan daar dan ook allemaal heen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zou het? Alleen als je in Apeldoorn woont lijkt me?
Het zou daar op een doordeweekse donderdag na school nog wel leuk kunnen zijn, maar dan moet je idd in de buurt wonen en een abonnement hebben, anders is het wel heel duur voor dat ene uurtje dat je dan nog hebt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Die gaan daar dan ook allemaal heen.
Erger.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:56 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Is Julianatoren net zoiets als ponypark Slagharen?
Oh, help.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Erger.
En niet eens de helft van het formaat met minimaal het dubbele aantal "attracties".
Kwam je Pokkel weer tegen in De Bijstand?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:57 schreef Friek_ het volgende:
Op een of andere manier heb ik een rare aantrekkingskracht op dubieuze figuren in kroegen. Gisteravond ook weer in een vreemd tafereel verzeild geraakt. Gelukkig op tijd naar huis gegaan.
Soort zoekt soort, waarschijnlijk. Alsof er op dinsdagavond normale mensen in een kroeg zitten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:57 schreef Friek_ het volgende:
Op een of andere manier heb ik een rare aantrekkingskracht op dubieuze figuren in kroegen. Gisteravond ook weer in een vreemd tafereel verzeild geraakt. Gelukkig op tijd naar huis gegaan.
En daartussen heel veel kinderwagens, wandelwagens en karretjes die mensen meeslepen met eten en drinken, en dat staat dus de hele dag overal in de weg.quote:
Doe mij maar de Emmatoren, dat is gewoon wat het is, een toren met fantastisch uitzicht over de Veluwe en gratis.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 10:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Erger.
En niet eens de helft van het formaat met minimaal het dubbele aantal "attracties".
Dat klinkt wel een beetje als de hel op aarde inderdaad.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
En daartussen heel veel kinderwagens, wandelwagens en karretjes die mensen meeslepen met eten en drinken, en dat staat dus de hele dag overal in de weg.
Had zelfs een stel een puppy mee, arm beest, druk en een teringherrie.
Oh ja, de toren zelf is er ook nog natuurlijk, daar zijn we niet op geweestquote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Doe mij maar de Emmatoren, dat is gewoon wat het is, een toren met fantastisch uitzicht over de Veluwe en gratis.
twitter:VICE twitterde op woensdag 09-08-2017 om 00:00:07 Trump gets a folder full of positive news about himself twice a day: https://t.co/hJ767Tsc0G https://t.co/JFemiVlknr reageer retweet
Ik was blij dat mijn oudste zoon vorige keer mee was (2 jaar geleden ofzo, misschien zelfs wel 3), en dat Soneal nu oud genoeg begint te worden daar een beetje alleen rond te lopen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:03 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat klinkt wel een beetje als de hel op aarde inderdaad.
Lekker bonden met de tokkiekids daar, leren shaggies draaien op z'n vijfde enzo.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik was blij dat mijn oudste zoon vorige keer mee was (2 jaar geleden ofzo, misschien zelfs wel 3), en dat Soneal nu oud genoeg begint te worden daar een beetje alleen rond te lopen.
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daar na enige tijd mee in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht gekomen en allemaal gratis drank gekregen. Totdat ik er plots genoeg van kreeg, m'n biezen pakte en linea recta naar huis toe ging.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Kwam je Pokkel weer tegen in De Bijstand?
Hij probeerde een nieuwe klant te werven waarschijnlijkquote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daarmee na enige tijd in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht mee gekomen en allemaal gratis drank gekregen. Totdat ik er plots genoeg van kreeg, m'n biezen pakte en linea recta naar huis toe ging.
Op één of andere manier overkomen dit soort zaken me om de zoveel tijd.
Zoiets zou ook enkel jou en Pokkelmans kunnen overkomen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee, tijdens het uitgaan had ik plots wel trek in een frietje. Was redelijk dronken verder. Komt er op een gegeven moment een of andere kerel voor me zitten die, zo is mijn inschatting, redelijk wat gesnoven had. Hij ouwehoerde wat met me en na korte tijd had ik al door dat hij een bijzonder simpel figuur was. Daarmee na enige tijd in een vreemde kroeg vol drugsdealers terecht mee gekomen en allemaal gratis drank gekregen. Totdat ik er plots genoeg van kreeg, m'n biezen pakte en linea recta naar huis toe ging.
Op één of andere manier overkomen dit soort zaken me om de zoveel tijd.
Wat een onzekere, trieste kankermongool is die Trump.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:twitter:VICE twitterde op woensdag 09-08-2017 om 00:00:07 Trump gets a folder full of positive news about himself twice a day: https://t.co/hJ767Tsc0G https://t.co/JFemiVlknr reageer retweet
Foto's gevonden, was bijna op de dag 3 jaar geleden, 13 augustus 2014.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Lekker bonden met de tokkiekids daar, leren shaggies draaien op z'n vijfde enzo.
Ach, gouden tijden voor de journalistiek, dus houd jij maar effe je grafbek dicht.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een onzekere, trieste kankermongool is die Trump.
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:16 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, gouden tijden voor de journalistiek, dus houd jij maar effe je grafbek dicht.
Markquote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
En wat de Apeldoornse gemeenteraad heeft besloten met de toekomst van het zwembad, niet te vergeten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
En de hondendrollen in de voortuin van tante Bep, niet te vergeten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
En wat de Adeldoornse gemeenteraad heeft besloten met de toekomst van het zwembad, niet te vergeten.
Dat je voor de onzin die jij dagelijks op papier knalt een bovenmodaal salaris ontvangt, is dan weer enigszins vergelijkbaar met de situatie van Trump. Dat doe je dan weer niet verkeerd.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En de hondendrollen in de voortuin van tante Bep, niet te vergeten.
We zitten inmiddels op de 1,5 keer modaal en het plafond is nog lang niet in zicht. Moet je nagaan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:25 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat je voor de onzin die jij dagelijks op papier knalt een bovenmodaal salaris ontvangt, is dan weer enigszins vergelijkbaar met de situatie van Trump. Dat doe je dan weer niet verkeerd.
Jammer dat gedrukte media de dinosaurus achterna aan het gaan is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We zitten inmiddels op de 1,5 keer modaal en het plafond is nog lang niet in zicht. Moet je nagaan.
Daar komt binnenkort een allesvernietigende asteroïde op terecht? Interessante gedachte wel.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jammer dat gedrukte media de dinosaurus achterna aan het gaan is.
Moet je eigenlijk een afgeronde opleiding hebben voor een carrière in het journaille?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
En dat terwijl ik helemaal niks kan. Zelfs php heeft in principe nog meer vakkennis, met z'n godse schrale accountant-geneuzel.
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.
Ik zit ook vol met die vooroordelen. Zit ik op een terras en werkt er een lelijk meisje, dan denk ik al snel: "hadden ze niet iemand aan kunnen nemen die niet zo'n grafbek heeft?" Hartstikke slecht, maar zo'n reactie zit zó ingebakken en die krijg je er heel erg moeilijk uit als je verwachting bij goede service is dat er een mooie glimlach aan zit. Met als gevolg dat "lelijke" mensen altijd een beetje treurige muurbloempjes zullen zijn, omdat ze door de vooroordelen in die rol worden gedwongen, waardoor de vooroordelen weer versterkt worden.
Ik ben best pessimistisch over het bestrijden van die vooroordelen. Ik krijg ze er bij mijzelf al nauwelijks uit en ik ben mij toch terdege bewust geworden van al mijn privileges als slanke, lange, blanke, intelligente en niet uitgesproken lelijke Nederlandse man. Moet je voorstellen hoe dat bij de gemiddelde Nederlander gaat.
Uitstekend juist, des te saaier de politicus, des te nuchterder is meestal het beleid dat ze voeren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikaanse journalistiek, ja. Wij moeten het doen met stijve hark annex brilsmurf, Mark Rutte.
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:29 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Moet je eigenlijk een afgeronde opleiding hebben voor een carrière in het journaille?
Dat is een hele moeilijke vraag. Er is geen wet die zegt dat een minister moet aftreden bij een MvW, dat is gebaseerd op de ongeschreven "vertrouwensregel". Technisch gezien moet een minister ook niet aftreden bij een motie van wantrouwen in de Tweede Kamer.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?
Uitstekend.quote:Rotterdam mag het hoogste gebouw van Nederland bouwen. De Raad van State verwierp woensdagochtend de bezwaren van omwonenden tegen de bouwplannen voor een 215 meter hoge woontoren in complex De Zalmhaven.
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.
Ze zijn ook natuurlijk. Dat ontkent niemand. Maar je zou misschien anders tegen vooroordelen aankijken als je een dikke homofiele nikker zou zijn. Dan komt het je niet allemaal aanwaaien. Dan heb je er elke dag mee te maken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je je daar zo druk over maken? Vooroordelen zijn naar mijn idee juist heel natuurlijk. Ze helpen mensen om zich een houding te geven bij interactie met andere mensen. Ieder mens als onbeschreven blad is een utopie, zo steken mensen niet in elkaar. Typisch weer iets voor progressieven om zich daar niet gewoon bij neer te leggen.
Mijn vraag was dan ook of die ongeschreven vertrouwensregel ook geldt voor de Eerste Kamer. De literatuur is hier blijkbaar verdeeld over.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is een hele moeilijke vraag. Er is geen wet die zegt dat een minister moet aftreden bij een MvW, dat is gebaseerd op de ongeschreven "vertrouwensregel". Technisch gezien moet een minister ook niet aftreden bij een motie van wantrouwen in de Tweede Kamer.
Of de Eerste Kamer überhaupt moties van wantrouwen in kan dienen is niet helemaal duidelijk. Gebeurt in de praktijk ook nooit.
Bestaat geen eenduidigheid over. Een hoop staatsrecht is "gewoonterecht", waarvan maar wordt aangenomen dat het bestaat omdat het nergens in een wet is vastgelegd. Maar of het dan ook echt zo is kan pas met zekerheid worden gezegd als zo'n conventie regelmatig in werking treedt. En dit is dan zoiets dat, naar mijn weten althans, een zuiver theoretisch vraagstuk is omdat het in de praktijk (bijna) nooit voorkomt. Daardoor weet je ook niet echt hoe het zit met de vertrouwensregel.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 12:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Even een vraag aan onze jurist: als de Eerste Kamer een motie van wantrouwen indient tegen een minister, moet deze dan aftreden?
Maar ik kan me goed voorstellen dat de inzichten daarover mogelijk weer heel anders liggen. In modernere artikelen zie ik bijvoorbeeld, onder verwijzing naar het standaardwerk van Kortmann (redelijk vooraanstaand jurist) weer dit:quote:De vertrouwensregel geldt niet alleen ten opzichte van de Tweede Kamer, maar ook ten aanzien van de Eerste Kamer. De regering overwoog bij de grondwetsherziening 1983 dat formeel aan de Eerste Kamer de bevoegdheid niet was ontzegd om uit te spreken dat zij in een minister of kabinet geen vertrouwen meer heeft. De regering voegde hieraan toe dat de Eerste Kamer in de loop der jaren in dit opzicht grote terughoudendheid heeft betracht. De vraag of ten opzichte van de Eerste Kamer de vertrouwensregel geldt, werd bij de grondwetsherziening 1983 door zowel de regering als de meeste fracties in de kamers bevestigend beantwoord (MvA, Kamerstukken II 1978/79 14222, 7, p. 25-26, VV, Kamerstukken II 1978/79 14222, 6, p. 9, p. 14; C.A.J.M. Kortmann, De Grondwetsherzieningen 1983 en 1987, Deventer: Kluwer 1987, p. 194 e.v.).
quote:Het is omstreden of de regel voor beide kamers geldt, dan wel alleen voor de rechtstreeks gekozen Tweede Kamer.
Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ze zijn ook natuurlijk. Dat ontkent niemand. Maar je zou misschien anders tegen vooroordelen aankijken als je een dikke homofiele nikker zou zijn. Dan komt het je niet allemaal aanwaaien. Dan heb je er elke dag mee te maken.
Jij hebt de wind nooit tegen. Ik ook niet. Dan is het heel makkelijk om te zeggen dat zij die er wel last van hebben, zich gewoon niet zo druk moeten maken en dat alles dan vanzelf wel goed komt. Wat voor jou en mij werkt, werkt voor hun dus niet. Vanwege die vooroordelen. Vooroordelen zijn zelden positief. Waarom je iets wat voor bepaalde groepen mensen dus bijna altijd negatief uitpakt zou moeten accepteren, snap ik niet zo goed.
Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/anders/raars/minderwaardigs is aan dat andere.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Een onbeschreven blad is inderdaad onhaalbaar, maar het lijkt me wenselijk dat mensen over het algemeen bewust zijn van hun vooringenomenheid. Dat geldt even hard voor wetenschappers trouwens; bewustwording van onze bias in de eerste stap richting kritisch denken en gedegen onderzoek.
Dat is waar.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Vooroordelen zijn regelmatig positief. Alleen zijn het vaak mensen die voldoen aan de norm die baat hebben bij de positieve vooroordelen. Denk bijvoorbeeld aan mannen die automatisch als betere leiders worden gezien dan vrouwen.
Verder ben ik het wel met je eens.
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Mijn vraag was dan ook of die ongeschreven vertrouwensregel ook geldt voor de Eerste Kamer. De literatuur is hier blijkbaar verdeeld over.
Zie ook dat vrijwel direct na de grondwetswijziging er een discussie is losgebarsten in de literatuur.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dan liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar kinderen hebben dat nog helemaal niet, die boeit het niet of een ander kind dik, dun, zwart, wit, pimpelpaars is (okay, dat vinden ze misschien wel wat vreemd), rood haar, of blond kroeshaar heeft, ze gaan daar pas een probleem van maken als ze verteld wordt dat er is mis/minderwaardigs is aan dat andere.
Mijn jongste (6½) vindt het idd raar als iemand paars haar heeft, herkent de uitzondering ook wel als hij een volwassene tegenkomt die net zo groot is als hij en benoemt beide dan omdat het dingen zijn die niet in zijn dagelijkse mensbeeld passen, maar een kind met een andere huidskleur? Geen probleem, hij realiseert zich niet eens dan het "anders" is.
Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit. Overigens is het project veel groter dan alleen de woontoren. Er zitten ook een aantal lagere bijgebouwen bij.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ach, in Amsterdam komen ze met veel hangen en wurgen boven de 100 meter uit. Overigens is het project veel groter dan alleen de woontoren. Er zitten ook een aantal lagere bijgebouwen bij.
Nou en.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Dat is heel nobel gedacht, maar zo werkt het in de praktijk volgens mij niet. Een vooroordeel neem je altijd mee. Stel, je krijgt twee sollicitanten voor een functie in de financiële sector: Jaap en Mohammed. Ze lijken gelijk geschikt. In de meeste gevallen zal Jaap gekozen worden. Er zijn nu eenmaal de nodige vooroordelen over mensen die Mohammed heten en veel van die vooroordelen zijn statistisch nog te onderbouwen ook.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Iemand die consequent zijn vooringenomenheid handhaaft heeft daar dan zelf ook voornamelijk het meeste last van denk ik. Het doet denk ik afbreuk aan het vermogen om het beste uit een situatie te halen omdat je afsluit voor kritisch denken. Dus mijn idee zou zijn, in zijn algemeenheid lekker laten bestaan die vooroordelen, maar er in specifieke situaties niet strikt aan vasthouden.
Overigens zijn vooroordelen ook vaak leuk. Ze zijn toch de basis voor veel grappen.
Maar ze hebben dan wel de grootste.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Ze zoeken dus wat eigen is.... ik vind het nogal dubieus om dat onder vooroordelen te zetten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:16 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Kinderen hebben wel degelijk vooroordelen. Het poppen-experiment is daar een voorbeeld van. Kleuters linken daar huidskleur aan concepten zoals 'schoonheid', 'leiderschap' en hoe lief iemand is. Dat doen ze dan op basis van wat ze kennen. Is mama wit en de juf ook? Grote kans dat de witte pop dat liever en mooier is. Zwarte kinderen neigen dan weer eerder naar de zwarte pop omdat mama zwart is.
quote:
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:21 schreef Tem het volgende:
Het gaat om de hoogste toren, niet de mooiste toren. Lekker relevant allemaal.
Wat een kloteantwoord.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zoals je zelf (en Pokkel ook) zegt bestaat hier simpelweg geen duidelijkheid over. Er zijn auteurs die menen dat de Eerste Kamer ook het vertrouwen op kan zeggen en auteurs die menen dat dat niet zo is, en dan ook nog verschillende gradaties daartussen.
Probeer het gewoon uit. Word verkozen tot de EK, vorm een meerderheid, breng een motie van wantrouwen in stemming en zie wat er gebeurt.quote:
Het is buiten de theoretische discussie gewoon niet zo'n boeiende vraag. De Eerste Kamer heeft geen band met ministers zoals de Tweede Kamer dat heeft en het probleem doet zich in de praktijk dus niet voor. Daarbij is een aanzienlijk deel van de politiek en rechtswetenschap inmiddels voor afschaffing van de Eerste Kamer dus de Senatoren willen ook niet hun hand overspelen en een politieke rel veroorzaken.quote:
Net de Rembrandttoren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Net het Empire State Building.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat een saai ontwerp.
[ afbeelding ]
Ik vind het nog wel mooi. Het doet mij aan het Empire State Building denken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Lekker relevant allemaal. Is gewoon een saai ontwerp.
Blijft altijd enigszins een fallussymbool. De Rotterdam van Rem Koolhaas is wel een mooi ontwerp.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
[..]
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.
Dit zal mijn nieuwe levenstaak worden. Verkozen worden tot D66-senator en onder het mom van 'jongens, dit lijkt me wel lachen' zo'n 37 mede-senatoren zo ver krijgen om een motie van wantrouwen door die Kamer heen te jassen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:23 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Probeer het gewoon uit. Word verkozen tot de EK, vorm een meerderheid, breng een motie van wantrouwen in stemming en zie wat er gebeurt.
De meeste vooroordelen zijn volgens mij ook onbewust en juist door die kleine dingen uit de omgeving ontstaan. In een museum lopen we eerder naar een blonde vrouw van veertig dan naar een zwarte jongen van twintig omdat we de eerste eerder onbewust associëren met musea en kennis. Waarschijnlijk is dat vooroordeel o.a. ontstaan tijdens onze schooltijd toen we witte juffies hadden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze zoeken dus wat eigen is.... ik vind het nogal dubieus om dat onder vooroordelen te zetten.
Ik heb een rustig kind, als ik mijn kind een keuze moet maken tussen twee groepen om bij te gaan spelen, en de ene groep staat te schreeuwen, gillen springen en duwen en de andere groep zit rustig te spelen dan zoekt hij ook die laatste groep op, omdat hij zich daar veiliger bij voelt, ongeacht of het jongens of meisjes zijn en ongeacht wat de raciale samenstelling van de groep is.
De enige uitzondering die ik daar op kan bedenken is wanneer het een groep blanke stuiterballen is vs een groep donkere rustige kinderen, maar als hij dan voor de blanke stuiterballen kiest dan zal dat eerder zijn om zelf niet de uitzondering in de groep te zijn.
Zou wel een interessant experiment zijn trouwens.... wat doet mijn rustige kind, en wat doet een stuiterbal als de groep met het eigen karakter een andere huidskleur heeft.
Ja, dat vind ik ookquote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Blijft altijd enigszins een fallussymbool. De Rotterdam van Rem Koolhaas is wel een mooi ontwerp.
Al die nieuwbouwprojecten zijn in die stijl inderdaad.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jaren 30 bouwstijl is weer hip hè
Dit gebouw blijft jaren de hoogste van Nederland, dat zou je topper moeten zijnquote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:28 schreef Kowloon het volgende:
Bovendien, een skyline met alleen maar architectonische hoogstandjes doet erg druk aan vind ik. Een zekere grauwe massa is nodig om de toppers qua architectuur te kunnen laten schitteren.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:28 schreef Kowloon het volgende:
Bovendien, een skyline met alleen maar architectonische hoogstandjes doet erg druk aan vind ik. Een zekere grauwe massa is nodig om de toppers qua architectuur te kunnen laten schitteren.
Yep het eerst wat onze zoon dan vraagt, pap jij mag toch nergens in, geef mij dat ding.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:27 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
De meeste vooroordelen zijn volgens mij ook onbewust en juist door die kleine dingen uit de omgeving ontstaan. In een museum lopen we eerder naar een blonde vrouw van veertig dan naar een zwarte jongen van twintig omdat we de eerste eerder onbewust associëren met musea en kennis. Waarschijnlijk is dat vooroordeel o.a. ontstaan tijdens onze schooltijd toen we witte juffies hadden.
Je kunt hier toch al van de daken roepen, is toch al iets toch.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
En dat terwijl ik helemaal niks kan. Zelfs php heeft in principe nog meer vakkennis, met z'n godse schrale accountant-geneuzel.
Nou, als ik het vergelijk met die totale rotzooi die de afgelopen 25 jaar in de Amersfoortse nieuwbouwwijken is neergeplempt dan kan ik het alleen maar toejuichen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Al die nieuwbouwprojecten zijn in die stijl inderdaad.
Het is juist belangrijk om te realiseren, vind ik, dat echt iedereen vooroordelen heeft en dat ze meestal onbewust werken. Natuurlijk weet je rationeel dat er misschien geen verschil is maar dat is juist niet waar je vooroordelen invloed op hebben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb dat niet zo, maar ik zou niet weten waarom ik naar een blonde mevrouw zou moeten lopen die niet bij het museum werkt, het is natuurlijk wel zo dat zo'n blonde mevrouw gevoelsmatig wat veiliger is als je kwetsbaar zou zijn.
Ik vertel mijn kind altijd dat als hij me kwijt is hij naar een mevrouw met kindjes moet gaan.... nou kan zij die roedel kinderen ook wel hebben omdat ze een ervaren kinderlokster is, maar daar ga ik niet op voorhand vanuit
En ja, ook omdat een mevrouw met kindjes wel weet wat ze moet doen als een kind z'n moeder kwijt is
Er ligt hier op de wc een boekje over vooroordelen etc getiteld "Ik heb niets tegen Nederlanders". Staan best wat verfrissende inzichten in, al is het al een jaar of 20 oud en nogal aanmatigend geschreven.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.
vind het ook wel charmant.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, als ik het vergelijk met die totale rotzooi die de afgelopen 25 jaar in de Amersfoortse nieuwbouwwijken is neergeplempt dan kan ik het alleen maar toejuichen.
Hij zal dan best een keuze maken voor de moeder waarin hij zichzelf (of mij) het meest herkent, dat geloof ik ook wel, maar ik denk meer dat dat dan te maken heeft met een gevoel van veiligheid, want herkenning.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ja maar dat laatste is bewust en rationeel. Je redeneert dat het handig en (waarschijnlijk) veiliger is dat je kind naar een moeder met kinderen loopt en daarom leer je hem dat. Veel vooroordelen gaan juist over onbewuste neigingen.
Ik heb geen psychologie gestudeerd, maar dit lijkt mij wel de oorsprong van veel vooroordelen. Het is dan ook niet zo maar te veranderen. Zo'n 90% van de Nederlanders heeft een witte moeder. Daarbij zijn veel kleuterjuffen ook wit. Geborgenheid wordt dus al vrij snel gelinkt aan witte vrouwen. Puur door herkenning. Het lijkt mij dan ook iets dat 'we' moeten accepteren. Alleen kan het geen kwaad om te erkennen dat dergelijke vooroordelen bestaan en dat dit vervelende consequenties kan hebben voor anderen. Als je in een boekhandel werkt als zwarte jongen en je merkt dat de klanten steeds naar je witte vrouwelijke collega lopen met hun vragen is dat niet erg leuk.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij zal dan best een keuze maken voor de moeder waarin hij zichzelf (of mij) het meest herkent, dat geloof ik ook wel, maar ik denk meer dat dat dan te maken heeft met een gevoel van veiligheid, want herkenning.
Het geeft vooral weer het gevoel van degelijkheid natuurlijkquote:
Dat dit kan in Nederland.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het geeft vooral weer het gevoel van degelijkheid natuurlijk
Maar het gaat wel weer voorbij aan de ideeën van de interbellum architectuur, want daar hoorden in de toenmalige buitenwijken ook ruime lanen en grote tuinen bij.
En tegenwoordig wordt er gewoon een weiland in het midden van niets volgeplempt met huizen op een postzegelkavel en amper voldoende parkeerruimte voor één auto per huis.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Blijft een wedstrijd tussen jongetjes hè...
Ga nu niet vanuit België lacherig doen over de Nederlandse woningbouw. Met jullie gebrek aan welstandscommissies.quote:
Hier kun je gewoon bouwen wat je wilt. Vrijheid blijheid.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:19 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ga nu niet vanuit België lacherig doen over de Nederlandse woningbouw. Met jullie gebrek aan welstandscommissies.
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 13:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
[..]
Ik houd wel van wat spannendere architectuur. Nederlandse "wolkenkrabbers" zijn veel te vaak rechthoekig en veilig. Dat sommige mensen meteen in de "ja maar Amsterdam"-reflex schieten is nogal triest. Ook in Amsterdam zijn bijna alle hoge gebouwen saai.
Ben toch altijd een beetje wantrouwend richting mensen met jouw religieuze achtergrond en een interesse in westerse skylines.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.
Mijn interesse in Oosterse skylines is nog veel groter. Zelfs Riyadh heeft een betere skyline dan een gemiddelde stad in Europa.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:42 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ben toch altijd een beetje wantrouwend richting mensen met jouw religieuze achtergrond en een interesse in westerse skylines.
Ah, daar hebben ze al ingespeeld op mijn insinuaties door een vliegtuigvormige opening aan te brengen in de skyline:quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn interesse in Oosterse skylines is nog veel groter. Zelfs Riyadh heeft een betere skyline dan een gemiddelde stad in Europa.
Interessant die foto. Ik kwam net die wijk anno nu tegenquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:48 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ah, daar hebben ze al ingespeeld op mijn insinuaties door een vliegtuigvormige opening aan te brengen in de skyline:
[ afbeelding ]
Da's een beste vulpen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Interessant die foto. Ik kwam net die wijk anno nu tegen
[ afbeelding ]
Hehe, ik dacht exact hetzelfde.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:54 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik dacht eerst hier aan:
[ afbeelding ]
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De skyline van R'dam is alles behalve saai te noemen.
Op een paar uitzonderingen na zijn alle hoge gebouwen in Nederland niet heel boeiend qua ontwerp. Zowel in Rotterdam als daarbuiten. En inderdaad, relatief gezien zijn er überhaupt geen hoge gebouwen in Nederland. Drie boven de 150 meter, echt zieligquote:
quote:
Dit zegt veel over jullie persoonlijkheden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:54 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ik dacht eerst hier aan:
[ afbeelding ]
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Ga je toch lekker daar wonen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:11 schreef Tchock het volgende:
[ afbeelding ]
Voor de context: dat witte gebouw links naast de Burj Khalifa is bijna twee keer zo hoog als het grootste gebouw van Nederland.
Zo noodzakelijk zijn die hoge gebouwen toch niet?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:00 schreef Tchock het volgende:
[..]
[..]
Op een paar uitzonderingen na zijn alle hoge gebouwen in Nederland niet heel boeiend qua ontwerp. Zowel in Rotterdam als daarbuiten. En inderdaad, relatief gezien zijn er überhaupt geen hoge gebouwen in Nederland. Drie boven de 150 meter, echt zielig
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Hier kun je gewoon bouwen wat je wilt. Vrijheid blijheid.
Gezien onze bevolkingsdichtheid zou de hoogte in bouwen misschien logischer moeten zijn. Maar inderdaad, dat klopt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:18 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zo noodzakelijk zijn die hoge gebouwen toch niet?
Dat is gewoon een feit, daar hoeven we geen grapjes over te maken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:54 schreef Pokkelmans het volgende:
Maar ik ben dan ook een notoire islamofoob.
Eens, die Pokkelmans zit zelfs in de kroeg te haten op moslims. Beetje jammer.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feit, daar hoeven we geen grapjes over te maken.
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:41 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Eens, die Pokkelmans zit zelfs in de kroeg te haten op moslims. Beetje jammer.
Bruin=bruin. Daar ben ik gewoon heel principieel in.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pokkelmans meent dat zelfs een vastgelopen drol in zijn darmkanaal de schuld is van moslims en de Islam. Wat dat betreft kan hij een verbond sluiten met zijn vriendjes in NWS.
Ho ho, ook wanneer ze wél ontkennen weet ik dat het allemaal slechts toepassing van de taqiya is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.
Gruwelijk. Heb je de heiligste plaats ter wereld en dan zet je er zulke afzichtelijke gebouwen omheen. Hebben ze nooit van een welstandscommissie gehoord?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef GSbrder het volgende:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
Big Ben staat er ook.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gruwelijk. Heb je de heiligste plaats ter wereld en dan zet je er zulke afzichtelijke gebouwen omheen. Hebben ze nooit van een welstandscommissie gehoord?
Een normaal islamitisch leven. Daarin schuilt een veel groter gevaar dan wat opblaasmoslims. Ik begrijp niet waarom dat zo moeilijk te bevatten blijkt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Erkenning voor het doodsimpele feit dat verreweg het overgrote deel moslims ook maar lui zijn die een normaal leven willen is ook al te veel gevraagd. Nee, allemaal potentiële terroristensteuners en als dat niet glashard ontkend wordt, zijn ze stiekem maar al te blij met IS.
Zowel de klok (grootste ter wereld) als het ontwerp van de toren (600m) is gedaan door Duitsers lees ik.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Big Ben staat er ook.
Begrijp er niets van, zoiets zou in het Vaticaan niet kunnen.
Daar zul je het vriendje van Pokkelmans hebben. Ook al zo'n succesvol figuur.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Een normaal islamitisch leven. Daarin schuilt een veel groter gevaar dan wat opblaasmoslims. Ik begrijp niet waarom dat zo moeilijk te bevatten blijkt.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef GSbrder het volgende:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
Nepfoto's. In moslimlanden is het altijd vijf voor twaalf.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zowel de klok (grootste ter wereld) als het ontwerp van de toren (600m) is gedaan door Duitsers lees ik.
edit:
Die klok Alle foto's in dit plaatje zijn op dezelfde schaal.
[ afbeelding ]
Vreselijk onhandig tijdens de ramadan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:05 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nepfoto's. In moslimlanden is het altijd vijf voor twaalf.
Ze zijn in andere Arabische plekken best in staat fatsoenlijke skylines te bouwen, maar dit is gewoon om te janken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:03 schreef LelijKnap het volgende:
Een cultuur waarin creativiteit onder het zand begraven is + toevallige rijkdom =
[..]
Ja, maar die skylines zijn natuurlijk ook gewoon copy-paste werk gedaan door een westers bedrijf.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze zijn in andere Arabische plekken best in staat fatsoenlijke skylines te bouwen, maar dit is gewoon om te janken.
Ik vind het op zich best mooi te noemen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef GSbrder het volgende:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
De helft van de gebouwen op die foto bestaat niet eens meer.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 15:54 schreef GSbrder het volgende:
Lelijkste skyline: Mekka.
Wat een circustent.
[ afbeelding ]
Toch weer die vliegtuigen?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De helft van de gebouwen op die foto bestaat niet eens meer.
Sjongejonge.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Uitbreiding van de moskee. Die was te klein.
Beetje respect voor andermans cultuur gaarne.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:30 schreef Tchock het volgende:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Wat een beest!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:30 schreef Tchock het volgende:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Gelukkig. Daar zijn we echt blij mee, gezien het tekort aan hotels. Fantastisch!quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:30 schreef Tchock het volgende:
Op een steenworp van de Kaaba opent later dit jaar ook het grootste hotel ter wereld.
[ afbeelding ]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:32 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Beetje respect voor andermans cultuur gaarne.
Je bent gewoon jaloers.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
In Amsterdam is het grootste hotel ter wereld al maar daar bestaat het uit onderbroken Airbnb-kamers.quote:
Hehe, mooi.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
In Amsterdam is het grootste hotel ter wereld al maar daar bestaat het uit onderbroken Airbnb-kamers.
Ik tel er maar vier.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Respect voor een andere cultuur wil niet zeggen dat je een gedrocht met zes helipads mooi moet vinden.
Wel confronterend dat ze zes helipads hebben terwijl ik maar vijf helikopters heb.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:52 schreef Pokkelmans het volgende:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Doorsnee achterhoekse dame zo te zien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:52 schreef Pokkelmans het volgende:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Heli's zijn top. Scheelt ook geld pompen in wegen en het OV.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen omdat je geen helikopter kan betalen...
In de ogen van Pokkelmans nog steeds een jaarsch.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:52 schreef Pokkelmans het volgende:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
quote:Unfortunately for Mienke, the future has other things in store for her: she is too clever to limit her world to the cabin of a truck and trailer.
Oei.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:52 schreef Pokkelmans het volgende:
Die pastafarian van laatst is geïnterviewd.
https://www.voxweb.nl/int(...)rian-mienke-de-wilde
Nemen alle pastafarians hier even afstand van?quote:Who stands up for refugees (it’s not their fault their government is waging a war),
https://www.groene.nl/artikel/laat-me-niet-achterquote:In 2013 hervormde het kabinet-Rutte II de zorg voor ouderen, gehandicapten en chronisch zieken. Die zou simpeler en persoonlijker worden, maar leidt vooral tot hoofdpijn. 'Wat eerst wel kon, kan nu niet meer.'
Een groentje nog.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een 31-jarige rechtenstudente, herkenbaar zeker.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:55 schreef Ryon het volgende:
[..]
In de ogen van Pokkelmans nog steeds een jaarsch.
quote:
Lekker hautain doen met een vergiet op je kop.quote:
Ik vind het idee van de pastafarians heel sympathiek. Dit artikel is vooral vrij tenenkrommend.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Lekker hautain doen met een vergiet op je kop.
Zag dat er in de commentsectie ook al een opmerking over was gemaakt.
Sympathiek, totdat ze met een vergiet op hun kop op straat gaan lopen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het idee van de pastafarians heel sympathiek. Dit artikel is vooral vrij tenenkrommend.
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sympathiek, totdat ze met een vergiet op hun kop op straat gaan lopen.
Ik dacht dat Wilders hier een kopzevertaks voor had bedacht.
welke privileges?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.
Vooral in de VS, waar men over 'Intelligent design' op school leert..quote:
Heel concreet gaat het hier om het mogen bedekken van het hoofd op pasfoto's. Al is dat natuurlijk geen onoverkomelijk punt. De financiering van bijzonder onderwijs is wel heel belangrijk.quote:
Is dat zo belangrijk? Volgens mij alleen wanneer de kwaliteit in gevaar komt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Heel concreet gaat het hier om het mogen bedekken van het hoofd op pasfoto's. Al is dat natuurlijk geen onoverkomelijk punt. De financiering van bijzonder onderwijs is wel heel belangrijk.
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat zo belangrijk? Volgens mij alleen wanneer de kwaliteit in gevaar komt.
Die mening deel ik niet. De vrijheid van ouders om hun kinderen te indoctrineren gaat best wel ver.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.
Spijker, kop. Maar niet op school en niet met gemeenschapsgeld.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die mening deel ik niet. De vrijheid van ouders
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Spijker, kop. Maar niet op school en niet met gemeenschapsgeld.
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
Ten eerste vind ik dat op school waarheden moeten worden geleerd en geen religieuze verzinsels. Dat de ouders belasting betalen doet niet af aan het feit dat de overheid het geld uitgeeft voor een doel waarvoor het (in mijn ogen) niet uitgegeven zou moeten worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
Niet alle overtuigingen zijn even fundamenteel en talrijk.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.
Dan laat je de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs als instituut kapen voor ideologisch gemotiveerde indoctrinatie.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom niet? Die ouders betalen toch ook belasting?
Als ouders zich willen organiseren om een pastafarieschool op te richten, of het Onze Heilige Steve Jobs lyceum, dan schetst de overheid de minimale vereisten en kunnen de ouders hun kinderen van alles wijsmaken in de tijd die er naast het verplichte curriculum nog rest.
De term sprookjesboek vind ik altijd wel wat respectloos tegenover mensen die daar hun geloofsovertuiging op baseren. remlof heeft daar ook een handje van.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als wordt geleerd dat wat in de Bijbel, Koran, Torah of welk ander sprookjesboek dan ook waarheid is, is de kwaliteit per definitie in gevaar wat mij betreft.
Laten we Sinterklaas op basisscholen maar afschaffen, als er enkel waarheden mogen worden aangeleerd. Mocht je geen pastafarieschool op kunnen richten - als in, geen enkele mogelijkheid om dit te organiseren - dan ben ik er best voor de grenzen wat op te rekken. De kant op dat pastafaries dat ook kunnen, niet de kant op dat christenen of moslims het niet meer kunnen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik dat op school waarheden moeten worden geleerd en geen religieuze verzinsels. Dat de ouders belasting betalen doet niet af aan het feit dat de overheid het geld uitgeeft voor een doel waarvoor het (in mijn ogen) niet uitgegeven zou moeten worden.
Maar veel principiëler - en ook waar de Pastafarians tegen strijden - is dat je dus níet een Pastafarieschool kunt oprichten. Dat wordt namelijk niet gezien als echte religie, iets wat vreselijk inconsequent en hypocriet is. Om dezelfde onzinreden mag je wel met een hoofddoek op je pasfoto maar niet met vergiet.
Het is ook expres wat respectloos bedoeld. Ik weet dat er miljoenen - zo niet miljarden - mensen op aarde zijn die als puntje bij paaltje komt elkaar de hersens inslaan omdat ze in een andere variant van het heilige boek geloven. Daar heb ik verder geen boodschap aan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De term sprookjesboek vind ik altijd wel wat respectloos tegenover mensen die daar hun geloofsovertuiging op baseren. remlof heeft daar ook een handje van.
Dat is een mening die de staat niet kan/mag hebben. De hoeveelheid aanhangers (aantal potentiële studenten) is een kwestie van pragmatiek, maar daarop wordt het -volgens mij- niet afgewezen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet alle overtuigingen zijn even fundamenteel en talrijk.
Een hoop pastafaries willen hun kinderen best naar een openbare school sturen. Dat is niet bij alle geloven het geval.
Die pastafari's moet gewoon ophouden met hun gelijkheidsgeneuzel. Ze zijn geen serieus geloof.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar dan zou men er op z'n minst consequent in moeten zijn en alle overtuigingen evenveel ruimte moeten geven. Dat is niet het geval. En dat is wat pastafari's proberen te duiden.
Andersom zal je bij - strikt seculier onderwijs - de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs kapen doordat religieuzen daarmee op zondagsscholen en avondlessen de principes van de school er uit indoctrineren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:28 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dan laat je de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs als instituut kapen voor ideologisch gemotiveerde indoctrinatie.
Flauw en geheel bezijdens het punt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we Sinterklaas op basisscholen maar afschaffen, als er enkel waarheden mogen worden aangeleerd.
Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.quote:Mocht je geen pastafarieschool op kunnen richten - als in, geen enkele mogelijkheid om dit te organiseren - dan ben ik er best voor de grenzen wat op te rekken. De kant op dat pastafaries dat ook kunnen, niet de kant op dat christenen of moslims het niet meer kunnen.
Miljoenen, zo niet miljarden, mensen hebben daar wel een boodschap aan.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is ook expres wat respectloos bedoeld. Ik weet dat er miljoenen - zo niet miljarden - mensen op aarde zijn die als puntje bij paaltje komt elkaar de hersens inslaan omdat ze in een andere variant van het heilige boek geloven. Daar heb ik verder geen boodschap aan.
Ja dat geblaat over gelijkheid is wel een beetje passé.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die pastafari's moet gewoon ophouden met hun gelijkheidsgeneuzel.
Het is inderdaad een privilege om met een hoofddoek rond te lopen. En met jeans. Behehehe, you are funny.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat moeten ze juist doen, hoe meer hoe beter. Aantonen wat een onzin het is mensen privileges te geven op basis van een religieus verzinsel en dan gaan debatteren over welk verzinsel "echt" is en welke niet.
Waarop wordt het dan wel afgewezen?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:30 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is een mening die de staat niet kan/mag hebben. De hoeveelheid aanhangers (aantal potentiële studenten) is een kwestie van pragmatiek, maar daarop wordt het -volgens mij- niet afgewezen.
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Miljoenen, zo niet miljarden, mensen hebben daar wel een boodschap aan.
In Nederland alleen al een substantiële minderheid. Die ook voor die rechten mag opkomen.
Ah, religies, maar waar blijf ik dan met mijn nazisme? Moet ik mijn kinderen opvoeden dmv obscure youtubefilmpjes?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Flauw en geheel bezijdens het punt.
[..]
Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.
Reageer dan gewoon nietquote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een privilege om met een hoofddoek rond te lopen. En met jeans. Behehehe, you are funny.
Welke kinderen? Je blijft een kinderloze uitkeringstrekker, je lot staat al vast.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah, religies, maar waar blijf ik dan met mijn nazisme? Moet ik mijn kinderen opvoeden dmv obscure youtubefilmpjes?
Dat vind ik niet. Het leven is niet binair, met waarheid als een 1 en onwaarheid als een 0.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Flauw en geheel bezijdens het punt.
Ik vraag het me af. Het aantal pastafari's is erg gering en woont niet geconcentreerd genoeg om een school voor op te richten. Hindoestanen en boeddhisten hebben ook aanzienlijk minder scholen dan christenen en moslims, het zij zo.quote:Dat zou in elk geval eerlijker zijn ja. Dan krijg je wel een enorme inflatie van religies vermoed ik maar misschien is dat juist wel goed.
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...quote:
Als het aan mij lag; al het onderwijs privatiseren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:33 schreef Friek_ het volgende:
GSbrdr pleit weer eens tegen het socialistisch staatsonderwijs. Jammer.
Beetje gekunsteld argument dit. "We moeten niet A doen, want er zijn mensen die B vinden en dan in hun vrije tijd B gaan doen om A tegen te gaan"?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom zal je bij - strikt seculier onderwijs - de autoriteit en de geloofwaardigheid van het onderwijs kapen doordat religieuzen daarmee op zondagsscholen en avondlessen de principes van de school er uit indoctrineren.
Volgens mij omdat de overtuiging niet erkent werd als religie. Al bleek dat volgens mij uit een andere casus (paspoortissue volgens mij).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarop wordt het dan wel afgewezen?
Hoeveel wanhopig strijdende pastafari's hebben we die al jaren strijden voor een pastafarischool bij hun in de buurt?
Natuurlijk moet er een bepaalde kritische massa zijn.
Want als een meerderheid van de Nederlandse bevolking wel in Jezus Christus zou geloven, is religieus onderwijs daarmee te billijken? Dat is dan weer tamelijk pragmatisch van je.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).
Inderdaad. Iedereen weet dat ze dat moeten omdat ze anders accuzuur in hun gezicht getieft krijgen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...
Kinderloos, maar wél aan de bak, hè. M'n WGR-topic gemist?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke kinderen? Je blijft een kinderloze uitkeringstrekker, je lot staat al vast.
Andersom is het argument dat scholen gekaapt worden door een ideologie ook wat gekunsteld, want of je nu op een islamitische school zit, een openbare school of een christelijke school, rekenen blijft gelijk en 1+1=2.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:36 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Beetje gekunsteld argument dit. "We moeten niet A doen, want er zijn mensen die B vinden en dan in hun vrije tijd B gaan doen om A tegen te gaan"?
Betekent niet dat A niet het betere alternatief is.
Moeten ze beter lobbyen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volgens mij omdat de overtuiging niet erkent werd als religie. Al bleek dat volgens mij uit een andere casus (paspoortissue volgens mij).
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als het aan mij lag; al het onderwijs privatiseren.
Ik denk dat er zoiets bestaat als een absolute waarheid die we niet kunnen kennen, maar wel zo dicht mogelijk zouden moeten benaderen. De aarde is niet 6000 jaar oud en Noach had nooit al zijn dieren in de Ark. Dat is simpelweg onwaar. In die zin is waarheid juist binair.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat vind ik niet. Het leven is niet binair, met waarheid als een 1 en onwaarheid als een 0.
Religie zit ergens op 0,5. Het is de waarheid voor zij die er in geloven, maar een sprookjesverhaal voor anderen. Jij wilt het naar een 0 duwen, maar dat is het niet.
Mijn argument is niet dat de pastafari's zielig zijn en een school moeten krijgen omdat hun religie echt is, juist het tegenovergestelde. Het pastafarigeloof is een middel om de onderliggende hypocrisie rond religies bloot te leggen.quote:Ik vraag het me af. Het aantal pastafari's is erg gering en woont niet geconcentreerd genoeg om een school voor op te richten. Hindoestanen en boeddhisten hebben ook aanzienlijk minder scholen dan christenen en moslims, het zij zo.
Ah, een Luzac-snowflake?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.
Opvallend genoeg zijn het in London juist de buut'nlanders die zuur in hun gezicht krijgen, in sommige gevallen gelinkt aan je vriendjes.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:37 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Inderdaad. Iedereen weet dat ze dat moeten omdat ze anders accuzuur in hun gezicht getieft krijgen.
Heb jij überhaupt ooit een diploma gehaald, zwem- en veterstrikdiploma even niet meegerekend?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat sowieso. Dan zouden meer mensen eruit komen zoals ik.
Mijn punt was dat mensen met een hoofddoek op de pasfoto mogen met bedekt hoofd en mensen zonder hoofddoek niet. Als je niet verder leest in de discussie bemoei je er dan niet mee, alsjeblieft.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je punt slaat gewoon helemaal nergens op. Privilege om een hoofddoek te dragen...
Een WSW-plaats telt niet mee als aan de bak.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kinderloos, maar wél aan de bak, hè. M'n WGR-topic gemist?
Nee, ik vind dat er überhaupt geen geld moet verdwijnen aan het onderwijzen van welke religie dan ook. Dat heb ik volgens mij net al duidelijk gemaakt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Want als een meerderheid van de Nederlandse bevolking wel in Jezus Christus zou geloven, is religieus onderwijs daarmee te billijken? Dat is dan weer tamelijk pragmatisch van je.
Het gaat dan ook om de vrije ruimte.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom is het argument dat scholen gekaapt worden door een ideologie ook wat gekunsteld, want of je nu op een islamitische school zit, een openbare school of een christelijke school, rekenen blijft gelijk en 1+1=2.
Mijn punt is dat mensen op basis van religieuze beschouwing met bepaalde zaken op hun hoofd op de foto mogen. Dat is een vrij duidelijke nuance, huilebalk. Van een hoofddoek-privilege is dus helemaal geen sprake. Dat impliceert immers dat alleen dragers van hoofddoeken voor die uitzondering in aanmerking komen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:41 schreef Tchock het volgende:
[..]
Mijn punt was dat mensen met een hoofddoek op de pasfoto mogen met bedekt hoofd en mensen zonder hoofddoek niet. Als je niet verder leest in de discussie bemoei je er dan niet mee, alsjeblieft.
Dat is precies wat ik zei, prettig dat je nu wel bij bent.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn punt is dat mensen op basis van religieuze beschouwing met bepaalde zaken op hun hoofd op de foto mogen. Dat is een vrij duidelijke nuance, huilebalk. Van een hoofddoek-privilege is dus helemaal geen sprake.
Nog beter: meneer probeerde via een vage constructie zwart bij te verdienen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een WSW-plaats telt niet mee als aan de bak.
Nee, meneer de hoofddoek-privilege, dat is precies wat je niet zei. Mijn god, nu snap ik Wilders en zijn tax. Er zijn hele volksstammen die kennelijk denken dat het een privilege is, zo'n hoofddoek.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:42 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik zei, prettig dat je nu wel bij bent.
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk dat er zoiets bestaat als een absolute waarheid die we niet kunnen kennen, maar wel zo dicht mogelijk zouden moeten benaderen. De aarde is niet 6000 jaar oud en Noach had nooit al zijn dieren in de Ark. Dat is simpelweg onwaar. In die zin is waarheid juist binair.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat op school behandeld wordt per se feitelijk juist moet zijn. De avonturen van het hongerige rupsje hebben ook niet echt plaatsgevonden Daarom vind ik je connotatie met Sinterklaas onterecht.
Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als sinterklaas wordt afgeschaft maar dat terzijde.
Mja, hartstikke leuk dan, van die hardcore atheistjes die een geloof aanhangen om de hypocrisie bloot te leggen, maar dat maakt gelovigen niet minder hypocriet.quote:Mijn argument is niet dat de pastafari's zielig zijn en een school moeten krijgen omdat hun religie echt is, juist het tegenovergestelde. Het pastafarigeloof is een middel om de onderliggende hypocrisie rond religies bloot te leggen.
Dat is nou niet zo verbazingwekkend.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nog beter: meneer probeerde via een vage constructie zwart bij te verdienen.
Klopt, de meeste scholen met een religieuze grondslag hebben een identiek programma als 'seculiere / openbare scholen'. Alleen met godsdienstles er nog bij. Waarbij vaak nog eens over alle religies les wordt gegeven (zeker in de randstad).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.
[..]
Mja, hartstikke leuk dan, van die hardcore atheistjes die een geloof aanhangen om de hypocrisie bloot te leggen, maar dat maakt gelovigen niet minder hypocriet.
Onderwijzen van een religie? Waar heb je het over? Het overbrengen van die kennis en vaardigheden (rituelen) heeft doorgaans plaats in de gebedshuizen en eventueel in lessen georganiseerd door de geloofsgemeenschap. Wat de scholen gebaseerd op een geloof doen is binnen het onderwijs ruimte creëren om onderwijs samen te laten gaan met de rituelen en gebruiken binnen dat geloof (denk aan zingen voor de les, of aandacht besteden aan feestdagen). Dat is heel wat anders dan onderwijs geven dat gebaseerd is op het geloof. Er wordt prima op wetenschap gebaseerd onderwijs gegeven op dat soort scholen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ontzeg ook niemand het recht om te geloven wat ze willen geloven, net zoals ik zelf ook de ideologie aanhang die mij aanstaat. Wat mij tegenstaat is dat ondanks de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat onze overheid zich bemoeit met welke religies "echt" zijn en welke niet, en dat er publiek geld verdwijnt naar het onderwijzen van een religie waar de meerderheid van de mensen niet in gelooft (of dat nou een christelijke of islamitische of hindoestaanse basisschool is).
Je bent een beetje aan het raaskallen over iets waar ik helemaal niet over praat.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, meneer de hoofddoek-privilege, dat is precies wat je niet zei. Mijn god, nu snap ik Wilders en zijn tax. Er zijn hele volksstammen die kennelijk denken dat het een privilege is, zo'n hoofddoek.
Je gaf aan dat een meerderheid van Nederland niet gelovig is en er daarom geen geld moet verdwijnen naar het onderwijzen van opinies die minderheden aanhangen. Als we de tijd 50 jaar terugdraaien, dan zou je in die situatie, waarbij >60% van de bevolking christelijk was, best een christelijke school kunnen voorstaan. Dat was namelijk de overtuiging van een meerderheid van Nederland.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:41 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, ik vind dat er überhaupt geen geld moet verdwijnen aan het onderwijzen van welke religie dan ook. Dat heb ik volgens mij net al duidelijk gemaakt.
edit: Je kunt natuurlijk wel over religie leren, dat lijkt me juist zeer nuttig. Zolang het maar gepresenteerd wordt als wat het is, namelijk een geloof, en niet als een accurate weerspiegeling van historische gebeurtenissen.
hoe reageerden jij/jullie daarop?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:49 schreef Kaas- het volgende:
Op mijn christelijke middelbare school werd het scheppingsverhaal gewoon netjes als prima alternatief gedoceerd.
Nu trek je mijn stelling in het extreme. Dat ik iets wat werkelijk gebeurt onwenselijk vind, wil niet zeggen dat kinderen gehandicapt worden of al het religieze onderwijs fantasie is of dat het onderwijs uit niets anders bestaat. Die stellingen heb ik ook helemaal niet geplaatst, zo is een discussie niet echt mogelijk.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat religieus onderwijs niet per definitie wil zeggen dat kinderen er gehandicapt vandaan komen en dat de extremen die je noemt (aarde is 6000 jaar oud en Noach heeft met z'n Ark de mensheid gered) maar op een handjevol scholen worden gepredikt. Om dan het hele religieuze onderwijs af te doen als een stel fantasten die kinderen allerlei oudewijvenverhalen op de mouw spelden, is mij te simpel. Ik heb op een katholieke basisschool gezeten, daarna een openbare en het verschil was zo ongeveer het vak levensbeschouwing, waar je uberhaupt al weinig van leert. Ik vind de stelling dat een religieus onderwijs per definitie slecht is voor de opvoeding van kinderen en dat het curriculum per definitie uit meer 0'en bestaat dan de 1'en in het openbaar onderwijs, onjuist.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jouw reacties hierop zijn klinken nogal misplaatst als islamietengejank vind ik.
Nee, je hele geraaskal over sikhs en hoofddoeken is gebaseerd op één ding. Het ontbreken van de gun-factor. Ik gun iemand anders niet iets wat ik niet mag of kan krijgen. Dat is funest voor een samenleving als deze en vormt de grondslag voor verdere segregratie en radicalisering.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je bent een beetje aan het raaskallen over iets waar ik helemaal niet over praat.
Ten eerste heb ik het helemaal niet over hoofddoeken gehad, laat staan dat ik het dragen van een hoofddoek een privilege heb genoemd. Het is echter in Nederland zo dat je op religieuze gronden je hoofd mag bedekken op een pasfoto en dat de overheid bepaalt welke religies "echt" zijn en welke niet. In die zin is het een privilege: een sikh kan met tulband op de foto, maar ik niet met een Metallica-petje. Ook niet als ik claim dat Metallica mijn geloof is en die het dragen van een petje verplichten.
Dit vind ik hypocriet en onterecht. Wetten en regels zouden voor iedereen gelijkelijk moeten gelden zonder uitzondering op basis van religie. Dat is hoe ik leven in een seculiere staat graag zou zien. Jouw reacties hierop zijn nogal misplaatst vind ik.
Dan moet je de rol van het onderwijs drastisch inperken tot het aanleren van uitsluitend feitelijke vaardigheden. Geen kerstviering op school, geen carnaval, geen Sinterklaas, geen levensbeschouwing, geen geschiedenis (want: Westerse bias), geen aardrijkskunde (want: Eurocentrisch). Voor alle arbitraire en ideologische luchtigheid mag een ouder dan een tweede school zoeken die z'n kinderen de soft skills aanleert.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:41 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de vrije ruimte.
Het punt van Thcock is juist dat je school moet gebruiken voor dergelijke "feitelijke" vaardigheden: 1+1 is 2, ongeacht of je islamitisch, christelijk, pastafarian, of openbaar onderwijs hebt genoten. Wanneer je anderen toestaat daar hun eigen ideologische jasje om te passen krijg je dat de geloofwaardigheid en autoriteit van het onderwijs wordt gebruikt voor zaken die "meningen" zijn.
Ik zei simpelweg dat het niet moet gebeuren en dat de meerderheid er niet in gelooft. Ik heb de suggestie gewekt dat ik het tweede als een argument voor het eerste zie maar voor de duidelijkheid: ook als 100% van Nederland ergens in geloofde hoeft het van mij niet met overheidsgeld onderwezen te worden (dat is dan ook niet nodig want iedereen gelooft het al, maar je snapt mijn punt).quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je gaf aan dat een meerderheid van Nederland niet gelovig is en er daarom geen geld moet verdwijnen naar het onderwijzen van opinies die minderheden aanhangen. Als we de tijd 50 jaar terugdraaien, dan zou je in die situatie, waarbij >60% van de bevolking christelijk was, best een christelijke school kunnen voorstaan. Dat was namelijk de overtuiging van een meerderheid van Nederland.
Het gaat hier ook meer om de inrichting van ons onderwijs (en zelfs de grondwet) en niet om de praktische uitvoering. Al ben ik het zeker met je eens dat docenten vaak niet neutraal zijn, en dat vind ik zeer negatief.quote:Ik vraag me af of spoiler alerts zodra de docent zich buiten het seculiere curriculum begeeft helpen, want persoonlijke meningen zijn maar lastig uit te schakelen als je voor een klas staat. Soit, een verzuurde socialist zal z'n kinderen ook andere verhaaltjes vertellen dan een laissez-faire liberaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |