POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral Sunny Bergman.
thanksquote:Op woensdag 9 augustus 2017 08:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.quote:
[..]
Moet je zeker doen.
https://www.npo.nl/2doc-w(...)8-2017/VPWON_1281152
Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".
Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is een goede docu, maar het stelt alleen maar symptomen aan de kaak. Die kun je wel bestrijden, maar het probleem verdwijnt dan niet. Dat komt omdat die vooroordelen zijn ingebakken en dus ook waarheid worden, waardoor ze versterkt worden. Het is een verhaal van kip en ei.
Je kunt hetzelfde onderzoek wat zij in de film doet overigens met dikke mensen doen. Daar zal uit naar voren komen dat de slanke persoon hardwerkender, slimmer en knapper wordt gevonden dan een persoon met overgewicht. En uit onderzoek blijkt ook dat mensen met overgewicht vaker aan de onderkant van de samenleving functioneren. Waardoor het antwoord op de kwestie altijd zal zijn: "Maar ze zijn toch ook lui? En ze bereiken toch ook minder?".
Die privileges gaan verder dan alleen huidskleur, helaas.
Maar die kun je alleen bestrijden als ze niet waar blijken te zijn. Zie het voorbeeld over dikke mensen. "Dikke mensen bereiken toch ook minder?" is wat elke NWS-bezoeker zegt als je ze bestrijdt op dat je dikke mensen niet als lui en dom weg moet zetten. Technisch hebben ze nog gelijk ook, want onderzoek wijst het immers uit waardoor ze hun vooroordeel bevestigd zien.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Ik zit ook vol met die vooroordelen. Zit ik op een terras en werkt er een lelijk meisje, dan denk ik al snel: "hadden ze niet iemand aan kunnen nemen die niet zo'n grafbek heeft?" Hartstikke slecht, maar zo'n reactie zit zó ingebakken en die krijg je er heel erg moeilijk uit als je verwachting bij goede service is dat er een mooie glimlach aan zit. Met als gevolg dat "lelijke" mensen altijd een beetje treurige muurbloempjes zullen zijn, omdat ze door de vooroordelen in die rol worden gedwongen, waardoor de vooroordelen weer versterkt worden.
Ik ben best pessimistisch over het bestrijden van die vooroordelen. Ik krijg ze er bij mijzelf al nauwelijks uit en ik ben mij toch terdege bewust geworden van al mijn privileges als slanke, lange, blanke, intelligente en niet uitgesproken lelijke Nederlandse man. Moet je voorstellen hoe dat bij de gemiddelde Nederlander gaat.
Hoe dan? Veel vooroordelen ontstaan bijvoorbeeld omdat bijna 90% van de mensen wit zijn in dit land. Dat betekent dat je als kind al leert dat witheid en autoriteit bij elkaar horen. Niet omdat iemand jou dat actief leert maar omdat je ouders wit zijn, en de meeste leraren en de dokter.quote:
[..]
Dan moeten die vooroordelen bestreden worden.
Dat is niet volledig bij te sturen door meer niet-witte deskundigen bij Jinek en Nieuwsuur aan tafel te zetten en zwarte acteurs meer interessante rollen te geven. Dat kan heel iets helpen, maar valt in het niet wanneer je gewoon om je heen kijkt en bijna alle leraren, bazen, politici, doktoren etc. wit zijn.
Actief jezelf de hele tijd bijsturen is ook niet te doen. Het is blijkbaar zelfs zo dat je intellectueel minder goed presteert wanneer je veel energie steekt in het bijsturen.
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Invalidenrij bij de Efteling.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:13 schreef Reya het volgende:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Wel een beetje cru om dat zo te stellen wanneer je aangenomen bent vanwege de beschikbare ondersteuningsmaatregelen voor werknemers met arbeidshandicap.quote:
Privilege. Heb je niet als gehandicapte.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik weet niet of dat echt zo is of dat het zich anders uit. Maar goed, de situaties zijn sowieso niet echt te vergelijken. Europa is echt heel veel witter dan de VS (waar de witte bevolking volgens mij nog net in de meerderheid is of net niet meer), in Europa leven we ook nog maar een paar decennia met grotere groepen mensen die niet oorspronkelijk uit Europa komen, witte mensen kunnen zich hier de oorspronkelijke bewoners noemen en dat kunnen ze niet in de VS en de samenleving (zeker op het continent) is minder gesegregeerd dan in de VS.quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
We kunnen nog echt wel een paar stappen zetten en heel veel zal ook automatisch beter worden door gewenning. De generatie die opgroeide in een volledig wit Nederland gaat nu langzamerhand met pensioen bijvoorbeeld en de (klein)kinderen van immigranten krijgen betere banen en zullen ook naar andere buurten verhuizen. Maar zo lang dik 70% van de bevolking wit is (wat voorlopig nog wel zo is) dan blijven witte mensen de norm en dat komt met bepaalde privileges die niet weg te werken zijn met alleen maar wat bewustwording en positieve discriminatie hier en daar.
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Naast elkaar is de juiste omschrijving en gegeven de alom tegenwoordigheid van racisme in de VS is zelfs dat twijfelachtig te noemen.quote:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:41 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Invalidenrij bij de Efteling.
Carpe Libertatem
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.quote:
[..]
Is er daadwerkelijk sprake van integratie, of zijn de verschillende groepen daar gewoon iets beter in staat om naast elkaar te leven?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Denk je?quote:
Nou ja, in de VS werkt de integratie toch stukken beter dan in West-Europa. Niet dat alles daar beter is uiteraard, maar daar worden tweede generatie immigranten in ieder geval veel minder op hun afkomst aangekeken dan hier.
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.
De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
white privilege bitch. 🤗🙃quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk je?
Integratie an sich mag daar wel beter lijken te gaan (omdat je buiten de boot valt als je je niet aanpast), maar de discriminatie is daar vele malen erger dan hier.
De VS blijft natuurlijk een land van immigranten, maar blanke immigranten hebben het nog steeds een stuk makkelijker dan andere immigranten.
Carpe Libertatem
En dit idd.quote:
[..]
Ik denk daarnaast dat je niet over de VS als een geheel kan spreken wat dit onderwerp betreft. De mate van integratie, acceptatie, tolerantie etc is zo wisselend per staat/gebied.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in upstate New York, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.quote:
[..]
En dit idd.
Zwart zijn in Alabama is anders dan zwart zijn in Mississippi, ongeacht of je een nakomeling bent van een van de eerste slaven of dat je 5 jaar geleden zelf uit Afrika naar de VS gegaan bent.
Carpe Libertatem
Ik dacht ook al, zwarten zijn toch in allebei een soort van vogelvrij verklaard?quote:
[..]
Uhm ala en miss is weinig verschil in dat aspect.
