Zwembond wil zwemles voor asielzoekers

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Even los wat je vindt van "alles gratis en goedkoop", maar dan zou je het dus voor iedereen af moeten schaffen, puur en alleen omdat er anders een hoop gelukszoekers komen?

Ik snap wel dat mensen die (deels) afhankelijk zijn van die voorzieningen dat niet zo'n goed plan vinden.

Verder klopt het wel wat je zegt. Zie bv dit:

[..]

Daar staat gewoon 'omdat veel weigeren naar Roemenië te gaan. Simpelweg omdat ze dan grotendeels hun eigen boontjes zullen moeten gaan doppen.

Bron: http://stirileprotv.ro/st(...)ial-din-giurgiu.html

je zou natuurlijk ook een soort green card systeem in kunnen voeren. Dus niet meteen naturaliseren en meteen alle rechten. Maar eerst 10 jaar je eigen boontjes doppen en dan pas naturalisatie.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:46 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die spelen het een stuk slimmer. Ook met Syrische vluchtelingen. Ze zijn zelf wat vluchtelingen gaan selecteren en hebben die naar Canada gehaald. Je zag Trudeau vooral in de weer met gezinnetjes, niet met wandelende campingtenten en ongewassen woestijnbaarden. Daarna heeft Turkije er nog een beetje uitgepikt wat ze nodig hebben en het overschot is in Europa gedumpt.

Door het Europese systeem krijg je inderdaad niet de mensen die wat kunnen, maar de mensen die niets kunnen, niets willen en daardoor elders niet in aanmerking komen voor verblijf. En dan eist men ook nog eens een verblijf in Nederland, Duitsland of Zweden, want Portugal, Griekenland en Roemenië zijn niet goed genoeg blijkbaar.

Dat individuele sponsorgedoe lijkt me ook niks trouwens. Dan tikt iemand voor een jaartje af en dan kom je niet meer van zo iemand af.

Het beste gewoon binnenhalen wat je niet hebt, maar wel nodig hebt. En dat is op dit moment niet een heel leger aan ongeschoolde, opgefokte en onwillende jongemannen.

Zou jij als je bepaalde gewilde kennis hebt, als vluchteling kiezen voor Europa of Noord Amerika? De krenten uit de vluchtelingenstroom zijn allang verwijderd. Wij krijgen alleen koude pap.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zou jij als je bepaalde gewilde kennis hebt, als vluchteling kiezen voor Europa of Noord Amerika? De krenten uit de vluchtelingenstroom zijn allang verwijderd. Wij krijgen alleen koude pap.

Voor Noord-Amerika. Het Europese systeem is vooral gericht op het opvegen van de restanten. Het Noord-Amerikaanse systeem vooral op kansen geven aan mensen die wat kunnen. Een land als Nederland heeft volgens mij ook behoorlijke problemen met het aantrekken van kennismigranten. In een land als Frankrijk is veel kennis vertrokken naar Israël.

quote:

je zou natuurlijk ook een soort green card systeem in kunnen voeren. Dus niet meteen naturaliseren en meteen alle rechten. Maar eerst 10 jaar je eigen boontjes doppen en dan pas naturalisatie.

Zoiets. Of dat iemand ook vertrekt als de grond van z'n verblijf is komen te vervallen. Nu blijft iedereen maar. Vluchtelingen ook. Als de oorlog over is, blijft vrijwel iedereen gewoon. Sommigen gaan op vakantie naar landen die door Nederland als "gevaarlijk" worden bestempeld.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Voor Noord-Amerika. Het Europese systeem is vooral gericht op het opvegen van de restanten. Het Noord-Amerikaanse systeem vooral op kansen geven aan mensen die wat kunnen. Een land als Nederland heeft volgens mij ook behoorlijke problemen met het aantrekken van kennismigranten. In een land als Frankrijk is veel kennis vertrokken naar Israël.

Precies, als geschoolde Syrier met bepaalde vaardigheden kom je Amerika wel in en dan heb je het waarschijnlijk beter als in Europa. Europa is een walhalla voor ongeschoolde niets kunnende vluchtelingen. Maar niet voor de mensen die bereid zijn moeite te doen om wat te maken van je leven. Dan ontmoet je vooral tegenwerking.

quote:

Zoiets. Of dat iemand ook vertrekt als de grond van z'n verblijf is komen te vervallen. Nu blijft iedereen maar. Vluchtelingen ook. Als de oorlog over is, blijft vrijwel iedereen gewoon. Sommigen gaan op vakantie naar landen die door Nederland als "gevaarlijk" worden bestempeld.

Vluchtelingen die hier heen komen en beweren gevlucht te zijn uit eigen land en vervolgens terug erheen gaan op vakantie moet je direct de verblijfsvergunning ontnemen. Dat is niet eens discussie waardig, die hebben gewoon keihard gelogen

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Precies, als geschoolde Syrier met bepaalde vaardigheden kom je Amerika wel in en dan heb je het waarschijnlijk beter als in Europa. Europa is een walhalla voor ongeschoolde niets kunnende vluchtelingen. Maar niet voor de mensen die bereid zijn moeite te doen om wat te maken van je leven. Dan ontmoet je vooral tegenwerking.

[..]

Vluchtelingen die hier heen komen en beweren gevlucht te zijn uit eigen land en vervolgens terug erheen gaan op vakantie moet je direct de verblijfsvergunning ontnemen. Dat is niet eens discussie waardig, die hebben gewoon keihard gelogen

Succesvolle migranten uit het verleden waren vaak ook hoog opgeleide, politieke vluchtelingen uit bv. Iran of Afghanistan. Dat zijn ook mensen die zelf een land uitkiezen en dan niet op basis van waar ze het makkelijkst hun handje op kunnen houden. Europa is niet zo interessant voor hen. Terwijl de VS niet interessant is (ze komen er waarschijnlijk gewoon niet in) voor de ongeschoolde lamstraal die niet wil werken, maar wel gratis van alles wil krijgen.

Helemaal mee eens. Maar ook daar is Europa allemaal veel te slap in. Gedateerde verdragen, zogenaamd onveilige landen, een heel leger een advocaten, etc. Het is een grote industrie die met gedateerde verdragen de boel gijzelt. De politiek staat erbij en kijkt er naar.

europa maakt het actief zeer lastig voor kennismigranten om hiert te komen werken. Daar zit een bepaalde gedachte achter maar om de grens dan voor alle kanslozen wijd open te zetten is een beetje apart.

het is lastiger om als hooggeschoolde dokter of engineer hier aan de slag te komen, dan ali die nog niet eens zijn veters kan strikken.
Eerstgenoemde wordt door de bureaucratie tegengehouden, laatstgenoemde wordt overstelpt met uitkeringen en geld om hier te komen nietsnutten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:45 schreef Eldiablo het volgende:
Dat vind ik erg goed opgelost. Ik had graag gezien dat ze dat hier aan zouden bieden. Hier is het rond de 36 per maand, voor 1x per week...

Veel ouders weten niet dat er verenigingen zijn die ook het zwem ABC aanbieden.
Je bent dan niet 'op zwemles', maar bent lid van een vereniging die ook zwemles aanbiedt.

Ik heb net op een kaartje gekeken, maar richting de noordelijke provincies zit inderdaad geen Reddingsbrigade. Hier in de buurt en Limburg zijn er best veel. Die houden ook onderlinge wedstrijden. Erg leuk.

Jammer dat dit in het noorden niet is. Zou eigenlijk wel moeten, want daar is toch ook veel water te beveiligen, zou je zeggen. Zeker in Friesland.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:58 schreef Eenskijken het volgende:
europa maakt het actief zeer lastig voor kennismigranten om hiert te komen werken. Daar zit een bepaalde gedachte achter maar om de grens dan voor alle kanslozen wijd open te zetten is een beetje apart.

het is lastiger om als hooggeschoolde dokter of engineer hier aan de slag te komen, dan ali die nog niet eens zijn veters kan strikken.
Eerstgenoemde wordt door de bureaucratie tegengehouden, laatstgenoemde wordt overstelpt met uitkeringen en geld om hier te komen nietsnutten.

Klopt. Kennismigranten moeten geloof ik iets van 57k per jaar verdienen als ze 30+ zijn.

Slaat natuurlijk nergens op als je ziet dat de huidige asielstroom niks toevoegd aan de maatschappij/arbeidsmarkt. Kijk naar de cijfers van Somaliërs/Eritreeërs 70% werkt niet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 10:27 schreef Halcon het volgende:
Als de oorlog over is, blijft vrijwel iedereen gewoon. Sommigen gaan op vakantie naar landen die door Nederland als "gevaarlijk" worden bestempeld.

Sterker nog, ik denk dat juist de laagopgeleiden blijven, maar de hoogopgeleiden weer terug zullen gaan. Eer die hier aan 't werk kunnen in hun vakgebied ben je 5 jaar verder.

Mijn buurman is cardioloog, had een eigen kliniek, maar moet nu terug naar school omdat zijn diploma's hier niet meer waard zijn dan een eerstejaars master. Om op die opleiding toegelaten te worden, moet zijn Nederlands op Havo-niveau zijn. Best lastig als je al over de 40 bent, om dit nog allemaal aan te pakken.

Het zou mij niet verbazen als ze terug zouden gaan als de oorlog over is.
Wel jammer voor hun kinderen, want die doen het hier erg goed.

't Is niet allemaal zo makkelijk voor die mensen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Sterker nog, ik denk dat juist de laagopgeleiden blijven, maar de hoogopgeleiden weer terug zullen gaan. Eer die hier aan 't werk kunnen in hun vakgebied ben je 5 jaar verder.

Mijn buurman is cardioloog, had een eigen kliniek, maar moet nu terug naar school omdat zijn diploma's hier niet meer waard zijn dan een eerstejaars master. Om op die opleiding toegelaten te worden, moet zijn Nederlands op Havo-niveau zijn. Best lastig als je al over de 40 bent, om dit nog allemaal aan te pakken.

Het zou mij niet verbazen als ze terug zouden gaan als de oorlog over is.
Wel jammer voor hun kinderen, want die doen het hier erg goed.

't Is niet allemaal zo makkelijk voor die mensen.

Dat ligt voor de hand ja. Hoogopgeleiden hebben opties genoeg, iemand die de hele dag het handje ophoudt heeft maar een beperkt aantal opties en zal niet vertrekken als dat handje wordt gevuld.

Voor hoogopgeleiden is het ook allemaal nog niet zo simpel. Ken een Indonesische tandarts en die heeft nog stevig aan moeten poten om in Nederland als tandarts aan de slag te kunnen.

Een Engelstalig land ligt vaak ook meer voor de hand dan Nederlands. Hoogopgeleiden zullen over het algemeen redelijk Engels spreken. Met wat studie is dat prima te perfectioneren. Nederlands van scratch af aan leren is natuurlijk niet zo heel erg simpel.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat ligt voor de hand ja. Hoogopgeleiden hebben opties genoeg, iemand die de hele dag het handje ophoudt heeft maar een beperkt aantal opties en zal niet vertrekken als dat handje wordt gevuld.

Voor hoogopgeleiden is het ook allemaal nog niet zo simpel. Ken een Indonesische tandarts en die heeft nog stevig aan moeten poten om in Nederland als tandarts aan de slag te kunnen.

Een Engelstalig land ligt vaak ook meer voor de hand dan Nederlands. Hoogopgeleiden zullen over het algemeen redelijk Engels spreken. Met wat studie is dat prima te perfectioneren. Nederlands van scratch af aan leren is natuurlijk niet zo heel erg simpel.

De kinderen, tieners, spreken al erg goed Nederlands. Ook accentloos. Ze moeten alleen nog wat zoeken naar woorden. Wat ik heb als ik in Frankrijk ben. Niet alledaagse woorden, die je soms toch nodig hebt.

Sprak laatst een hoogopgeleid persoon uit India die hier misschien wilde promoveren. Aangeraden om naar de VS of Canada uit te wijken. Mijn argumenten waren dat je daar veel makkelijk kan integreren en veel meer uit je papiertje kan halen. Ik dacht, doe maar eerlijk.

Nederland is een paradijs voor nietsnutten. Bedenk maar eens een ander land waar je geheel vrijblijvend goed kan leven van de staat, zonder enige vorm van eigen verantwoording of verplichtingen. Je hele leven lang. Naast Zweden of Duitsland kan ik niks bedenken. Ik heb in veel landen gereisd en mensen aldaar kunnen hun oren niet geloven als je dit uitlegt.

Dat zoveel mensen blijven stemmen op policor partijen is vanwege de eenzijdige informatievoorziening. Media maakt de publieke opinie, niet zozeer de feiten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:25 schreef Gia het volgende:

[..]

De kinderen, tieners, spreken al erg goed Nederlands. Ook accentloos. Ze moeten alleen nog wat zoeken naar woorden. Wat ik heb als ik in Frankrijk ben. Niet alledaagse woorden, die je soms toch nodig hebt.

Mensen van enig niveau zullen daar natuurlijk ook wel aan werken, dat de kinderen de taal leren, een fatsoenlijke studie volgen, leren zwemmen, etc.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 11:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Veel ouders weten niet dat er verenigingen zijn die ook het zwem ABC aanbieden.
Je bent dan niet 'op zwemles', maar bent lid van een vereniging die ook zwemles aanbiedt.

Ik heb net op een kaartje gekeken, maar richting de noordelijke provincies zit inderdaad geen Reddingsbrigade. Hier in de buurt en Limburg zijn er best veel. Die houden ook onderlinge wedstrijden. Erg leuk.

Jammer dat dit in het noorden niet is. Zou eigenlijk wel moeten, want daar is toch ook veel water te beveiligen, zou je zeggen. Zeker in Friesland.

Ik zal eens kijken of ze ook in overijssel zitten

En rijbewijzen.

"syrische vluchteling kopje onder in zwembad venlo"
Als je dit googlet staat het artikel van "PowNed" bovenaan. Maar als je er op klikt krijg je de 404 code.
Zelfs GeenStijl distantieert zich van dit artikel. Enfin. Toch goed dat er af en toe enige correctie is op de losgeslagen mensontering die er soms plaatsvindt in social media. Uiteindelijk is er een mens gestorven, en omdat dan af te doen met "vervelend voor de bezoekers" is wel erg onbeschoft.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 09:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Daarom komen ze ook hierna toe. Parasiteren op de kosten van een andere maatschappij.

Als men zo dom is om in het water te springen terwijl je weet dat je niet kunt zwemmen. Dan vraag je er toch zelf om? Ga dat niet afwimpelen op onze maatschappij.

Ik zie menigeen appen achter de stuur. En iedereen weet dat het gevaarlijk is. En toch doet men het.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 20:00 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik zie menigeen appen achter de stuur. En iedereen weet dat het gevaarlijk is. En toch doet men het.

Dat betekent toch ook niet dat je gratis rijles krijgt. En bij de verdrinkingsgevallen van asielzoekers tnt werd vaak gewezen naar de verantwoordelijkheid bij de badmeester of de onderwijzer. Als een appende automobilist zichzelf doodrijdt zal niemand de verkeerspolitie de schuld geven.
Iemand haalde het voorbeeld aan van "skieen in Oostenrijk". Prima voorbeeld.
Als jij op je 20e naar Oostenrijk verhuist, is de kans heel groot dat je als polderjongen de ski-kunst nog niet (geheel) beheerst. Dus: Niet gelijk van de zwarte piste.... Eerst een beetje les nemen en oefenen bij dat bultje naast de Stube. Volgens mij zijn die lessen niet gratis, en is er ook niet zoiets als "schoolskieën".

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 20:00 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik zie menigeen appen achter de stuur. En iedereen weet dat het gevaarlijk is. En toch doet men het.

Appen achter het stuur is evenwel onverantwoordelijk, met dit verschil dat je hierbij andere verkeersslachtoffers kunt meenemen. Besluit je te gaan zwemmen terwijl je nooit zwemles hebt gehad dan is dat voor het eigen risico. Dan moet je dat risico niet gaan afwimpelen op een ander. Al ben ik wel voorstander voor schoolzwemmen als vak op de lagere school.

Maar appen achter het stuur moet veel strenger beboet worden. Begrijp sowieso die 24 uurs app verslaving niet. Ik vind het juist hoogst irritant wanneer men blijft door-appen terwijl de reden van de app al duidelijk is. Mij zal je ook nooit in een app-groep zien, want dan wordt je continue bestookt met irrelevante zaken.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2017 09:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Besluit je te gaan zwemmen terwijl je nooit zwemles hebt gehad dan is dat voor het eigen risico.

Als het in een zwembad gebeurt niet natuurlijk. Je mag als zwembadexploitant regels stellen, en een zwemdiploma eisen voor het diepe bad. Los daarvan zullen mensen toch pogen de drenkeling te redden, met als gevaar (bij bv rivieren/sterke stroming) dat ook de potentiële redder ook verdrinkt. En: bij een verdrinking in het zwembad zullen velen ter verantwoording worden geroepen.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2017 09:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als het in een zwembad gebeurt niet natuurlijk. Je mag als zwembadexploitant regels stellen, en een zwemdiploma eisen voor het diepe bad. Los daarvan zullen mensen toch pogen de drenkeling te redden, met als gevaar (bij bv rivieren/sterke stroming) dat ook de potentiële redder ook verdrinkt. En: bij een verdrinking in het zwembad zullen velen ter verantwoording worden geroepen.

Allereerst is er de verantwoordelijkheid van de ouders. Is het veilig genoeg mijn kind naar een zwembad te sturen terwijl je weet dat die niet kan zwemmen.

Dan is er ook de verantwoordelijkheid van het kind zelf om in ondiep water te gaan terwijl je weet dat je niet kunt zwemmen.

Hoe triest zo'n uitkomst ook kan zijn, je kunt dit niet louter blijven afwimpelen op het personeel van zwembaden.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2017 09:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Allereerst is er de verantwoordelijkheid van de ouders. Is het veilig genoeg mijn kind naar een zwembad te sturen terwijl je weet dat die niet kan zwemmen.

Dan is er ook de verantwoordelijkheid van het kind zelf om in ondiep water te gaan terwijl je weet dat je niet kunt zwemmen.

Hoe triest zo'n uitkomst ook kan zijn, je kunt dit niet louter blijven afwimpelen op het personeel van zwembaden.

Helemaal mee eens. Jammer dat zo'n idioot van PowNed er zo laconiek over doet. Want hoe de verantwoordelijkheid ook mag lopen, er is een mens dood.
Hierdoor wordt iedere maatregel om de verantwoordelijkheid bij betrokkene en familie te leggen door sommigen meteen weer als "harteloos" en "racistisch" gezien.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2017 09:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Allereerst is er de verantwoordelijkheid van de ouders. Is het veilig genoeg mijn kind naar een zwembad te sturen terwijl je weet dat die niet kan zwemmen.

Dan is er ook de verantwoordelijkheid van het kind zelf om in ondiep water te gaan terwijl je weet dat je niet kunt zwemmen.

Hoe triest zo'n uitkomst ook kan zijn, je kunt dit niet louter blijven afwimpelen op het personeel van zwembaden.

In Nederland krijgen de meeste kinderen zwemles vanaf hun 4de. Schoolzwemmen was van oudsher pas in de 3de klas/groep 5. Er zullen dus maar een paar kinderen zijn die niet kunnen zwemmen. Schoolzwemmen is dan voor kinderen gewoon een leuk uitje, behalve voor degenen die nog niet kunnen zwemmen, die moeten werken/leren zwemmen en mogen niet meespelen met de rest.
Dat lijkt me niet leuk voor die kinderen.

Dus, doe dan schoolzwemmen op kleuterleeftijd. Dan kunnen ouders dat geld in hun zak houden, of er zelf mee doorgaan na de schoolzwemleeftijd bij een vereniging, bijvoorbeeld.
En dan moet de hele klas leren zwemmen.

Goed, dan blijf je natuurlijk zitten met de groep die pas na groep 1 en 2 naar Nederland komt.
Daarvoor moet het dan maar de eigen verantwoordelijkheid zijn, met wel een eis voor inburgering.
Bijvoorbeeld, je moet minimaal diploma A hebben, voordat je je inburgeringsexamen haalt/de Nederlandse nationaliteit kunt krijgen.

Nederland is een waterland, dat is een risico voor volwassenen en voor kinderen. Dus een dergelijke eis vind ik niet overdreven.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2017 13:39 schreef Gia het volgende:

[..]

In Nederland krijgen de meeste kinderen zwemles vanaf hun 4de. Schoolzwemmen was van oudsher pas in de 3de klas/groep 5. Er zullen dus maar een paar kinderen zijn die niet kunnen zwemmen. Schoolzwemmen is dan voor kinderen gewoon een leuk uitje, behalve voor degenen die nog niet kunnen zwemmen, die moeten werken/leren zwemmen en mogen niet meespelen met de rest.
Dat lijkt me niet leuk voor die kinderen.

Dus, doe dan schoolzwemmen op kleuterleeftijd. Dan kunnen ouders dat geld in hun zak houden, of er zelf mee doorgaan na de schoolzwemleeftijd bij een vereniging, bijvoorbeeld.
En dan moet de hele klas leren zwemmen.

Goed, dan blijf je natuurlijk zitten met de groep die pas na groep 1 en 2 naar Nederland komt.
Daarvoor moet het dan maar de eigen verantwoordelijkheid zijn, met wel een eis voor inburgering.
Bijvoorbeeld, je moet minimaal diploma A hebben, voordat je je inburgeringsexamen haalt/de Nederlandse nationaliteit kunt krijgen.

Nederland is een waterland, dat is een risico voor volwassenen en voor kinderen. Dus een dergelijke eis vind ik niet overdreven.

Allereerst: zwemmen leren op té jonge leeftijd lukt niet altijd. Hierdoor zijn dus gemeenschapsgelden "over de balk gegooid". En wie moet die zwemles geven? De onderwijzer? Wil hij/zij de verantwoordelijkheid dragen?

Nieuwkomers verplichten tot zwemles. Dat wordt moeilijk. Want dat is etno-nationalistische superioriteitswaan van de neo-koloniale Nederlandse machtswellustelingen. Er was pas nog een posteractie in R'dam met de boodschap "In NL kies je zelf je partner". Extreem links Nederland vond dit een zeer verkeerde aanpak. Want dit was etno-nationalisme. Net als dat Turkse pleegkinderen niet bij NL pleegouders mogen worden ondergebracht als er geen Turkse pleegouders zijn. Volgens links Nederland mogen allochtonen in hun eigen normen- en waardenpatroon blijven en moeten de Nederlanders maar een tandje bij zetten om te voorkomen dat er daardoor wat misgaat.