NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik volg al een tijdje indirect de bedrijfscultuur bij Google en YouTube (als onderdeel van Google dat weet ik, ja) en ik moet zeggen het verbaast niks dat dit soort discussies de ronde gaan intern.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De vraag is of dit werkelijk zo is, of zich vooral in het hoofd van de in dit geval zure figuur afspeelt?
het verbaast me dat dit nog niet eerder is uitgelekt gezien de verwoede pogingen bij bijvoorbeeld YouTube om bepaalde (niet links genoege) content te shadow-bannen of weg te laten zakken in de searchresults. En sinds kort dus het idee om bij bepaalde zoektermen rechtse of anderzijds onjuist activistische video's weg te laten en te vervangen met "debunking videos" (hun woorden).
Het is vrij simpel. De poule met vrouwelijke programmeurs is veel veel kleiner. Als jij een genderquota principe toepast bij het aannemen ziet de realiteit er op van de de volgende manieren uit:quote:Worden er werkelijk ondermatige vrouwelijke programmeurs aangenomen, waarvan men weet dat ze ondermatig zijn? Of gaat het om kom niet goed overeen met dat persoon/diens werkwijze en omdat het een vrouw is en ik (die figuur) weet dat het bedrijf graag meer diversiteit ziet gooi ik het maar om aangenomen om de vagina ipv kunde?
1. Vrouwelijke programmeurs zijn, hoewel ze zwaar in de minderheid zijn, gemiddeld genomen beter dan mannelijke programmeurs in de zin dat de distributie bij vrouwen ergens in de 90ste procentiel zijn bij mannen
2. Je bent gewoon met enkele goede maar grotendeels matige programmeurs genoegen aan het nemen omdat je een cijfer wil halen.
Ik gok dat we in het universum beschreven in 2 leven.
Zowel binnen alswel buiten die filosofie van gelijkheid is het prima om slechtere mannelijke programmeurs slechter te betalen. Maar slechtere vrouwelijke programmeurs dienen hetzelfde loon te krijgen want anders is het genderdiscriminatie. Dat is het probleem.quote:Als er een man was aangenomen met dezelfde kwalificaties had dat dan dezelfde wrevel opgeroepen? Of is het hele het is een vrouw vooral een makkelijke target?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Iemand anders heeft die memo openbaar gemaakt, dat kun je toch moeilijk hem aanrekenen (en hem daarvoor ontslaan)?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 14:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb zijn memo gelezen hoor en ik vind dieverder weinig schokkend. Hij levert echter wel kritiek op het gevoerde beleid om diversiteit te promoten. Dat is wat ik stel. Mensen lijken te denken dat ik hier zijn ontslag probeer goed te praten of het zou goedkeuren, maar dat is uiteraard niet het geval. Ik betoog dat het voorstaan van diversiteit doorgaans niet betekent dat een bedrijf kritiek op diversiteitsbeleid van ganser harte aanneemt. Zeker niet wanneer die kritiek publiekelijk wordt en negatief afstraalt op de werkgever, of dat nou terecht is of niet.
Nee, maar dat is niet zo relevant voor een bedrijf bij de overweging om 'damage control' toe te passen.quote:
[..]
Iemand anders heeft die memo openbaar gemaakt, dat kun je toch moeilijk hem aanrekenen (en hem daarvoor ontslaan)?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor jou dezelfde vraag: Heb je überhaupt gelezen wat hij heeft geschreven? Je moet wel bijzonder veel fantasie hebben om zoiets extreems in zijn betoog te lezen.quote:
[..]
Je bent waarschijnlijk sarcastisch, maar dat is het natuurlijk wel. Je hebt een bandbreedte die je wil cultiveren. Iemand die heel hard begint te schreeuwen als iemand anders aan het woord is, is ook vrijheid van meningsuiting, maar toch frustreert die persoon de discussie. Dus sommige meningsuitingen zijn duidelijk meer te prefereren dan anderen. Hoever die bandbreedte reikt heeft natuurlijk iedereen een andere mening over, maar het is niet hypocriet om een bandbreedte in oog te houden.
Het is niet hypocriet om moslims en homo's te willen aannemen, maar niet de moslims die roepen dat homo's van het dak gegooid moeten worden. Dat is de bandbreedte die je definieert, de spelregels waarbinnen gespeeld worden.
Dit is wat Danielle Brown zegt:quote:
[..]
Je kan een 'diversiteit aan mensen' hebben als je die diversiteit realiseerd op basis van 'oppervlakkige' verschillen (man vrouw homo, etc) zónder dat je gelijktijdig diversiteit aan meningen hoeft te honoreren (afgedwongen CM-keurslijf); zoals meningen over verschillen tussen man en vrouw. Snap je?
" Part of building an open, inclusive environment means fostering a culture in which those with alternative views, including different political views, feel safe sharing their opinions"
Met andere woorden. Het gaat wel om diversiteit van gedachten. Maar toch stiekem niet want als je niet op de juiste manier divers bent dan mag je vertrekken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
http://freakonomics.com/p(...)omics-radio-podcast/
Enigszins gerelateerd, hier nog een goede podcast over de "gender pay gap" hoax.
Enigszins gerelateerd, hier nog een goede podcast over de "gender pay gap" hoax.
Ja natuurlijk, mijn eerste reactie in dit topic was:quote:
[..]
Voor jou dezelfde vraag: Heb je überhaupt gelezen wat hij heeft geschreven? Je moet wel bijzonder veel fantasie hebben om zoiets extreems in zijn betoog te lezen.
Het extreemste is dat hij redelijk conservatieve gedachtes over vrouwen heeft en met wat gebrekkige wetenschap die probeert te onderbouwen. Dat is niet bijzonder extreem, het is zelfs vrij gebruikelijk in de VS, maar het is niet het imago wat Google probeert te cultiveren.quote:
Ik was verbaasd dat hij van Harvard kwam gezien hoe weinig verstand hij van de zaken had waarover hij in de paper praatte. Maar het is een beetje ingenieurseigen. De cultuur dat je slimmer bent dan de sociale wetenschappen, dus dat je ze daarom kunt vertellen hoe het in elkaar zit. Herken mezelf er wel een beetje in toen ik zelf nog informatica studeerde.
Al met al is het niet een zeer toxische memo, gewoon een beetje oenig, maar is het niet iets waar je voor ontslagen moet worden. Helaas gaan zulke dingen een eigen leven leiden en het gebrek aan vrouwen in de tech industrie is gewoon een ontzettend probleem, dus ik kan me voorstellen dat Google weinig kon doen dan hem ontslaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
is 'ie nou ontslagen vanwege zijn mening, of omdat hij op lompe wijze een (voor hem) irrelevante mening deelde op de werkvloer?
Ik denk eigenlijk dat het een combo is van "mening die google niet progressief genoeg er uit laat zien" + "een mening die viral ging". Ik denk zelfs dat als iedereen het langs zich heen laten gaan ze hem niet hadden ontslagen maar nu de feminist police en andere boze SJW's meestaren moeten ze een daad stellen.quote:
is 'ie nou ontslagen vanwege zijn mening, of omdat hij op lompe wijze een (voor hem) irrelevante mening deelde op de werkvloer?
Heb je als zure werkloze internetactivist toch nog een beetje invloed op de bedrijfstop van een Fortune 500 company.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waarom dan ook zo'n memo opstellen? Als je toch zo graag je ei kwijt wil, leg het dan ook gewoon mondeling voor aan je leidinggevende.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze hoeven niet een reden op te geven om hem te kunnen ontslaan, maarquote:
is 'ie nou ontslagen vanwege zijn mening, of omdat hij op lompe wijze een (voor hem) irrelevante mening deelde op de werkvloer?
quote:Google CEO Sundar Pichai sent a note to employees that said portions of the memo “violate our Code of Conduct and cross the line by advancing harmful gender stereotypes in our workplace.”
Was het doel dan om dit te publiceren? Het is gewoon gedachten op een rij zetten.quote:
Waarom dan ook zo'n memo opstellen? Als je toch zo graag je ei kwijt wil, leg het dan ook gewoon mondeling voor aan je leidinggevende.
Prima toch? Als je je vrouwelijke collega seksueel intimideert of je zwarte collega racistisch benadert, word je ook ontslagen.quote:
[..]
Ze hoeven niet een reden op te geven om hem te kunnen ontslaan, maar
[..]
Gelukkig benadert de schrijver dan ook niemand specifiek. Dus die vergelijking gaat niet echt op. Maar wel interessant om te zien hoe je spartelt om dit goed te praten. Even kijken waar dit naartoe gaat.quote:
[..]
Prima toch? Als je je vrouwelijke collega seksueel intimideert of je zwarte collega racistisch benadert, word je ook ontslagen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Memo's worden meestal gemaakt met het doel ze rond te sturen.quote:
[..]
Was het doel dan om dit te publiceren? Het is gewoon gedachten op een rij zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of iets "meestal" gebeurt is niet relevant voor een specifiek geval.quote:
[..]
Memo's worden meestal gemaakt met het doel ze rond te sturen.
Maar dat deed hij dus niet.quote:
[..]
Prima toch? Als je je vrouwelijke collega seksueel intimideert of je zwarte collega racistisch benadert, word je ook ontslagen.
Waar halen jullie toch die bizarre vergelijkingen allemaal vandaan?quote:
[..]
Prima toch? Als je je vrouwelijke collega seksueel intimideert of je zwarte collega racistisch benadert, word je ook ontslagen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het was ook een nazi he! En schuld van de Russen!quote:
[..]
Waar halen jullie toch die bizarre vergelijkingen allemaal vandaan?
Oh, dan is het goed. 'Je moeder is een hoer' mag dus niet, maar 'Alle vrouwen zijn hoeren' is best acceptabel.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 15:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gelukkig benadert de schrijver dan ook niemand specifiek.
Over naar strohalmen grijpen gesproken...
Even kijken of ik het allemaal juist interpreteer.
De schrijver van de memo:
Zegt in zijn memo dat hij niet tegen diversiteit binnen bedrijven is.
Zegt in zijn memo dat hij de huidige oplossingen om diversiteit te vergroten niet de juiste vindt.
Zegt in zijn memo generaliserende verschillen tussen mannen en vrouwen met opmerkingen erbij dat er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Zegt in zijn memo oplossingen om die verschillen op de werkvloer op te lossen om op die wijze de diversiteit op te lossen ipv de manier waarop Google het wil doen.
Klopt mijn interpretatie of ga ik ergens fout?
De schrijver van de memo:
Zegt in zijn memo dat hij niet tegen diversiteit binnen bedrijven is.
Zegt in zijn memo dat hij de huidige oplossingen om diversiteit te vergroten niet de juiste vindt.
Zegt in zijn memo generaliserende verschillen tussen mannen en vrouwen met opmerkingen erbij dat er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Zegt in zijn memo oplossingen om die verschillen op de werkvloer op te lossen om op die wijze de diversiteit op te lossen ipv de manier waarop Google het wil doen.
Klopt mijn interpretatie of ga ik ergens fout?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Mao's Rode Boekje.quote:
[..]
Waar halen jullie toch die bizarre vergelijkingen allemaal vandaan?
Waar doet hij dit precies?quote:
[..]
Hij benadert alle vrouwen op een seksistische manier.
