abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172993693
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 11:49 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Daarom Aton. De drie eenheid is een interpretatie. Van wat in mijn post staat als onsamenhangend en onduidelijk. Dat is mijn interpretatie die ik soort van heb neer getypt. Meer niet. Het is dan ook letterlijk onzin imo.
O.K. had ik zo niet begrepen.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:56:58 #27
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172993874
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 12:50 schreef ATON het volgende:

[..]

O.K. had ik zo niet begrepen.
Daarom kom ik soms best knullig over denk ik :P wat ik soms schrijf slaat soms nergens op. Meer om iets te verduidelijken voor iemand dan daadwerkelijk stellig iets te onderbouwen etc.

Even een aanvulling op het topic: de Koran kent ook een belijdenis:

Het geloof in de Islam is gewoon ik geloof in Allah en zijn waarachtige profeet. Meer is het dan ook niet om dat geloof te belijden.

Te vergelijken met de 3 vragen die in de Koran staan:

http://www.risallah.com/archief/artikel.php?artikelnr=69

Als hij begraven is komen twee engelen naar hem toe. Zij laten hem zitten en vragen hem:Wie is jouw heer? Als het een goede ziel is zal hij antwoorden: Mijn heer is Allah. Daarna vragen ze hem: Wat is jouw godsdienst? Hij zal antwoorden: Mijn godsdienst is Islam. Vervolgens vragen ze hem: Wie is deze man, die onder u was gestuurd? Hij zal antwoorden:? De boodschapper van Allah.? Dan vragen ze hem: Hoe ben je deze dingen te weten gekomen? Hij zal antwoorden: Ik las het boek van Allah, geloofde erin en verklaarde dat het waar was.

Enkel goede ziel klopt niet omdat geen hond dat weet. Want wat is nu een goede ziel? Dat is wel heel crux genoemd.

Die 3 vragen zijn in principe ook een 'belijdenis' men kan er in geloven dat dat zo is. Een algeme geloofsbelijdenis die in het algemeen bezien kan worden voor 'heel de mensheid'. Maar ergens is dit gewoon een verhaal wat de ronde doet en nooit kan kloppen met de werkelijkheid. Doet me denken aan Pluto met de zielenbewaarder of bewaker oid in die trant.

[ Bericht 26% gewijzigd door Faz3D op 08-08-2017 13:09:05 ]
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 13:06:13 #28
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172994117
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 12:56 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Daarom kom ik soms best knullig over denk ik :P wat ik soms schrijf slaat soms nergens op. Meer om iets te verduidelijken voor iemand dan daadwerkelijk stellig iets te onderbouwen etc.
Postte jij vroeger onder een andere naam op FOK!? Je stijl komt me bekend voor.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 13:11:41 #29
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172994270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Postte jij vroeger onder een andere naam op FOK!? Je stijl komt me bekend voor.
In een heul ver verleden. ;) (8 jaar geleden ongeveer) Toen gestopt en al die jaren meegekeken en uiteindelijk weer besloten om weer te posten.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 13:13:40 #30
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172994327
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:11 schreef Faz3D het volgende:

[..]

In een heul ver verleden. ;) (8 jaar geleden ongeveer) Toen gestopt en al die jaren meegekeken en uiteindelijk weer besloten om weer te posten.
Onder welke naam? Weet je dat nog?
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 13:19:43 #31
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172994483
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Onder welke naam? Weet je dat nog?
Dat is m'n gamertag geweest. Die deel ik liever niet :P

Komt van en lijkt op een nummer van John Travolta ;) tenminste, daar lijkt die naam op.
pi_172994559
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
Zelfde soort vraag als 'waarom aanbidden moslims Mohammed terwijl ze zeggen van niet?'

Gewoon reli-logica. Er is geen waarom. Alleen een daarom.
Op wat voor manier aanbidden Moslims volgens jou de profeet Mohammed.

Voor zover ik weet wordt alleen God aanbeden, 5x per dag
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 13:25:37 #33
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172994641
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:22 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Op wat voor manier aanbidden Moslims volgens jou de profeet Mohammed.

Door hem de perfecte mens te noemen, volledig door te draaien als er iets over 'm gezegd wordt dat niet superpositief is, enzovoort.

Maar goed, nu gaan we welles/nietes doen over een dogma. Punt is: die drie-eenheid is op dezelfde manier logisch als dat zogenaamd niet aanbidden van Mohammed. Ga je er logica achter zoeken, dan vind je niks.
pi_172994916
Omdat christenen net als moslims en al dat andere gedoe gewoon heel graag dingen geloven.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_172995141
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:38 schreef ems. het volgende:
Omdat christenen net als moslims en al dat andere gedoe gewoon heel graag dingen geloven.
Gemakkelijk, dan moeten ze niks natrekken.
pi_172995333
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Door hem de perfecte mens te noemen, volledig door te draaien als er iets over 'm gezegd wordt dat niet superpositief is, enzovoort.

Maar goed, nu gaan we welles/nietes doen over een dogma. Punt is: die drie-eenheid is op dezelfde manier logisch als dat zogenaamd niet aanbidden van Mohammed. Ga je er logica achter zoeken, dan vind je niks.
Nee hoor zelfs de profeet was niet zonde vrij, en al zouden we hem perfect noemen is het nog geen aanbidding natuurlijk.

Punt is dat het concept van de 3 eenheid nergens wordt genoemd in het oude of nieuwe testament..wel dit :

Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God.’ (Joh. 20:17)

Jezus zei toen hij zijn discipelen toesprak, Wie u ontvangt, ontvangt mij, en wie mij ontvangt, ontvangt Hem, Die mij gezonden heeft (Mattheus 10:40; zie ook Lucas 10:16 en Joh. 12:44).

Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt (Joh. 17:3)

Maar van die dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in de Hemel niet, ook de zoon niet, alleen de Vader (Marcus 13:32)
enz enz
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 15:00:44 #37
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172996616
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:57 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nee
Jawel. Maar dit heeft geen zin verder. Je stelde een vraag; hier heb je je antwoord.
pi_172997181
Je moet de 3 eenheid ook zien Als God die zich manifesteert in 3 personen.
Je hebt dus God de Vader
God de Zoon
en God als Heilige Geest.

Jezus is God die naar de aarde kwam als mens, om zo de aarde met zichzelf te verzoenen uiteindelijk.
Alle drie zijn het dus ook persoonlijkheden.
Ook de Heilige Geest (deze geen "kracht" zoals sommigen dat beweren) een kracht heeft namelijk geen menselijke trekken, zoals de Heilige Geest die wel heeft volgens de bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 15:27:09 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_172997244
Haha, ja... niets menselijks is de Bijbelse god vreemd. Zo veel was wel duidelijk. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_172997848
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 15:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jawel. Maar dit heeft geen zin verder. Je stelde een vraag; hier heb je je antwoord.
:')
pi_172997892
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 15:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je moet de 3 eenheid ook zien Als God die zich manifesteert in 3 personen.
Je hebt dus God de Vader
God de Zoon
en God als Heilige Geest.

Jezus is God die naar de aarde kwam als mens, om zo de aarde met zichzelf te verzoenen uiteindelijk.
Alle drie zijn het dus ook persoonlijkheden.
Ook de Heilige Geest (deze geen "kracht" zoals sommigen dat beweren) een kracht heeft namelijk geen menselijke trekken, zoals de Heilige Geest die wel heeft volgens de bijbel.
De kracht om oa mensen te genezen kreeg ie van God ,dat maakt Jezus geen God.
Want in de bijbel staat:

"Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks. Want de Vader heeft den Zoon lief, en toont Hem alles, wat Hij doet; en Hij zal Hem groter werken tonen dan deze, opdat gij u verwondert."
pi_172997949
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 15:56 schreef PSVCL het volgende:

[..]

De kracht om oa mensen te genezen kreeg ie van God ,dat maakt Jezus geen God.
Want in de bijbel staat:

"Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks. Want de Vader heeft den Zoon lief, en toont Hem alles, wat Hij doet; en Hij zal Hem groter werken tonen dan deze, opdat gij u verwondert."
Ik doelde dus op kolossenzen 1 vers 15 t/m 23

Christus, Eerstgeborene van de schepping en Hoofd van Zijn gemeente
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vr alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 16:04:00 #43
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172998023
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 13:57 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nee hoor zelfs de profeet was niet zonde vrij, en al zouden we hem perfect noemen is het nog geen aanbidding natuurlijk.

Punt is dat het concept van de 3 eenheid nergens wordt genoemd in het oude of nieuwe testament..wel dit :

Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God.’ (Joh. 20:17)

Jezus zei toen hij zijn discipelen toesprak, Wie u ontvangt, ontvangt mij, en wie mij ontvangt, ontvangt Hem, Die mij gezonden heeft (Mattheus 10:40; zie ook Lucas 10:16 en Joh. 12:44).

Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt (Joh. 17:3)

Maar van die dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in de Hemel niet, ook de zoon niet, alleen de Vader (Marcus 13:32)
enz enz
PSVCL, qua persoonlijk geloof (het hoe te belijden geloof maakt dan ook niks uit, ten diepste) ik ben gelovig opgevoed en toevallig met het christelijk geloof cq gedachtegoed en ik geloof in de ware God meer niet ;) jij kan dan vraagtekens hebben over het geloof maar in wezen maakt het grofweg niet uit soort van. Jij gelooft enkel in Allah en wil dat graag laten zien (aan Allah) naar ik meen. Ikzelf kan zo nooit mijn geloof belijden omdat het mij niet om de buitenkant gaat simpelweg. Ik leef mijn leven en meer niet. Want zelf ervaar ik twijfel van: waarom zou ik laten zien aan God dat ik geloof? Ik walg dan grofweg van mezelf omdat ik dat hypocriet vind van mezelf. Dat zijn gewoon 2 verschillen wat betreft geloofsinhoud. Wat het geloof van iemand voor iemand betekend en kan betekenen. Meer is het dan ook niet. Ik lees de Bijbel en jij de Koran. Dat maakt een geloof van iemand in die zin niet 'slechter'. Elk mens die gelooft kan gelovig zijn. En wat gelovig inhoud en is is mij dan ook de vraag. Dat jij gelooft in Allah is voor jou. Ik noem Hem God en meer is het niet. Dus wat betreft de drie eenheid. Dat is enkel een onderwerp die aan bod komt in de Bijbel. De Koran heeft qua leer de engel Gabriel als je dat begrijpt.

Voor mij is het dan ook mooi om de geschillen op te lossen. (Voor mij persoonlijk dan) ik doel dan meer op het feit: wat raar als de Koran dat beweert en de Bijbel dit. Het toont overeenkomsten en het kan met elkaar te maken hebben. Zo eveneens de 2 inscripties in de rotskoepel. Dat filmpje van Aton bedoel ik dan vooral. Die stellen wel heel wat voor volgens mij.

Van geloof ompraten en ontdoen moet dan immers nooit sprake zijn naar mijn idee vandaar dit langdradige verhaal omdat ik denk dat het gewoon goed is om moslim, jood, christen te zijn. Dus waarom iemand overtuigen dat een geloof wel het goede is en het andere niet die die al aanhangt van huis uit? Diegene gelooft al. Dan is het toch al goed? Daarom vind ik zulke praktijken ook vreemd. Hetzelfde met jehova's getuigen die van deur tot deur gaan. Maar als hun vinden dat dat moet ofzo. Hun gaan hun gang maar. Het lukt ze toch niet.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 16:05:55 #44
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_172998051
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 15:56 schreef PSVCL het volgende:

[..]

De kracht om oa mensen te genezen kreeg ie van God ,dat maakt Jezus geen God.
Want in de bijbel staat:

"Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks. Want de Vader heeft den Zoon lief, en toont Hem alles, wat Hij doet; en Hij zal Hem groter werken tonen dan deze, opdat gij u verwondert."
Volkomen gelijk imo.

Te vergelijken met Mohammed. Die kon enkel doen wat die mocht of moest doen. Jezus daarentegen niet. Die deed wat die moest doen. Zijn taak volbrengen. Dat was Zijn doel.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 16:07:47 #45
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_172998076
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 15:54 schreef PSVCL het volgende:

[..]

:')
Vraag het dan niet. Ik zeg nog: moslims zeggen A, maar doen B en dan ga jij nog even demonstreren dat moslims inderdaad A zeggen. Lekker zinnig.
pi_172998224
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 16:04 schreef Faz3D het volgende:

[..]

PSVCL, qua persoonlijk geloof (het hoe te belijden geloof maakt dan ook niks uit, ten diepste) ik ben gelovig opgevoed en toevallig met het christelijk geloof cq gedachtegoed en ik geloof in de ware God meer niet ;) jij kan dan vraagtekens hebben over het geloof maar in wezen maakt het grofweg niet uit soort van. Jij gelooft enkel in Allah en wil dat graag laten zien (aan Allah) naar ik meen. Ikzelf kan zo nooit mijn geloof belijden omdat het mij niet om de buitenkant gaat simpelweg. Ik leef mijn leven en meer niet. Want zelf ervaar ik twijfel van: waarom zou ik laten zien aan God dat ik geloof? Ik walg dan grofweg van mezelf omdat ik dat hypocriet vind van mezelf. Dat zijn gewoon 2 verschillen wat betreft geloofsinhoud. Wat het geloof van iemand voor iemand betekend en kan betekenen. Meer is het dan ook niet. Ik lees de Bijbel en jij de Koran. Dat maakt een geloof van iemand in die zin niet 'slechter'. Elk mens die gelooft kan gelovig zijn. En wat gelovig inhoud en is is mij dan ook de vraag. Dat jij gelooft in Allah is voor jou. Ik noem Hem God en meer is het niet. Dus wat betreft de drie eenheid. Dat is enkel een onderwerp die aan bod komt in de Bijbel. De Koran heeft qua leer de engel Gabriel als je dat begrijpt.

Voor mij is het dan ook mooi om de geschillen op te lossen. (Voor mij persoonlijk dan) ik doel dan meer op het feit: wat raar als de Koran dat beweert en de Bijbel dit. Het toont overeenkomsten en het kan met elkaar te maken hebben. Zo eveneens de 2 inscripties in de rotskoepel. Dat filmpje van Aton bedoel ik dan vooral. Die stellen wel heel wat voor volgens mij.

Van geloof ompraten en ontdoen moet dan immers nooit sprake zijn naar mijn idee vandaar dit langdradige verhaal omdat ik denk dat het gewoon goed is om moslim, jood, christen te zijn. Dus waarom iemand overtuigen dat een geloof wel het goede is en het andere niet die die al aanhangt van huis uit? Diegene gelooft al. Dan is het toch al goed? Daarom vind ik zulke praktijken ook vreemd. Hetzelfde met jehova's getuigen die van deur tot deur gaan. Maar als hun vinden dat dat moet ofzo. Hun gaan hun gang maar. Het lukt ze toch niet.
In zo'n beetje alle religies/ geloven Moet je zelf een bepaalde "prestatie" leveren om een plek te krijgen in de hemel.
Maar dat is bij het christelijk geloof niet zo, daar kun je niks doen om in de hemel te komen.
Enkel door geloof, daden hebben feitelijk geen nut, die doe je alleen maar om God te eren.
maar ze helpen je geen stap omhoog of iets dergelijks naar de hemel.
Dat is nu de genade van God/ Jezus.
Jezus heeft alles vervuld etc, waardoor wij alleen nog maar hoeven te geloven om het eeuwige leven te erven.
De genade is te vergelijken met een cadeau dat je krijgt, maar als je het niet aan wilt nemen en op je oprit laat staan, dan is het je eigen schuld uiteindelijk en derf je het eeuwige leven niet.
Dus blijft de vraag waarom je zo'n geschenk niet zou willen aannemen?
Het geloof is dus ook in eerste instantie iets tussen ieder mens persoonlijk en God.
Dus je kunt je wel afvragen waarom er oorlogen zijn of waarom God bepaalde dingen volgens jouw niet zou doen, terwijl je zelf al niet in God gelooft. als je niet gelooft kun je dus die dingen die God wel of niet doet ook niet zien of leren zien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_172998359
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus blijft de vraag waarom je zo'n geschenk niet zou willen aannemen?
Omdat je dan in de hemel omringd bent met die enge christenen, natuurlijk.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_172998391
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 16:24 schreef ems. het volgende:

[..]

Omdat je dan in de hemel omringd bent met die enge christenen, natuurlijk.
Zodra je het geschenk aan neemt ben je zelf ook zo'n volgens jou "enge" christen ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_172998824
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zodra je het geschenk aan neemt ben je zelf ook zo'n volgens jou "enge" christen ;)
Ik zie het dan ook helemaal niet als geschenk en zal er alles aan doen om de hemel te kunnen vermijden :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 16:59:48 #50
444256 Villas__Rubin
Jullie leading man.
pi_172999066
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 16:47 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik zie het dan ook helemaal niet als geschenk en zal er alles aan doen om de hemel te kunnen vermijden :P
Dus jij rot liever weg in ellende, en wordt liever tot in den eeuwigheid gemarteld, gegeseld, kokend helle-pus door je maag heen, en als je doodgaat van lijden krijg je weer een nieuwe lichaam om het over en over mee te maken. Ik kan dat toch niet echt verstandig vinden!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')