abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_172985868
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het aantal malen dat je moet laden speelt wel een rol op jaarbasis natuurlijk.
Nee, dat is het energiegebruik (vermogen maal tijd dus). De zonnepanelen moeten een bepaald vermogen kunnen leveren om te kunnen snelladen, namelijk 100 kW. Kunnen ze dat vermogen leveren, dan kan je het hele jaar door permanent snelladen tegen 100 kW.
pi_172985891
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:29 schreef Tijger_m het volgende:
Even voor de goede orde, TOR word inderdaad door het State Department deels gefinancieerd, die dragen bij aan de ontwikkelingskosten om het mogelijk te maken dat mensen in landen met gecontroleerd overheid veilig kunnen communiceren. Dat is evenwel een heel ander verhaal.
Darknet is verre van alleen TOR.
Carpe Libertatem
pi_172985911
quote:
12s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:31 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, dat is het energiegebruik (vermogen maal tijd dus). De zonnepanelen moeten een bepaald vermogen kunnen leveren om te kunnen snelladen, namelijk 100 kW. Kunnen ze dat vermogen leveren, dan kan je het hele jaar door permanent snelladen tegen 100 kW.
Oh, dat bedoel je, maar even voor de goede orde, Pokkel vroeg niet naar snelladen ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172985926
quote:
12s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Darknet is verre van alleen TOR.
Dat weet jij, dat weet ik, nu Peter R de Vries nog.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172985929
quote:
16s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

http://www.miniinthebox.c(...)923.html?prm=2.5.1.1

51 euro voor een stukje plastic of metaal zonder bewegende onderdelen. 8)7

Die zaak (in Antwerpen) krijgt geen goede review als ik het onderdeel uit China binnen heb. Zal de foto's dan ook wel mee zenden.
Bij mij kost hij 2,81.
pi_172985971
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, dat bedoel je, maar even voor de goede orde, Pokkel vroeg niet naar snelladen ;)
"beetje vlot", dat interpreteer ik als snelladen. Anders sta je uren aan de lader.
pi_172986005
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]

"beetje vlot", dat interpreteer ik als snelladen. Anders sta je uren aan de lader.
Hah, ja ok, maar goed, de notie dat je eigen zonnepanelen je Tesla aan de gang kunnen houden is sowieso wel erg optimistisch :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986044
Het geeft wel een mooi in kijkje in hoe onrealistisch die hele duurzaamheidshype is. Dagdromers zijn het.
pi_172986078
quote:
6s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:36 schreef Kowloon het volgende:
Maar het geeft wel een mooi in kijkje in hoe onrealistisch die hele duurzaamheidshype is. Dagdromers zijn het.
Tesla is gewoon het nieuwe Apple, veel hype en weinig wol, imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986135
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tesla is gewoon het nieuwe Apple, veel hype en weinig wol, imho.
De politiek wil heel Nederland (en ook in andere landen) in 2030 elektrisch laten rijden. Dat wordt een roodgloeiend hoogspanningsnet.
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:41:10 #211
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986168
quote:
15s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De politiek wil heel Nederland (en ook in andere landen) in 2030 elektrisch laten rijden. Dat wordt een roodgloeiend hoogspanningsnet.
En elektrisch verwarmen en elektrisch koken waarschijnlijk. Van het gas af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172986184
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En elektrisch verwarmen en elektrisch koken waarschijnlijk. Van het gas af.
Oh jee, ik heb net een gaskookplaat in mijn nieuwe keuken bestelt :D

En een combi HR ketel zit er ook in...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986196
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En elektrisch verwarmen en elektrisch koken waarschijnlijk. Van het gas af.
Ja. En dat allemaal op windmolens en zonnepanelen, want de kolencentrales en kerncentrales gaan dicht. Goed verhaal weer.
pi_172986206
quote:
14s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:42 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja. En dat allemaal op windmolens en zonnepanelen, want de kolencentrales en kerncentrales gaan dicht. Goed verhaal weer.
Onze kerncentrales stellen nauwelijks wat voor, natuurlijk, dat is nou niet echt een punt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:43:31 #215
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172986222
quote:
14s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:42 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja. En dat allemaal op windmolens en zonnepanelen, want de kolencentrales en kerncentrales gaan dicht. Goed verhaal weer.
Life is beautiful in lala-land.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:44:15 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986241
quote:
14s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:42 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja. En dat allemaal op windmolens en zonnepanelen, want de kolencentrales en kerncentrales gaan dicht. Goed verhaal weer.
Gewoon eerst besluiten dat we stoppen met alle fossiele brandstoffen, en drna gaan nadenken hoe we dat dan oplossen. Dat is wel haagste stijl.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172986245
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En elektrisch verwarmen en elektrisch koken waarschijnlijk. Van het gas af.
Electrisch koken zuigt apenballen.
Carpe Libertatem
pi_172986266
quote:
13s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Electrisch koken zuigt apenballen.
Mjah, en de stroomgroep die ik apart had moeten aan laten leggen voor inductie was niet misselijk. Als ik het goed heb had het 8 KVa moeten zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:46:44 #219
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986298
quote:
13s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Electrisch koken zuigt apenballen.
Helemaal mee eens. Ik moest dat noodgedwongen in mijn studententijd, zelfs een ei bakken mislukte me daar nog de eerste week.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172986311
quote:
13s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Electrisch koken zuigt apenballen.
Ik ben anders best enthousiast over koken op inductie. Ik kan nu op het zelfde fornuis 6 kW de wok in jagen maar ook heel rustig iets laten sudderen.
pi_172986362
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben anders best enthousiast over koken op inductie. Ik kan nu op het zelfde fornuis 6 kW de wok in jagen maar ook heel rustig iets laten sudderen.
Ook inductie, alhoewel beter, wint het niet van gas. Zeker niet met wokken.
Carpe Libertatem
pi_172986364
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onze kerncentrales stellen nauwelijks wat voor, natuurlijk, dat is nou niet echt een punt
Volgens mij zijn ze al nauwelijks meer in productie inderdaad.
pi_172986391
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:49 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ook inductie, alhoewel beter, wint het niet van gas. Zeker niet met wokken.
Dat ben ik toch niet met je eens. Ja, je moet wel een wok met een vlakke bodem hebben, maar dat is naar mijn idee dan ook echt het enige minpunt.
pi_172986393
Ik heb een gaskookplaat bestelt van Siemens met een dubbele wokring die 8 Kw output maximaal heeft en 4 gewone gaspitten, scheelt alles bijelkaar toch aardig wat geld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986491
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb een gaskookplaat bestelt van Siemens met een dubbele wokring die 8 Kw output maximaal heeft en 4 gewone gaspitten, scheelt alles bijelkaar toch aardig wat geld.
Het zou mij ook niks verbazen als in de toekomst de nu gangbare 16 A per groep vervangen gaat worden door 24 A per groep (of nog hoger) als de echte grootverbruikers (lader auto, verwarming en koken) op het stroomnet aangesloten gaan worden. Of dat er voor die doeleinden krachtstroom gangbaar gaat worden.
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:56:53 #226
104871 remlof
Europees federalist
pi_172986509
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb een gaskookplaat bestelt van Siemens met een dubbele wokring die 8 Kw output maximaal heeft en 4 gewone gaspitten, scheelt alles bijelkaar toch aardig wat geld.
Besteld.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_172986527
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het zou mij ook niks verbazen als in de toekomst de nu gangbare 16 A per groep vervangen gaat worden door 24 A per groep (of nog hoger) als de echte grootverbruikers (lader auto, verwarming en koken) op het stroomnet aangesloten gaan worden.
Ik geloof dat ik twee groepen had moeten laten bijplaatsen als ik de inductie kookplaat wilde hebben die ik in eerste instantie op het oog had, dat vond ik een beetje belachelijk worden als er een gasleiding aanwezig is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986536
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Besteld.
Oh, jij ook? Mooi, he? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:58:45 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986554
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jij ook? Mooi, he? ;)
:D _O-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:02:55 #230
104871 remlof
Europees federalist
pi_172986646
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jij ook? Mooi, he? ;)
Nee, maar ik kook ook het liefst op gas.

Maar binnenkort zullen we die keus niet meer hebben. En terecht, fossiele brandstoffen zijn wel heel erg twintigste eeuw.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_172986695
Ik offer mijzelf graag op als laatste der Mohikanen :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986714
Maar even serieus, verwarmen is dan toch wel een probleem, zover ik weet is electrisch verwarmen niet echt efficient te noemen dus hoe gaat men dat oplossen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986732
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
Maar even serieus, verwarmen is dan toch wel een probleem, zover ik weet is electrisch verwarmen niet echt efficient te noemen dus hoe gaat men dat oplossen?
Aardwarmte. En waar mogelijk restwarmte van industrie en kantoren.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:07:46 #234
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986733
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
Maar even serieus, verwarmen is dan toch wel een probleem, zover ik weet is electrisch verwarmen niet echt efficient te noemen dus hoe gaat men dat oplossen?
Biomassa, restwarmte van industrie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172986749
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Aardwarmte. En waar mogelijk restwarmte van industrie en kantoren.
Werkt dat in Nederland? Serieuze vraag, he? Aardwarmte bedoel ik
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:09:32 #236
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172986765
quote:
15s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De politiek wil heel Nederland (en ook in andere landen) in 2030 elektrisch laten rijden. Dat wordt een roodgloeiend hoogspanningsnet.
Ja, die energietransitie is wel een dingetje.
Ik kan tellen
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:09:53 #237
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172986770
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
Maar even serieus, verwarmen is dan toch wel een probleem, zover ik weet is electrisch verwarmen niet echt efficient te noemen dus hoe gaat men dat oplossen?
Beste oplossing is de bevolkingsomvang van de aarde terugbrengen naar hoogstens 1 miljard.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_172986775
quote:
17s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Beste oplossing is de bevolkingsomvang van de aarde terugbrengen naar hoogstens 1 miljard.
Ja...da's wat lastig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:10:48 #239
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172986784
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja...da's wat lastig.
Ach, de natuur helpt vaak graag een handje.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:11:04 #240
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986790
quote:
17s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Beste oplossing is de bevolkingsomvang van de aarde terugbrengen naar hoogstens 1 miljard.
Goed plan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:11:16 #241
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172986795
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gewoon eerst besluiten dat we stoppen met alle fossiele brandstoffen, en drna gaan nadenken hoe we dat dan oplossen. Dat is wel haagste stijl.
Tja, een beetje urgentie is wel nodig op een gegeven moment. En vergeet ook niet dat we in de jaren 60/70 in pakweg 10 jaar heel Nederland op gas hebben aangesloten. Als de politieke en maatschappelijke wil er is kan er heel veel.
Ik kan tellen
pi_172986800
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ach, de natuur helpt vaak graag een handje.
We helpen zelf ook een aardig handje, klimaats verandering gaat levens kosten, grote aantallen, vermoed ik, op termijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:12:22 #243
38496 Perrin
Sapere aude
pi_172986809
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, een beetje urgentie is wel nodig op een gegeven moment. En vergeet ook niet dat we in de jaren 60/70 in pakweg 10 jaar heel Nederland op gas hebben aangesloten. Als de politieke en maatschappelijke wil er is kan er heel veel.
In Duitsland hebben echt veel mensen zonnepanelen bijvoorbeeld.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:12:48 #244
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172986813
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
Maar even serieus, verwarmen is dan toch wel een probleem, zover ik weet is electrisch verwarmen niet echt efficient te noemen dus hoe gaat men dat oplossen?
Warmtepompen e.d. De eerste wijken zonder gas worden al aangelegd en dat gaat prima.
Ik kan tellen
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:13:02 #245
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172986816
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, een beetje urgentie is wel nodig op een gegeven moment. En vergeet ook niet dat we in de jaren 60/70 in pakweg 10 jaar heel Nederland op gas hebben aangesloten. Als de politieke en maatschappelijke wil er is kan er heel veel.
Omdat het gas voorhanden was. Het alternatief is er nog niet (voldoende).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172986817
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, een beetje urgentie is wel nodig op een gegeven moment. En vergeet ook niet dat we in de jaren 60/70 in pakweg 10 jaar heel Nederland op gas hebben aangesloten. Als de politieke en maatschappelijke wil er is kan er heel veel.
Eensch, beter een ambitieus doel op de wagen zetten dan maar te gaan hopen dat het allemaal wel goed zal komen. We zijn toch aardig capabel in Nederland als we willen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_172986825
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Omdat het gas voorhanden was. Het alternatief is er nog niet (voldoende).
Jawel hoor.
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:13:54 #248
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172986832
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Omdat het gas voorhanden was. Het alternatief is er nog niet (voldoende).
Nee, we hebben ook nog even tijd. Niets doen is echter ook niet erg aantrekkelijk.
Ik kan tellen
pi_172986835
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Warmtepompen e.d. De eerste wijken zonder gas worden al aangelegd en dat gaat prima.
Wij krijgen dadelijk ook zo'n WTW installatie maar zoals ik het begrijp heft dat niet de noodzaak op om te verwarmen met gas, het helpt uiteraard wel, als het naar behoren werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 8 augustus 2017 @ 00:26:24 #250
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_172986984
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2017 00:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wij krijgen dadelijk ook zo'n WTW installatie maar zoals ik het begrijp heft dat niet de noodzaak op om te verwarmen met gas, het helpt uiteraard wel, als het naar behoren werkt.
Dat is warmte terugwinning maar je kan ook warmte aan de buitenlucht onttrekken of via WKO een systeem wat zomers koelt en in de winter verwarmt. Gaat best rap met die technieken.

Zeker nieuwbouw is over een paar jaar wel vrij standaard energieneutraal.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')