WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Voor mij geldt hetzelfde. Soms moet je ook gewoon afgaan op je buikgevoel, zeker als dat niet goed is...quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:23 schreef ML45 het volgende:
[..]
Er staat nog ruim een ton open op dit moment. Ik zelf pak hem niet mee, het verhaal is voor mij te mooi om waar te zijn.
Hier precies hetzelfde, al hoop ik natuurlijk voor alle mensen die wel mee doen, dat ik ernaast zit.quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde. Soms moet je ook gewoon afgaan op je buikgevoel, zeker als dat niet goed is...
Het is officieel, per vandaag heb ik via crowdfunding meer ontvangen dan dat ik heb geīnvesteerd. Heb ooit 4000 euro in crowdfunding gestoken en de teller staat nu op 4.013 euro terug ontvangen. Dus alles wat ik nu binnenkrijg is puur rendement. Ik krijg nog ruim ¤500 van GvE
Ondertussen doe ik overigens niks meer met crowdfunding, ik stop nu alles in indexfondsen.
Ondertussen doe ik overigens niks meer met crowdfunding, ik stop nu alles in indexfondsen.
Gefeliciteerd!!! Goed te horen dat er mensen zijn de een positief rendement gerealiseerd hebben.quote:
Het is officieel, per vandaag heb ik via crowdfunding meer ontvangen dan dat ik heb geīnvesteerd. Heb ooit 4000 euro in crowdfunding gestoken en de teller staat nu op 4.013 euro terug ontvangen. Dus alles wat ik nu binnenkrijg is puur rendement. Ik krijg nog ruim ¤500 van GvE
Ondertussen doe ik overigens niks meer met crowdfunding, ik stop nu alles in indexfondsen.
Voor mij zal het nog wel enige tijd duren voordat ik zo ver ben en het kan nog alle kanten op. Heb je een idee wat je uiteindelijk voor rendement gaat maken als alles verder goed verloopt?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Gefeliciteerd!quote:
Het is officieel, per vandaag heb ik via crowdfunding meer ontvangen dan dat ik heb geīnvesteerd. Heb ooit 4000 euro in crowdfunding gestoken en de teller staat nu op 4.013 euro terug ontvangen. Dus alles wat ik nu binnenkrijg is puur rendement. Ik krijg nog ruim ¤500 van GvE
Ondertussen doe ik overigens niks meer met crowdfunding, ik stop nu alles in indexfondsen.
Ik zou overigens niet alleen kiezen voor indexfondsen maar voor de verdere spreiding ook kijken naar andere investeringen.
Ik krijg nog ruim 500, dus ik kom uit op ruim 4500 met 4000 geīnvesteerd.quote:
[..]
Gefeliciteerd!!! Goed te horen dat er mensen zijn de een positief rendement gerealiseerd hebben.
Voor mij zal het nog wel enige tijd duren voordat ik zo ver ben en het kan nog alle kanten op. Heb je een idee wat je uiteindelijk voor rendement gaat maken als alles verder goed verloopt?
voorlopig heb ik indexfondsen, obligatiefondsen en ik los af op mijn hypotheek. Voorlopig divers genoeg naar mijn smaak.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:02 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!
Ik zou overigens niet alleen kiezen voor indexfondsen maar voor de verdere spreiding ook naar andere investeringen.
Over welke termijn?quote:
[..]
Ik krijg nog ruim 500, dus ik kom uit op ruim 4500 met 4000 geīnvesteerd.
Ik denk dat je dan een iets te nauwe definitie van "indexfondsen" hanteert, want daarin is een enorme variëteit die juist een zeer brede spreiding mogelijk maakt. Er zijn bijvoorbeeld ook indexfondsen voor staats- en bedrijfsobligaties (en daarbinnen weer voor specifieke gemiddelde duration, kredietwaardigheid, etc), indexfondsen voor aandelen in specifieke sectoren, indexfondsen voor specifieke geografische gebieden, indexfondsen voor large/mid/small cap, etc, etc.quote:
Ik zou overigens niet alleen kiezen voor indexfondsen maar voor de verdere spreiding ook naar andere investeringen.
De laatste betaling pas in februari 2020quote:
Ik krijg nu nog ruim 140 dit jaar, 250 in 2018, 115 in 2019 en 8 euro in 2020
Dat denk ik niet. Ik investeer zelf uiteraard ook in een leuke combinatie van bovengenoemde fondsen. Er is nog zoveel meer. Zoals inderdaad een eigenhuis of voor de kleinere investeringen zonnepanelen maar ook bijvoorbeeld fysieke edelmetalen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Spreiden, spreiden, spreiden en niet alleen maar via fondsen maar kijk ook eens verder.quote:
[..]
Ik denk dat je dan een iets te nauwe definitie van "indexfondsen" hanteert, want daarin is een enorme variëteit die juist een zeer brede spreiding mogelijk maakt. Er zijn bijvoorbeeld ook indexfondsen voor staats- en bedrijfsobligaties (en daarbinnen weer voor specifieke gemiddelde duration, kredietwaardigheid, etc), indexfondsen voor aandelen in specifieke sectoren, indexfondsen voor specifieke geografische gebieden, indexfondsen voor large/mid/small cap, etc, etc.
Ok, excusesquote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik investeer zelf uiteraard ook in een leuke combinatie van bovengenoemde fondsen. Er is nog zoveel meer. Zoals inderdaad een eigenhuis of voor de kleinere investeringen zonnepanelen maar ook bijvoorbeeld fysieke edelmetalen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Spreiden, spreiden, spreiden en niet alleen maar via fondsen maar kijk ook eens verder.
Ik dacht dat je misschien bij "indexfondsen" vooral dacht aan fondsen die een beursindex zoals de AEX volgen (wat veel mensen lijken te doen).
Voor de woningmarkt, zonne/groene energie en edelmetalen bestaan ook gewoon indexfondsen hoorquote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik investeer zelf uiteraard ook in een leuke combinatie van bovengenoemde fondsen. Er is nog zoveel meer. Zoals inderdaad een eigenhuis of voor de kleinere investeringen zonnepanelen maar ook bijvoorbeeld fysieke edelmetalen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Spreiden, spreiden, spreiden en niet alleen maar via fondsen maar kijk ook eens verder.
Bij mij zal het zo te zien nog wel zo'n 2 jaar duren voordat ik echt kan zeggen dat ik een positief rendement heb gehaald met crowdfunding.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik denk niet dat het hier de plek is om alle voor en nadelen hiervan te bespreken. Mijn tip was om vooral veel te spreiden. Alleen spreiden binnen fondsen geeft namelijk op bepaalde vlakken ook weer een risico verhogingquote:
[..]
Voor de woningmarkt, zonne/groene energie en edelmetalen bestaan ook gewoon indexfondsen hoor
Geen enkel probleem en excuses niet nodig hoorquote:
[..]
Ok, excuses
Ik dacht dat je misschien bij "indexfondsen" vooral dacht aan fondsen die een beursindex zoals de AEX volgen (wat veel mensen lijken te doen).
Zonnepanelen heb ik ook, alleen de fysieke edelmetalen ontbrekenquote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik investeer zelf uiteraard ook in een leuke combinatie van bovengenoemde fondsen. Er is nog zoveel meer. Zoals inderdaad een eigenhuis of voor de kleinere investeringen zonnepanelen maar ook bijvoorbeeld fysieke edelmetalen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Spreiden, spreiden, spreiden en niet alleen maar via fondsen maar kijk ook eens verder.
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:32 schreef Blik het volgende:
[..]
Zonnepanelen heb ik ook, alleen de fysieke edelmetalen ontbreken
Nieuwe op CCF:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.9% rente bij Collin, dan weet je het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 10-08-2017 11:42:54 ]
Is nu vol op 50 euro na.quote:
Voor de liefhebbers van de 1e schijf bij SiG staat de laatste 1050 euro open van de Schiedamseweg R'dam (nu met 25 euro premie voor nieuwe investeerders). 1e schijf van project Mathenesserweg is inmiddels vol zag ik.
Wat ik eigenlijk niet zo goed begrijp is dat schijf 1 van de Slotboomstraat maar niet vol wil komen. Van tranche 2 kan ik het beter begrijpen maar schijf 1 lijkt me toch vrij risicoloos?
Pecunia non olet
Misschien toch door de opmerking over het faillissement? Er wordt zo wie zo op dit moment vrij weinig via SiG geīnvesteerd.quote:
[..]
Is nu vol op 50 euro na.
Wat ik eigenlijk niet zo goed begrijp is dat schijf 1 van de Slotboomstraat maar niet vol wil komen. Van tranche 2 kan ik het beter begrijpen maar schijf 1 lijkt me toch vrij risicoloos?
Ik zie ook niet in waarom deze zo moeilijk gaat. Het enige wat bij een aantal investeerders tegen staat in dat het wederom Rotterdam is en wederom dhr. Koole als geldnemer. Ik zie ook geen extra risico en zeker niet in schijf 1. Ik heb er overigens ook in geīnvesteerd.quote:
[..]
Is nu vol op 50 euro na.
Wat ik eigenlijk niet zo goed begrijp is dat schijf 1 van de Slotboomstraat maar niet vol wil komen. Van tranche 2 kan ik het beter begrijpen maar schijf 1 lijkt me toch vrij risicoloos?
Het kan er ook mee te maken hebben dat SiG een beperkte investeerdersbasis heeft en dat de investeerders niet te snel in te veel projecten van een beginnend platform willen stappen. Daarbij nog de overweging van Rotterdam en dhr. Koole. Dat zijn voor mij redenen om te temporiseren. Niets mis met dit project maar ik wil niet straks zwaar overwogen zijn in SiG en in Rotterdam. Omdat het daarbij aflossingsvrije leningen zijn neemt het saldo ook niet af waarder er minder herinvesteringen zijn.quote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom deze zo moeilijk gaat. Het enige wat bij een aantal investeerders tegen staat in dat het wederom Rotterdam is en wederom dhr. Koole als geldnemer. Ik zie ook geen extra risico en zeker niet in schijf 1. Ik heb er overigens ook in geīnvesteerd.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
https://www.collincrowdfund.nl/bereik-3/
Bereik 3 vandaag om 11.36 uur iemand ¤ 80.000,= gestort. nu voor 93 % geīnvesteerd.
Ik zit in Bereik 1, vind het prima als Bereik 3 vol komt.
Bereik 3 vandaag om 11.36 uur iemand ¤ 80.000,= gestort. nu voor 93 % geīnvesteerd.
Ik zit in Bereik 1, vind het prima als Bereik 3 vol komt.
quote:
Nieuwe op CCF:Wederom dank voor het delen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.9% rente bij Collin, dan weet je het wel.
Op zich geen onaardig concept. Redelijke rente van 9% maar wel een hoog risico en 0 zekerheden.
Verder is de verwachting dat ze dit jaar 40k verlies gaan maken omdat er te weinig binnen komt om ook maar de aflossingsverplichtingen te kunnen voldoen.
Ik laat hem dus maar weer aan mij voorbij gaan.
Zo zat het inderdaad. De investeerder die de fundingszekerheid afgeeft krijgt inderdaad 1% van de hoofdsom extra per jaar als premie, welke betaald wordt door de leningnemer. Voor de leningnemer is dit dus met name interessant als hij direct tot koop en betaling wil overgaan en niet afhankelijk wil zijn van de "grillen" van de Crowd. Degene die de zekerheid geeft moet diepe zakken hebben want die zou als het tegen zit dus de gehele eerste en tweede schijf moeten financieren. Als de lening goed loopt en de crowd alles volstort heeft hij een aantrekkelijke garantstelling gedaan hij heeft dan "niets" hoeven inleggen en vangt toch jaarlijks 1% van de hoofdsom.quote:
[..]
Er zijn in het verleden al meerdere projecten geweest met fundingszekerheid dus met 18 projecten zit je eigenlijk al zeker in 1 of meerdere projecten waarbij dit van toepassing is geweest aangezien er momenteel 20 tot stand gekomen projecten zijn (mooie spreiding heb je trouwens
Als je een zakelijke investeerder bent (particuliere investeerders kunnen maar max 80k inleggen) die dergelijke bedragen wil investeren kan je je melden bij SiG en hier ook voor kiezen (mits een geldnemer kiest voor fundingszekerheid). Je krijgt dan met name die projecten in portefeuille waar andere minder in geīnteresseerd zijn en dus niet volkomen maar wel tegen een hogere vergoeding.
Voor SiG is het voordeel dat ze minder investeerders nodig hebben en er meer projecten tot stand kunnen komen. Als starter erg prettig natuurlijk. Ik als kleine investeerder heb hier indirect ook voordeel van omdat anders minder projecten waarin ik wil investeren tot stand zouden komen.
Dit is de variant van garantstelling die toen is uitgelegd. misschien zijn er inmiddels meer varianten.
Men had in december een tekort aan garantstellers bij SIG en kon er nog wel een paar gebruiken. Dus ik zou zeggen als je er wat in ziet en je hebt diepe zakken, meld je aan bij SIG.
Ik zie met Horseman geen nadelen voor de crowd investeerders voor deze garantstellingsregeling. Immers deze garantsteller heeft dezelfde rechten als de andere investeerders als het mis gaat, hij krijgt alleen een premie voor het risico dat hij loopt om de lening tot 100% aan te vullen.
Het moet natuurlijk wel eenduidig gecommuniceerd worden. Als ik achteraf daar naar kijk is dat niet goed gebeurd. Toen wij in december SIG bezochten waren er echter wel wat belangrijkere zaken die voor verbetering in aanmerking kwamen!
Kennelijk is het nu de tijd om de communicatie van deze garantstelingsregeling in het prioriteiten lijstje van verbeteringen van SIG te zetten. Misschien iets voor djh77 als groot verbruiker van SIG om hier met SIG over te communiceren?
Hoe zie je dit nu met deze projecten? De leningnemer is nog steeds voor 50% afhankelijk van de grillen van de crowd.quote:
Voor de lening nemer is dit dus met name interessant als hij direct tot koop en betaling wil overgaan en niet afhankelijk wil zijn van de "grillen" van de Crowd.
Dit is dus kennelijk een nieuwe variant van zekerheidstelling en wel voor 50%. Aardig om te weten wat hier de premie is.quote:
[..]
Hoe zie je dit nu met deze projecten? De leningnemer is nog steeds voor 50% afhankelijk van de grillen van de crowd.
Kennelijk wil de garantsteller zich maar voor 50% garant stellen en is de leningnemer en SIG daarmee akkoord gegaan. Ik heb de pitch niet goed gelezen maar als ik het goed begrijp uit wat ik op het forum lees betreft dit niet een aankoop maar een herfinanciering. Misschien is de garantsteller wel de huidige financier? Stof om na te vragen bij SIG zou ik zeggen. Ik heb heb op dit moment even niet veel tijd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb vanmorgen al gebeld met SiG. Ze gaan dit oppakken en er gaat een toelichting komen op de site.quote:
[..]
Kennelijk is het nu de tijd om de communicatie van deze garantstelingsregeling in het prioriteiten lijstje van verbeteringen van SIG te zetten. Misschien iets voor djh77 als groot verbruiker van SIG om hier met SIG over te communiceren?
Hallo, lurk al een tijd mee, en heb ik wel eens wat gepost. Dank voor alle info!
Toch nog even voorstellen.
Ik heb nu 76 projecten plus 23 bij LAH.
Ik heb met name geīnvesteerd via GVE (36 gestart, 13 afgerond), IVM (8/1), KOM (10/1) CCF (3/0), LAH (23/18) en Greencrowd (10/2). Twee defaults (bekende) slechts, plus LAH-gedoe en de steigerbouwer.
Ik ben net als velen zeer terughoudend: KOM, LAH, GVE bouw ik af. Elke maand ben ik weer dankbaar dat er geen default bij is gekomen.
SiG probeer ik nu uit, maar die drie nieuwe projecten zijn idd bijzonder. Zoveel geld proberen op te halen met zo weinig goede toelichting....
Toch nog even voorstellen.
Ik heb nu 76 projecten plus 23 bij LAH.
Ik heb met name geīnvesteerd via GVE (36 gestart, 13 afgerond), IVM (8/1), KOM (10/1) CCF (3/0), LAH (23/18) en Greencrowd (10/2). Twee defaults (bekende) slechts, plus LAH-gedoe en de steigerbouwer.
Ik ben net als velen zeer terughoudend: KOM, LAH, GVE bouw ik af. Elke maand ben ik weer dankbaar dat er geen default bij is gekomen.
SiG probeer ik nu uit, maar die drie nieuwe projecten zijn idd bijzonder. Zoveel geld proberen op te halen met zo weinig goede toelichting....
quote:Als daar slecht nieuws is hebben ze het nog lang volgehouden. Elke dag wordt je gebombadeerd met reclame va nTIX maar echt nooit van hen..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
LAH is inderdaad meestal eerder met de uitbetaling.quote:
Ik zit ook al even op lah te wachten, zou redelijke uitbetaling moeten hebben deze maand.
Mongolie en Maxima (Cambodja) zijn binnen. De rest nog niet. De 10 werkdagen zijn nog niet voorbij.quote:
Ik zit ook al even op lah te wachten, zou redelijke uitbetaling moeten hebben deze maand.
quote:Het facebook account en de site zijn nog actief.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast een vacature (stageplek) online sinds 2 weken.
quote:Hoop dat dit niet het bekende signaal tot aanstaande default is, dat zou wel een enorme zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wel opvallend dat er op Trustpilot 144 recensies zijn, maar geen enkele meer na januari 2017.
quote:Dit was toen echt wel een prestige project van GvE. Ik denk dat ik hem nu niet meer had meegenomen... Hopen dat het gewoon een kleine vertraging is...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Had GVE nog een antwoord gestuurd over de situatie rondom het pand van Take-it ?quote:Op zaterdag 5 augustus 2017 17:24 schreef peterc het volgende:
[..]
Goed gevonden, correct, dit is het pand. Te koop, kan ik me nog iets bij voorstellen, te huur ?? De outlet zal geen 270k huur betalen op een omzet van circa 800k, daar heb je echt wel 2.000k omzet voor nodig zoals de prognose uit de pitch. GVE maar eens de vraag stellen hoe het zit met deze funda adver
Net nog eens 20k. Project zit vol nu.quote:
https://www.collincrowdfund.nl/bereik-3/
Bereik 3 vandaag om 11.36 uur iemand ¤ 80.000,= gestort. nu voor 93 % geīnvesteerd.
Ik zit in Bereik 1, vind het prima als Bereik 3 vol komt.
Dit zijn ook voor mij de redenen dat ik maar beperkt instap in dit project. Voor de projecten in Limburg, deze laat ik aan mij voorbijgaan. Bij Heidestraat 35 een waarde obv de huur die ver boven de vrije verkoopwaarde uitkomt gebaseerd op een huurinkomsten van ruim 65.000 per jaar waar geen enkele toelichting opgegeven wordt hoe dit is opgebouwd. Mi is dit een project met een groot risico gehalte ook in schijf 1.quote:
[..]
Het kan er ook mee te maken hebben dat SiG een beperkte investeerdersbasis heeft en dat de investeerders niet te snel in te veel projecten van een beginnend platform willen stappen. Daarbij nog de overweging van Rotterdam en dhr. Koole. Dat zijn voor mij redenen om te temporiseren. Niets mis met dit project maar ik wil niet straks zwaar overwogen zijn in SiG en in Rotterdam. Omdat het daarbij aflossingsvrije leningen zijn neemt het saldo ook niet af waarder er minder herinvesteringen zijn.
Bij mij zijn alle LaH betalingen voor deze maand binnengekomen vandaagquote:
[..]
Mongolie en Maxima (Cambodja) zijn binnen. De rest nog niet. De 10 werkdagen zijn nog niet voorbij.
Over de evt. verkoop weet ik niets. Wel weet ik dat het mogelijk was om hypothecaire zekerheid af te geven aan de investeerders. De ondernemers hebben bewust gekozen om geen hypotheek te vestigen. Reden is dat de beheermaatschappij eigendom is van 3 kinderen en de 3e geen bemoeienis heeft in take-it. Ook zouden ze de verhoudingen tussen broer/zus en de andere 2 ondernemers niet gelijk vinden als er een hypotheek gevestigd zou worden. De materiële zekerheid van broer en zus heeft wel te maken met de waarde van het pand. GvE had liever gezien dat er wel een hypotheek zou zijn gevestigd. Ik zelf ook. Nu doe ik niet mee.quote:
[..]
Had GVE nog een antwoord gestuurd over de situatie rondom het pand van Take-it ?
Nieuwe SIG stap ik niet in.
Van cijfers klopt geen hout.
die biesstraat wel, maar bij
nr. 35 schijf 1 is te hoog (meer dan 55%) schijf 2 is veel te laag
nr. 37 schijf 1 ook te hoog en 2 ook veel te laag.
Als de percentages al niet kloppen wat moet ik dan denken van de huuropbrengsten.
Van cijfers klopt geen hout.
die biesstraat wel, maar bij
nr. 35 schijf 1 is te hoog (meer dan 55%) schijf 2 is veel te laag
nr. 37 schijf 1 ook te hoog en 2 ook veel te laag.
Als de percentages al niet kloppen wat moet ik dan denken van de huuropbrengsten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nog een nieuwe op CCF:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kwartiertje geleden laatste meldingen gehad.quote:
[..]
Mongolie en Maxima (Cambodja) zijn binnen. De rest nog niet. De 10 werkdagen zijn nog niet voorbij.
quote:
Nog een nieuwe op CCF:Ondanks de forse eigen inbreng en het ontbreken van een grootbank, blijft het een horeca starter zonder extra zekerheden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ken de omgeving 's-Gravenzande vrij goed: het horecaplein leent zich wel voor extra horeca, restaurants zitten in de weekenden vaak vol. Doordeweeks is dit minder het geval.
De recensies uit Noordwijk waren overigens prima:
https://www.eet.nu/noordwijk/het-galjoen
Ik ga er wel een keer eten, maar investeer er niet in.
Mijn gedachten precies. Er zitten wat grote investeerders achter, maar het is volgens mij wel geflopt. Zoals eerder gezegd is het een vrij onzichtbare speler (weinig tot geen reclame). En in de e-commerce game draait het om kleine marges dus je hebt veel klanten nodig.quote:
[..]
Dit was toen echt wel een prestige project van GvE. Ik denk dat ik hem nu niet meer had meegenomen... Hopen dat het gewoon een kleine vertraging is...
Ik heb er bewust (voor de lol) in geīnvesteerd om te zien hoe zo'n groot project zal aflopen. Jammer dat updates schaars zijn of volledig ontbreken. Niet alleen bij dit project.
Een netwerk-invest-maatje heeft de vraag uitgezet naar GVE ; ik zelf sla het project over.quote:
[..]
Had GVE nog een antwoord gestuurd over de situatie rondom het pand van Take-it ?
Hij zit meer in het netwerk daar lokaal.
http://vsrmakelaars.nl/BO(...)33688178/tekoop.html
Is de betaling van de paddenstoelenman van KOM al binnen? Hij zou vandaag betalen maar ik heb nog niets ontvangen (of gehoord).
Hij zou vandaag aan KoM betalen. Dan moet het nog doorgestort worden.Zo snel gaat dat niet.quote:
Is de betaling van de paddenstoelenman van KOM al binnen? Hij zou vandaag betalen maar ik heb nog niets ontvangen (of gehoord).
Weer een project met fantastische cijfers. Al 3 jaar geen cent verdiend (en dat zonder personeelskosten):
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 10-08-2017 19:59:30 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 10-08-2017 19:59:30 ]
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16710
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN
Naam: Aflossen krediet
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 5.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
Man, man, man. Ik ga er verder geen woorden meer aan vuil maken. Hopelijk krijgt hij niet met defaults te maken want dan krijg je een ketting reactie
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16710
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN
Naam: Aflossen krediet
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 5.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
Man, man, man. Ik ga er verder geen woorden meer aan vuil maken. Hopelijk krijgt hij niet met defaults te maken want dan krijg je een ketting reactie
60 maanden...quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16710
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN
Naam: Aflossen krediet
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 5.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating:
Man, man, man. Ik ga er verder geen woorden meer aan vuil maken. Hopelijk krijgt hij niet met defaults te maken want dan krijg je een ketting reactie
¤ 94 per maand rente en aflossing / bij de bank betaal je meer rente / zit al vol / ik hoop dat hij er tegen aan gaat en de boel vervroegd kan aflossen / succes / denk dat dit wel goedkomt / anders verkoop je toch gewoon de boot... eh Jeepquote:
[ Bericht 13% gewijzigd door peterc op 11-08-2017 13:14:52 ]
Limburgse projecten alweer van de site gehaald. 0% gefund.quote:
quote:Projecten Geleen en Brunssum
Het is ons opgevallen dat er weinig animo is om te investeren in deze 3 projecten. In combinatie met reacties uit de markt, na de introductie van de 3 nieuwe projecten, zijn wij tot de conclusie gekomen dat deze projecten op dit moment niet geschikt zijn als SamenInGeld project.
Wij hebben daarom besloten om vandaag deze projecten van de site te halen.
CCF project dat vanaf Januari alleen rente betaalt. Dat gaat volgens het plaatselijke nieuws niet goed komen.
https://www.weespernieuws(...)ekhandel-stukgelopen
https://www.weespernieuws(...)ekhandel-stukgelopen
Goed tot inzicht gekomen en daarna eerlijke communicatie hieromtrent. +1 voor SiGquote:
[..]
Limburgse projecten alweer van de site gehaald. 0% gefund.
[..]
Heel verstandig om niet verder door te modderen.quote:
[..]
Limburgse projecten alweer van de site gehaald. 0% gefund.
[..]
Voor wie weinig rendement maakt met BOX 3 geld. (veel defaults 
, spaarrekeningen met lage rente etc ) . Hier een aardige uitleg over "fonds van gemene rekening" om belasting in BOX 3 te besparen. Beetje of topic maar met al die defaults van de laatste tijd................
https://www.schippergroep(...)gemene%20rekening%20(OFGR).pdf
, spaarrekeningen met lage rente etc ) . Hier een aardige uitleg over "fonds van gemene rekening" om belasting in BOX 3 te besparen. Beetje of topic maar met al die defaults van de laatste tijd................https://www.schippergroep(...)gemene%20rekening%20(OFGR).pdf
Ik had vanochtend de pitches nog even doorgelezen maar ik kon me ook niet aan de indruk onttrekken dat de taxaties van dit onroerend goed wel erg optimistisch waren.quote:
[..]
Heel verstandig om niet verder door te modderen.
Zelfs box 1 bracht naar mijn idee behoorlijke risico's met zich mee.
Zou me niets verbazen dat hier de gevraagde lening de huidige hypothecaire lening die afgelost moest worden met een factor 2 zou overstijgen. Toeval die 50% funding garantie?
Afijn project weg...... geen verdere ergernis.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 11-08-2017 13:29:32 ]
Heel jammer, tevens mijn eerste default bij CCF. Deze zou anno nu zeker niet meer in mijn profiel passen, maar toen dacht ik, kom laat ik het meiske eens helpen met haar boekhandeltje in het dorpquote:
CCF project dat vanaf Januari alleen rente betaalt. Dat gaat volgens het plaatselijke nieuws niet goed komen.
https://www.weespernieuws(...)ekhandel-stukgelopen
Slechte gedachte......
Pecunia non olet
4% rente voor een 5-project. Moet niet gekker worden...
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16237
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16237
En dat voor een risico classificatie 5quote:
4% rente voor een 5-project. Moet niet gekker worden...
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16237
EDIT na lezing pitch: wel met tweede hypotheekrecht op bedrijfspand als zekerheid. Desalnietemin laat ik hem voorbij gaan
het recht van tweede hypotheek op het bedrijfspand moet de 4% goed maken denk ik. Ik laat deze graag aan anderen.quote:
4% rente voor een 5-project. Moet niet gekker worden...
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16237
Wat een pareltjes op GVE vandaag. Ik hoop dat ik niemand op dit forum beledig, maar tjonge, jonge wat een aanvraag die 'aflossen krediet'. Niet genoeg middelen achter de hand hebben, mede omdat je je geld in crowdfunding hebt zitten en dat dan tegen 5% + kosten moeten lenen. De AFM zal wel denken: "Zie je wel..." En de zoveelste sportschool is ook weer een pareltje...
Nieuwe CCF. Vastgoed met hypothecaire dekking
¤ 350.000 | 6,5% rente | 60 maanden met een lineaire maandelijkse aflossing van ¤ 2.500,- per maand
¤ 350.000 | 6,5% rente | 60 maanden met een lineaire maandelijkse aflossing van ¤ 2.500,- per maand
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zal alles nog eens goed doornemen, maar ziet er goed uit.
quote:
Nieuwe CCF. Vastgoed met hypothecaire dekking
¤ 350.000 | 6,5% rente | 60 maanden met een lineaire maandelijkse aflossing van ¤ 2.500,- per maand+ Kaartjes voor Ouwehands dierenpark als incentiveSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zal alles nog eens goed doornemen, maar ziet er goed uit.
begrijp ik nou dat ccf zelf de pers heeft gezocht? Als je het project wil laten klappen moet je vooral de pers zoeken zodat ook dd leveranciers lucht krijgen van de problemen.quote:
CCF project dat vanaf Januari alleen rente betaalt. Dat gaat volgens het plaatselijke nieuws niet goed komen.
https://www.weespernieuws(...)ekhandel-stukgelopen
Tot nooit .......
Geen idee. Toen er alleen rente betaald ging worden had het krantje daar ook een bericht over. Misschien heeft de verslaggever geīnvesteerd.quote:
[..]
begrijp ik nou dat ccf zelf de pers heeft gezocht? Als je het project wil laten klappen moet je vooral de pers zoeken zodat ook dd leveranciers lucht krijgen van de problemen.
Als ik het goed begrijp uit het stuk heeft Collin een brief gestuurd naar de investeerders. Maar dat moet @Obli kunnen vertellen die zit in het project.
quote:
Nieuwe CCF. Vastgoed met hypothecaire dekking
¤ 350.000 | 6,5% rente | 60 maanden met een lineaire maandelijkse aflossing van ¤ 2.500,- per maandDie ziet er inderdaad goed uit! 1 ste hypotheek , borgstelling van 100k van materiele waarde en leningen vennoten achtergesteld. Dat moet wel heel gek lopen als je hier je geld niet terug krijgt!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zal alles nog eens goed doornemen, maar ziet er goed uit.
Bericht van GvE inzake #9002 Rock&Royal:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik kan niet geloven dat zo'n groot deel van de investeerders akkoord is gegaan met het betalingsvoorstel. Op FOK heb ik enkel maar afwijzingen gelezen.
quote:
Bericht van GvE inzake #9002 Rock&Royal:Volgens mij is de stemprocedure nog niet veranderd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik kan niet geloven dat zo'n groot deel van de investeerders akkoord is gegaan met het betalingsvoorstel. Op FOK heb ik enkel maar afwijzingen gelezen.
Dus als wie niet stemt geacht wordt voor te stemmen dan kom je al snel op 95% voor!
Slechte zaak!!
Lijkt op het eerste gezicht een goed project. Vraag me alleen af hoe courant de onderpanden zijn, maar dan nog zou het geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Die ziet er inderdaad goed uit! 1 ste hypotheek , borgstelling van 100k van materiele waarde en leningen vennoten achtergesteld. Dat moet wel heel gek lopen als je hier je geld niet terug krijgt!
Update:quote:
[..]
Had GVE nog een antwoord gestuurd over de situatie rondom het pand van Take-it ?
quote:Update 11-08-2017: Met betrekking tot het Project Take-It willen wij u namens de ondernemers deelgenoot maken van de recente, positieve ontwikkelingen met betrekking tot het vastgoed.
Huisvesting:
Zoals in de publicatie is toegelicht, is het pand aan De Run 4202 te Veldhoven eigendom van Kuijpers Beheermaatschappij BV waarvan de aandelen in handen zijn van beide ondernemers Bart en Melissa Kuijpers alsmede hun jongere broer. De overwaarde van het pand (taxatie 2013) ten opzichte van de financiering bedraagt ruim ¤ 1.000.000,- en daarmee wordt de huidige materiële waarde van de hoofdelijke aansprakelijkheid van beide ondernemers ondersteund. Omdat het hier een ruim pand met veel mogelijkheden betreft dat feitelijk te groot is voor Outlet-Veldhoven, wordt sinds ruim een halfjaar naar betere exploitatie mogelijkheden gezocht. Om die reden stond het pand momenteel nog te huur. Naast de verhuur aan Take-It, wordt het horeca gedeelte inmiddels langjarig verhuurd aan “Bij Puur”. Daarnaast is er voor de verhuur van het resterende deel van het pand inmiddels ook overeenstemming bereikt met een sterk groeiende keten die ten opzichte van Take-It complementaire artikelen in de outdoor-branche verkoopt. De huurovereenkomst voor 5 + 5 jaar is inmiddels getekend. Vanwege contractuele afspraken kan deze huurder hier echter nog niet worden genoemd. Wel kan worden gezegd dat daarmee een nieuwe situatie ontstaat en met deze nieuwe huurder gezamenlijk een nog krachtiger marketingbeleid kan worden neergezet. Daarmee is het pand totaal verhuurd en zullen de verhuurpogingen worden gestaakt. De totale huuropbrengsten ten opzichte van de totale financieringslasten laten een overschot zien van ¤ 65.000,-.
Enige punten van aandacht:quote:
[..]
Die ziet er inderdaad goed uit! 1 ste hypotheek , borgstelling van 100k van materiele waarde en leningen vennoten achtergesteld. Dat moet wel heel gek lopen als je hier je geld niet terug krijgt!
1. Ik lees dat de omzet van 2016 naar 2017 stijgt met 50.000( 1.210 -/- 1.158), de uitgaven voor dividend( +65) en aflossing( + 30) en rente( + +/- 20) totaal met 115. De cashflow stijgt met 19( 48 -/- 29). Mi is dit alleen te realiseren wanneer de uitgaven/kosten met 85 dalen. Is dit reëel?
2. Ik lees dat jullie de materiele waarde belangrijk achten, zelf acht ik deze niet zo erg belangrijk omdat je mag veronderstellen dat deze materiele waarde voordat het fout gaat wel weggesluisd gaat worden.
3. De hypotheek is wel een sterk aspect
4. Mij roept het vragen op wanneer ik de wat kromme zin lees met betrekking tot de situatie van VSS in 2013 met een doorstart in overleg met de curator. Ik lees dus faillissement hetgeen ook blijkt wanneer je op internet zoekt( 3 december 2013).
Ik stap dus niet in door het mi te veel gegoochel.
Hmmm, ik had gehoopt dat ze die ook bij een NEC seizoenkaart zouden aanbieden, dus dan is dit een tweede kansquote:
[..]
+ Kaartjes voor Ouwehands dierenpark als incentive
Pecunia non olet
Ik heb take-it na de laatste ontwikkeling maar meegepakt, de 2 verhuurovereenkomsten en de materiële HA van 3 geldnemers lijkt me genoeg om niet te veel risico te nemen.
De krant is inderdaad goed geīnformeerd en ik kan daar weinig aan toevoegen. De dame in kwestie lijkt weinig inschikkelijk en ik hoop dat haar breedbeeld tv nog enige waarde heeft.quote:
[..]
Geen idee. Toen er alleen rente betaald ging worden had het krantje daar ook een bericht over. Misschien heeft de verslaggever geīnvesteerd.
Pecunia non olet
Nee, de stemprocedure is nog niet veranderd en ik heb er ook niets meer over gehoord. GvE is hier blijkbaar erg blij mee.quote:
[..]
Volgens mij is de stemprocedure nog niet veranderd.
Dus als wie niet stemt geacht wordt voor te stemmen dan kom je al snel op 95% voor!
Slechte zaak!!
Ik zie de passage in de mail “Inmiddels is meer dan 95% van de investeerders akkoord gegaan waarmee we het voorstel conform toezegging ten uitvoer zullen brengen.” als pure misleiding van de investeerders. Een zeer slechte zaak en GvE geeft hiermee weer eens duidelijk te kennen helemaal maling te hebben aan haar investeerders en zaken die vooral in haar eigenbelang zijn gewoon door te drukken.
Ik zie stemmingen als “wie zwijgt stemt toe” niet anders als onbetrouwbare praktijken
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 11-08-2017 16:54:30 ]
Ook vandaag nog geen centjes gezien (of een bericht van KOM ontvangen)....quote:
[..]
Hij zou vandaag aan KoM betalen. Dan moet het nog doorgestort worden.Zo snel gaat dat niet.
Ik heb een update gevraagd voor
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanwege het uitblijven van betaling.
Ik verwacht weinig goed nieuws gezien 'de directie v het project eind volgende week met een update komt hierover'
Voor nog één liefhebber staat de laatste 300 euro open in de eerste schijf van SiG project Schiedamseweg (en voor nieuwe investeerders ook nog met 25 euro extra bonus korting)
Zie onderstaande mail van KNAB. Bevestigd maar weer het grote nadeel van KNAB en van CCF. Vooraf betalen geeft een extra risico op lager rendement. Deze is inmiddels bijna twee maanden geleden betaald. Voor mij een extra rede om terughoudend te zijn bij KNAB en CCF
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ik heb een update gevraagd voorPfff, nou dat gaat een klapper worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanwege het uitblijven van betaling.
Ik verwacht weinig goed nieuws gezien 'de directie v het project eind volgende week met een update komt hierover'
Zou wat zijn zeg. Dat zal een flinke deuk zijn voor geldvoorelkaar. Maar laten we het maar even afwachten.quote:
[..]
Pfff, nou dat gaat een klapper worden.
Dit project was voor mij dé reden om fors af te bouwen op GvE en deels met crowdfunding. Helaas nog wel defaults bij KoM opgelopen maar voor mijn gevoel ben ik de ergste shit misgelopen. Het merendeel van projecten loopt nu drie jaar en gaat hopelijk het eind halen.quote:
[..]
Zou wat zijn zeg. Dat zal een flinke deuk zijn voor geldvoorelkaar. Maar laten we het maar even afwachten.
Van onze favoriete intermediairquote:
[..]
Pfff, nou dat gaat een klapper worden.
quote:Bij de totstandkoming van het project werd Mondygo geadviseerd en begeleid door crowdfundingspecialist Mendel Chiu AA van OAMKB Twente
Daar staat dan nog ongeveer 60% hoofdsom open. Het project was 48 weken. Hopelijk is er een borgsteller of moederbedrijf? Ik zit er dus niet in maar heeft iemand de pitch misschien?
Ja, is ook mijn favoriete intermediair. Naast Mondygo, zit ik o.a. ook in Rock&Royal en Wingman. Alle drie in de problemen en alle drie begeleid door deze meneer.quote:
[..]
Van onze favoriete intermediair
[..]
Opheffingsuitverkoop bij
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. zag ik vorige week. Gelijk even een mailtje naar KOM gestuurd. Volgens Pim had ondernemer dit enige maanden geleden al netjes gemeld en wil hij zich nu volledig storten op de winkel van zijn vrouw. Doel is om de lening netjes terug te betalen.
Wel jammer, ik heb het project gesteund omdat ik het een prijzenswaardig initiatief vond, al had ik wel mijn bedenkingen bij de haalbaarheid.
quote:
Opheffingsuitverkoop bijUit de pitch:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. zag ik vorige week. Gelijk even een mailtje naar KOM gestuurd. Volgens Pim had ondernemer dit enige maanden geleden al netjes gemeld en wil hij zich nu volledig storten op de winkel van zijn vrouw. Doel is om de lening netjes terug te betalen.
Wel jammer, ik heb het project gesteund omdat ik het een prijzenswaardig initiatief vond, al had ik wel mijn bedenkingen bij de haalbaarheid.Van die uitverkoop mag dan wel de lening worden afgelost omdat het pandrecht verdwijnt.quote:Naast deze hoofdelijke aansprakelijkheidsstelling zal ook de voorraad worden verpand welke een inkoopwaarde vertegenwoordigt van 75K. De persoonlijke borgstelling wordt onderschreven met een overwaarde in de eigen woning. De WOZ-waarde bedraagt 204K, met een totale financiering van actueel 132K.
Project van de partner had ik trouwens nog minder vertrouwen in.
quote:
Ik heb een update gevraagd voorZou wel een soort investeringsfonds(?) bij in zitten dat zorg zou dragen voor de aflossing en rente betaling aan GVE, wat denk jij daarvan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vanwege het uitblijven van betaling.
Ik verwacht weinig goed nieuws gezien 'de directie v het project eind volgende week met een update komt hierover'
Site en alles daarom heen lijkt ook nog wel gewoon goed actief, dus ben benieuwd waar ze mee komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AQuila360 op 11-08-2017 23:13:11 ]Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
quote:
Opheffingsuitverkoop bijDat is jammer inderdaad. Ik ben in de beginfase ook bij de beste man in de winkel geweest (om mijn incentive te verzilveren). Hij zat toen al erg krap en zat te springen op zijn belastingteruggave. Toen dacht ik al..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. zag ik vorige week. Gelijk even een mailtje naar KOM gestuurd. Volgens Pim had ondernemer dit enige maanden geleden al netjes gemeld en wil hij zich nu volledig storten op de winkel van zijn vrouw. Doel is om de lening netjes terug te betalen.
Wel jammer, ik heb het project gesteund omdat ik het een prijzenswaardig initiatief vond, al had ik wel mijn bedenkingen bij de haalbaarheid.Jammer, nu maar hopen dat hij netjes blijft doorbetalen. (Als ik het goed heb nog 9 termijnen te gaan dus dat moet te doen zijn...
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 11-08-2017 23:29:24 ]
Hij heeft deze maand zijn 27e termijn overgemaakt. Heeft er dus nog 21 te gaan...quote:
[..]
Dat is jammer inderdaad. Ik ben in de beginfase ook bij de beste man in de winkel geweest (om mijn incentive te verzilveren). Hij zat toen al erg krap en zat te springen op zijn belastingteruggave. Toen dacht ik al..
Dat is toch nog zo'n 25.000 euro, excl rente, schat ik. Ik ben benieuwd of de uitverkoop voldoende oplevert. Als alles tegen inkoopprijs weggaat zou het moeten lukken.quote:
[..]
Hij heeft deze maand zijn 27e termijn overgemaakt. Heeft er dus nog 21 te gaan...
KOM moet eigenlijk wel op die voorraad gaan zitten en zorgen dat de opbrengst naar de crowd gaat. Due was immers verpand.
Tot nooit .......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |