WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een tijdje terug is er bij mij een zeldzame hersentumor geconstateerd. Hij is niet kwaadaardig, maar een operatie in september of oktober is wel wenselijk, ivm lichamelijke klachten (duizeligheid als ik mijn hoofd achterover doe, verder kan ik alles).
De timing is zeer slecht, aangezien per 1 september mijn contract bij mijn huidige werkgever verloopt en ik deze week een sollicitatiegesprek heb. Ik twijfel dan ook erg of het slim om dit te vermelden of niet.
Wettelijk gezien ben ik niet verplicht het te vermelden, omdat het me voor de functie niet ongeschikt maakt. Ik ben alleen bij een operatie een aantal weken 'ziek'.
Voor de verstandhouding ten opzichte van mijn nieuwe collega's en leidinggevende lijkt het me minder slim om dit te verzwijgen. Als ik een aantal weken na mijn eerste werkdag zeg van: "Sorry jongens, ik ben er voor een paar weken niet" zal ik misschien geen goede eerste indruk maken.
Wat zouden jullie doen? Zeggen of niet?
De timing is zeer slecht, aangezien per 1 september mijn contract bij mijn huidige werkgever verloopt en ik deze week een sollicitatiegesprek heb. Ik twijfel dan ook erg of het slim om dit te vermelden of niet.
Wettelijk gezien ben ik niet verplicht het te vermelden, omdat het me voor de functie niet ongeschikt maakt. Ik ben alleen bij een operatie een aantal weken 'ziek'.
Voor de verstandhouding ten opzichte van mijn nieuwe collega's en leidinggevende lijkt het me minder slim om dit te verzwijgen. Als ik een aantal weken na mijn eerste werkdag zeg van: "Sorry jongens, ik ben er voor een paar weken niet" zal ik misschien geen goede eerste indruk maken.
Wat zouden jullie doen? Zeggen of niet?
Ik zou het vertellen zoals je het hier ook vertelt. En als ze je niet willen hebben om die reden als je onder 'normale' omstandigheden wel de kandidaat van hun keuze was, dan zou ik er niet eens willen werken. Misschien niet als eerste zin die je zegt, wacht eerst het gesprek en een mogelijke klik even af, maar meld het wel.
Succes!
Succes!
Ja doei.
Ik zou wachten tot het tweede gesprek omdat ik anders het idee zou hebben dat het voor hun een gesprek met mijn hersentumor wordt ipv een gesprek met mij.
Dat ligt een beetje aan de datum van de operatie, en die is nog niet bekend. Die hoor ik begin september (waarschijnlijk, misschien eerder). Als de operatie eind oktober is gaat het moeilijk worden, als hij midden september is kan het misschien wel.quote:Op maandag 7 augustus 2017 09:44 schreef Lunatiek het volgende:
Geen mogelijkheid om ingsngsdatum contract uit te stellen tot na de operatie?
Ik zou er persoonlijk niets over zeggen. Dit zou niet uit moeten maken voor het werkverband. Aangezien je zelf de datum van operatie nog niet weet kan je er ook niets concreets over zeggen (omdat je niet weet per wanneer je ziek zou zijn).
Vergeet niet dat als je contract niet verlengt wordt je ook geen inkomsten hebt. Ik weet niet hoe het UWV hier tegenover staat of je dan verwijdbaar werkloos bent...
Vergeet niet dat als je contract niet verlengt wordt je ook geen inkomsten hebt. Ik weet niet hoe het UWV hier tegenover staat of je dan verwijdbaar werkloos bent...
Waarom zou je verwijtbaar werkloos zijn als de werkgever besluit je geen contractverlenging te geven? Je bent alleen verwijtbaar werkloos als je zelf een contractverlenging weigert en de controle daarop is overigens ook nihil.quote:
Ik zou er persoonlijk niets over zeggen. Dit zou niet uit moeten maken voor het werkverband. Aangezien je zelf de datum van operatie nog niet weet kan je er ook niets concreets over zeggen (omdat je niet weet per wanneer je ziek zou zijn).
Vergeet niet dat als je contract niet verlengt wordt je ook geen inkomsten hebt. Ik weet niet hoe het UWV hier tegenover staat of je dan verwijdbaar werkloos bent...
Als je mijn collega was, zou ik me rot schrikken en je dan heel veel sterkte wensen met de operatie. Ik zou je er geen moment op aan kijken eigenlijk.quote:
Voor de verstandhouding ten opzichte van mijn nieuwe collega's en leidinggevende lijkt het me minder slim om dit te verzwijgen. Als ik een aantal weken na mijn eerste werkdag zeg van: "Sorry jongens, ik ben er voor een paar weken niet" zal ik misschien geen goede eerste indruk maken.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Draai het eens om.. zou jij blij zijn met zo'n werknemer? Ik zou je nergens meer mee vertrouwen en dat zou ook precies de reden zijn om je op alle mogelijke manieren te laten vallen..
Ja, maar als jij aankomt met: "Hoi, ik ben Ypmaha en ik heb een hersentumor", dan gaan ze je niet eens aannemen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:46 schreef Zolderkamer het volgende:
Draai het eens om.. zou jij blij zijn met zo'n werknemer? Ik zou je nergens meer mee vertrouwen en dat zou ook precies de reden zijn om je op alle mogelijke manieren te laten vallen..
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Voor zo'n werkgever zou ik niet eens willen werkenquote:
Draai het eens om.. zou jij blij zijn met zo'n werknemer? Ik zou je nergens meer mee vertrouwen en dat zou ook precies de reden zijn om je op alle mogelijke manieren te laten vallen..
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Helaas pindakaas dan maar.. Dan heb je je best gedaan..quote:
[..]
Ja, maar als jij aankomt met, "Hoi, ik ben Ypmaha en ik heb een hersentumor", dan gaan ze je niet eens aannemen.
Dan kun je met pensioen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:48 schreef Mark het volgende:
[..]
Voor zo'n werkgever zou ik niet eens willen werken
And so is the past
Dat komt dan goed uit... Als je op het ene punt dingen verzwijgt (liegt, want er zal vast ergens een vraag worden gesteld over je gezondheid) waarom zou je dat op een ander punt niet doen..?quote:
[..]
Voor zo'n werkgever zou ik niet eens willen werken
Dan hoef ik je echt niet.. de mensen waarmee ik werk vertrouw ik.. en als ze dat schaden gaan ze maar naar een ander waar je een nummer bent, ze fijn 500 camera's hebben hangen en gezond verstand niet gebruikt word..
Want iedere werkgever is een harteloze zak? Dacht het nietquote:
[..]
Dan kun je met pensioen.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Nee, dan heb je jezelf in je klokkenspel geramd.quote:
[..]
Helaas pindakaas dan maar.. Dan heb je je best gedaan..
Ik zou het in eerste instantie verzwijgen. Pas melden als je bij de volgende ronde komt, dan kijken of ze kunnen wachten tot je de operatie en bijbehorende revalidatie achter de rug hebt.
Je brengt gewoon een enorm risico met je mee voor de nieuwe werkgever, dat besef je zelf ook wel. Dus als je het gelijk meldt, ben je bij voorbaat kansloos.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat mag niet, tenzij specifiek relevant voor de functie.quote:
[..]
Dat komt dan goed uit... Als je op het ene punt dingen verzwijgt (liegt, want er zal vast ergens een vraag worden gesteld over je gezondheid) Dan hoef ik je echt niet.. de mensen waarmee ik werk vertrouw ik.. en als ze dat schaden gaan ze maar naar een ander waar je een nummer bent, ze fijn 500 camera's hebben hangen en gezond verstand niet gebruikt word..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ligt er maar net aan. Ze weten dondersgoed dat ze daar geen vragen over mogen stellen.quote:
liegt, want er zal vast ergens een vraag worden gesteld over je gezondheid)
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Als ik als werkgever er later achter zou komen dat je me hebt genaaid terwijl ik je brood op tafel verzorg, dan pak ik je op alle mogelijke manieren terug..quote:
[..]
Nee, dan heb je jezelf in je klokkenspel geramd.
Ik zou het in eerste instantie verzwijgen. Pas melden als je bij de volgende ronde komt, dan kijken of ze kunnen wachten tot je de operatie en bijbehorende revalidatie achter de rug hebt.
Je brengt gewoon een enorm risico met je mee voor de nieuwe werkgever, dat besef je zelf ook wel. Dus als je het gelijk meldt, ben je bij voorbaat kansloos.
In de meeste functies is dat relevant..quote:
[..]
Dat mag niet, tenzij specifiek relevant voor de functie.
Heeft niets met harteloos te maken natuurlijk.quote:
[..]
Want iedere werkgever is een harteloze zak? Dacht het niet
And so is the past
De wetgever denkt daar toch een beetje anders over.quote:
[..]
In de meeste functies is dat relevant..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik werk liever met mensen die gewoon open en eerlijk zijn... In alle andere gevallen kan ik heel harteloos zijn..quote:
[..]
Want iedere werkgever is een harteloze zak? Dacht het niet
Gooi het op tafel en we regelen iets.. Hou het voor je en je springt maar hoog en laag, maar ik help je niet..
Onzin... In de meeste functies is het relevant.. 1 miljoenmiljard voorbeeldenquote:
[..]
De wetgever denkt daar toch een beetje anders over.
Dus jij zou TS in dienst nemen?quote:
[..]
Ik werk liever met mensen die gewoon open en eerlijk zijn... In alle andere gevallen kan ik heel harteloos zijn..
Gooi het op tafel en we regelen iets.. Hou het voor je en je springt maar hoog en laag, maar ik help je niet..
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Liegen en verzwijgen zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Als ik als werkgever er later achter zou komen dat je me hebt genaaid terwijl ik je brood op tafel verzorg, dan pak ik je op alle mogelijke manieren terug..
En als je het bij voorbaat meldt, kom je niet verder (dat beseft de werkgever zich ook). Als je wel een ronde later komt, heeft de potentiële werkgever wel echt een reden om specifiek voor jou te willen gaan, dus is het minder waarschijnlijk dat ze je daarom laten vallen. Doordat je verzoekt om de startdatum naar achteren te schuiven, breng je de werkgever vermoedelijk niet in een lastig parket en neem je het grootste risico voor ze weg.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Je loopt nu zelf onzin te verkondigenquote:
[..]
Onzin... In de meeste functies is het relevant.. 1 miljoenmiljard voorbeelden
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Doe er eens tien waarbij het relevant is, maar waarbij er normaliter geen medische keuring aan te pas komt.quote:
[..]
Onzin... In de meeste functies is het relevant.. 1 miljoenmiljard voorbeelden
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
quote:
[..]
Onzin... In de meeste functies is het relevant.. 1 miljoenmiljard voorbeelden
https://www.rijksoverheid(...)-sollicitatiegesprekquote:Vragen tijdens sollicitatie over uw gezondheid
De werkgever mag niet vragen naar uw gezondheid of uw ziekteverzuim bij uw vorige werkgever. Vragen over uw gezondheid mogen alleen worden gesteld tijdens een aanstellingskeuring (medische keuring). Deze medische keuring is maar voor enkele functies toegestaan. Als u voor de functie een medische keuring moet ondergaan, moet dit in de vacature staan.
In bepaalde gevallen moet u tijdens de sollicitatieprocedure uw werkgever informeren over uw gezondheid. Deze meldingsplicht geldt alleen als uw medische klachten problemen kunnen geven tijdens het werk. Als u zwanger bent, hoeft u dit niet te vertellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij weet wat TS voor werk gaat doen?quote:
[..]
Je loopt nu zelf onzin te verkondigen
Doet niet ter zake. Jij beweert dat je 1 miljoenmiljard voorbeelden hebtquote:
[..]
Jij weet wat TS voor werk gaat doen?
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Die bepaalde gevallen zijn dus zo ongeveer alle functies.. behalve als je achteraf op een kantoor werkt buiten een voor het publiek toegankelijke plek..quote:
In bepaalde gevallen moet u tijdens de sollicitatieprocedure uw werkgever informeren over uw gezondheid. Deze meldingsplicht geldt alleen als uw medische klachten problemen kunnen geven tijdens het werk.
Voor alle andere functies is het dus relevant..
Ik zou het tijdens de sollicitatie, maar niet op het eerste gesprek wel vertellen.
Bedenk dat je in eerste instantie in een proeftijd van twee maanden zit of een (half)jaarcontract.
Als je het niet verteld heb je een grote kans dat ze je er zo snel mogelijk uitkieperen.
Je moet het ze zo rond de operatie toch vertellen. Dan kan je het beter maar gehad hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 07-08-2017 11:09:16 ]
Bedenk dat je in eerste instantie in een proeftijd van twee maanden zit of een (half)jaarcontract.
Als je het niet verteld heb je een grote kans dat ze je er zo snel mogelijk uitkieperen.
Je moet het ze zo rond de operatie toch vertellen. Dan kan je het beter maar gehad hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 07-08-2017 11:09:16 ]
Tot nooit .......
Ja.. voor simpelweg alle fysieke en publieke functies is je gezondheid relevant.. (je kan je collega's of klanten namelijk in gevaar brengen, en daar moet je als werkgever alles tegen doen om dat te voorkomen..)quote:
[..]
Doet niet ter zake. Jij beweert dat je 1 miljoenmiljard voorbeelden hebt
En nu mag je ze zelf allemaal gaan opnoemen als je daar zin in hebt...
Of geef maar voorbeelden van waar het niet van belang is (dan ben je sneller klaar)
Onzin herhalen maakt het nog niet waarquote:
[..]
Die bepaalde gevallen zijn dus zo ongeveer alle functies.. behalve als je achteraf op een kantoor werkt buiten een voor het publiek toegankelijke plek..
Voor alle andere functies is het dus relevant..
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Dude please...quote:
[..]
Onzin herhalen maakt het nog niet waar
Je bent mod(admin zelfs) toch? Dan kun je ook wel iets beter posten..
Nee, en je dan tijdens je proeftijd een paar weken ziekmelden.quote:
Dan kan je het beter vooraf melden en aangeven dat het geen heel bijzondere operatie is.
Tot nooit .......
Als jij, zoals je beweert, daadwerkelijk werkgever bent en dus te maken hebt met dit soort regelgeving, dan ben je verdraaid slecht op de hoogte. De passage die ik quote laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Het stukje dat jij quote gaat niet over afwezigheid (dat zijn immers geen problemen tijdens het werk. Afwezigheid is vervelend, het kost geld - maar het is niet gevaarlijk voor de anderen op de werkplek. Een epilepticus die een machine bedient wel, en die toevoeging is dus voor dat soort gevallen bedoeld.quote:
[..]
Die bepaalde gevallen zijn dus zo ongeveer alle functies.. behalve als je achteraf op een kantoor werkt buiten een voor het publiek toegankelijke plek..
Voor alle andere functies is het dus relevant..
Je mag tijdens sollicitatiegesprekken niet vragen naar gezondheid, klaar. Dat je er in de praktijk wel vaak mee wegkomt, maakt nog steeds niet dat het is toegestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het dan ook nergens over afwezigheid gehad... Niet eens specifiek over TS..quote:
[..]
Als jij, zoals je beweert, daadwerkelijk werkgever bent en dus te maken hebt met dit soort regelgeving, dan ben je verdraaid slecht op de hoogte. De passage die ik quote laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Het stukje dat jij quote gaat niet over afwezigheid (dat zijn immers geen problemen tijdens het werk. Afwezigheid is vervelend, het kost geld - maar het is niet gevaarlijk voor de anderen op de werkplek. Een epilepticus die een machine bedient wel, en die toevoeging is dus voor dat soort gevallen bedoeld.
Je mag tijdens sollicitatiegesprekken niet vragen naar gezondheid, klaar. Dat je er in de praktijk wel vaak mee wegkomt, maakt nog steeds niet dat het is toegestaan.
Maar om het daar wel even over te hebben: TS geeft aan duizelig te worden als hij zijn hoofd naar achter beweegt/omhoog kijkt..
Dat is dus absoluut en wel degelijk relevant voor de veiligheid van de meeste functies.. En dat TS nu al weet dat het geen enkele verdere gevolgen heeft vind ik ook nogal een aanname..
Dat is heel fijn voor je, maar dan mag je er nog steeds niet naar vragen. Ook niet als je hieronder nog 21 posts gaat vullen met beweringen dat het wel mag.quote:
[..]
Ik heb het dan ook nergens over afwezigheid gehad... Niet eens specifiek over TS..
Maar om het daar wel even over te hebben: TS geeft aan duizelig te worden als hij zijn hoofd naar achter beweegt/omhoog kijkt..
Dat is dus absoluut en wel degelijk relevant voor de veiligheid van de meeste functies.. En dat TS nu al weet dat het geen enkele verdere gevolgen heeft vind ik ook nogal een aanname..
Ik hou erover op verder, het moet nu wel duidelijk zijn hoe het echt zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is dus juist de grootste onzin.. om dat er op zo ongeveer alle machines een dodemansknop zit..quote:
Een epilepticus die een machine bedient wel, en die toevoeging is dus voor dat soort gevallen bedoeld.
Een vriend van me rijd met zware epilepsie dagelijks op onderstaande machine:
Dat is het ook.. en dat is niet wat jij steeds opnieuw aan het beweren bent..quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is heel fijn voor je, maar dan mag je er nog steeds niet naar vragen. Ook niet als je hieronder nog 21 posts gaat vullen met beweringen dat het wel mag.
Ik hou erover op verder, het moet nu wel duidelijk zijn hoe het echt zit.
Waarom is dat nou weer harteloos? Werkgevers zijn niet op de wereld gezet om dit soort risico's op te vangen. In elk geval niet om er prioriteit van te maken. Persoonlijk, hoe weinig harteloos ik ook ben, zou dit als werkgever een te groot risico voor me zijn.quote:
Want iedere werkgever is een harteloze zak? Dacht het niet
Het is heel vervelend dat je moedwillig onjuiste informatie verkondigt in een forum als WGR. Daar heeft TS en niemand anders wat aan.quote:
[..]
Dat is het ook.. en dat is niet wat jij steeds opnieuw aan het beweren bent..
Er worden wetteksten geleverd, en op de vraag om de door jou genoemde voorbeelden te geven draai je het om en kom je met ad hominems, allemaal drogredenen.
Hou daar mee op.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
En nu graag weer ontopic
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Vertrouwen tussen werknemer en werkgever lijkt mij heel belangrijk.
Als je zo iets moedwillig verzwijgt, is dat vertrouwen natuurkijk helemaal weg.
Als je zo iets moedwillig verzwijgt, is dat vertrouwen natuurkijk helemaal weg.
Laffe huichelaar
Ja schrijf maar iets waar je zelf partij in bent en ik geen weerwoord mag geven... succes met je uitleg over wetten...
Lastige situatie. In je eerste gesprek sowieso niet melden, dan ben je kansloos en je hebt geen enkele verplichting zoiets te melden.
Ik denk dat ik het in een tweede gesprek wel zou melden. Zeker als de operatie nog in de proeftijd valt is dat handiger dan dat het "uit het niets" komt.
Zorg wel dat je duidelijk maakt dat je niet verplicht bent het te melden en dat je je werkgever daarmee een flinke gunst bewijst.
Ik denk dat ik het in een tweede gesprek wel zou melden. Zeker als de operatie nog in de proeftijd valt is dat handiger dan dat het "uit het niets" komt.
Zorg wel dat je duidelijk maakt dat je niet verplicht bent het te melden en dat je je werkgever daarmee een flinke gunst bewijst.
Ik zou na afloop van het contract helemaal niets doen, voor die tijd wel uit gaan zoeken wanneer de exacte operatiedatum is.
Ook het solliciteren(ingaan op uitnodigingen) zou ik verschuiven tot na het herstel.
Ik weet dat het financieele consequenties heeft, maar hier is vast wel een mouw aan te passen(hulp vrienden, familie, etc..)
Ook het solliciteren(ingaan op uitnodigingen) zou ik verschuiven tot na het herstel.
Ik weet dat het financieele consequenties heeft, maar hier is vast wel een mouw aan te passen(hulp vrienden, familie, etc..)
Een paar weken onbetaald verlof als je net bent begonnen en nog in je proeftijd zit.quote:
Neem gewoon onbetaald verlof op als je naar ziekenhuis moet.
Dan zullen er inderdaad geen vragen komen....
Tot nooit .......
Ik zou het als toekomstig werkgever zeer waarderen als je dit ter sprake brengt voordat het contract wordt getekend. Het geeft voor mij aan dat je op basis van vertrouwen wilt samenwerken en biedt mij tevens te mogelijkheid de planning waar nodig aan te passen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tja... op 07-08-2017 12:37:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tja... op 07-08-2017 12:37:59 ]
Het hangt helemaal van je beroep/functie af en waar je solliciteert.
Als ik dit hoor van een nieuwe magazijn medewerker in het 1e gesprek dan komt er geen 2e gesprek. Ik zoek tenslotte iemand om te werken, omdat ik met FTE te kort zit.
Zoek ik een nieuwe projectmanager en ben jij bijzonder geschikt, dan maakt het me weinig uit waarschijnlijk, maar is er een andere die ook komt solliciteren en dezelfde kwaliteiten heeft ...
Het is vervelend, en het mag niet, maar ik neem ook geen mensen aan voor de hobby.
Hoe je het na een evt. sollicitatie zou kunnen brengen, geen id. Hangt ook weer af van je kunnen, de werkgever en je functioneren of dat het de relatie met werkgever schaad. Daar zou ik dan wel minder problemen mee hebben, in beide functies, en hopen dat alles goed gaat met de operatie ed. Je bent tenslotte aangenomen om wat je kan, en dat is blijkbaar goed.
Als ik dit hoor van een nieuwe magazijn medewerker in het 1e gesprek dan komt er geen 2e gesprek. Ik zoek tenslotte iemand om te werken, omdat ik met FTE te kort zit.
Zoek ik een nieuwe projectmanager en ben jij bijzonder geschikt, dan maakt het me weinig uit waarschijnlijk, maar is er een andere die ook komt solliciteren en dezelfde kwaliteiten heeft ...
Het is vervelend, en het mag niet, maar ik neem ook geen mensen aan voor de hobby.
Hoe je het na een evt. sollicitatie zou kunnen brengen, geen id. Hangt ook weer af van je kunnen, de werkgever en je functioneren of dat het de relatie met werkgever schaad. Daar zou ik dan wel minder problemen mee hebben, in beide functies, en hopen dat alles goed gaat met de operatie ed. Je bent tenslotte aangenomen om wat je kan, en dat is blijkbaar goed.
Dum de dum
Een optie die mogelijk is, is gesprek aangaan en of de startdatum verschoven kan worden nadat je hersteld bent van operatie.
nvm, overheen gelezen is al gevraagd
nvm, overheen gelezen is al gevraagd
Ik zou het ook gewoon melden in het tweede gesprek. Je hoeft ook niet alle details te benoemen, maar alleen bijv. een neurologische ingreep met een duidelijke verwachting wanneer je weer kunt werken.
Als je dit niet meldt is dat echt niet goed voor de vertrouwensband. Het zou mij niet lekker zitten.
Aan de andere kant kan ik mij wel voorstellen als jij de hoofdkostwinner bent thuis en gewoon geen risico wilt nemen dat je het verzwijgt. Op de korte termijn heb je dan iig inkomsten. Hou er dan wel rekening mee dat je proeftijd of een tijdelijk contract niet verlengd wordt en je dus over een tijdje weer kunt gaan solliciteren. Maar goed, dan heb je iig weer een tijdje inkomsten overbrugt.
Als je dit niet meldt is dat echt niet goed voor de vertrouwensband. Het zou mij niet lekker zitten.
Aan de andere kant kan ik mij wel voorstellen als jij de hoofdkostwinner bent thuis en gewoon geen risico wilt nemen dat je het verzwijgt. Op de korte termijn heb je dan iig inkomsten. Hou er dan wel rekening mee dat je proeftijd of een tijdelijk contract niet verlengd wordt en je dus over een tijdje weer kunt gaan solliciteren. Maar goed, dan heb je iig weer een tijdje inkomsten overbrugt.
ditquote:
[..]
Ja, maar als jij aankomt met: "Hoi, ik ben Ypmaha en ik heb een hersentumor", dan gaan ze je niet eens aannemen.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Ik vind deze casus helemaal niet zo eenvoudig.
Kijk je naar de wetgeving dan zegt die:
In de wetgeving wordt niet gesproken van ziekte maar van "arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek".
TS wéét dus dat hij binnenkort arbeidsongeschikt zal zijn voor de functie voor enkele weken.
Ik denk dat dit geval uit te leggen is als het opzettelijk verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie. En dát mag dus niet.
* Quotes uit: https://wsadvocaten.nl/ad(...)te-bij-sollicitatie/
Kijk je naar de wetgeving dan zegt die:
Maar ook:quote:"‘… het verzwijgen tijdens een sollicitatiegesprek van een kwaal waarover de werkgever geen daarop gerichte vraag heeft gesteld, [kan] alleen als een zodanige dringende reden worden beschouwd, indien de arbeider wist of had moeten begrijpen dat deze kwaal hem ongeschikt maakt voor de betrekking waarnaar hij solliciteerde.’"
Als laatste:quote:"‘Na een bepaalde periode komt er echter een moment, waarop ook het belang van de werkgever bij bekendmaking tot gelding dient te komen. De regering is van mening dat deze periode twee maanden dient te bedragen … In de Ziektewet (ZW) wordt allereerst vastgelegd dat de werknemer die gedeeltelijk arbeidsgeschikt is, na twee maanden van de nieuwe dienstbetrekking verplicht is de werkgever desgevraagd te informeren over zijn mogelijke aanspraak op ziekengeld op grond van artikel 29b ZW (no riskpolis)."
Wat is het geval nu? TS weet dat hij binnenkort zich voor enkele weken ziek moet melden vanwege een operatie.quote:"Als na het in dienst treden vast staat
•dat de werknemer arbeidsongeschikt was voor de functie
•en dit opzettelijk heeft verzwegen,
dan is de werkgever niet verplicht om het loon tijdens ziekte door te betalen."
In de wetgeving wordt niet gesproken van ziekte maar van "arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek".
TS wéét dus dat hij binnenkort arbeidsongeschikt zal zijn voor de functie voor enkele weken.
Ik denk dat dit geval uit te leggen is als het opzettelijk verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie. En dát mag dus niet.
* Quotes uit: https://wsadvocaten.nl/ad(...)te-bij-sollicitatie/
Als die logica opgaat, ben je ook ongeschikt voor de functie (iedere functie, dus) als je zwanger bent.quote:
Ik vind deze casus helemaal niet zo eenvoudig.
Kijk je naar de wetgeving dan zegt die:
[..]
Maar ook:
[..]
Als laatste:
[..]
Wat is het geval nu? TS weet dat hij binnenkort zich voor enkele weken ziek moet melden vanwege een operatie.
In de wetgeving wordt niet gesproken van ziekte maar van "arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek".
TS wéét dus dat hij binnenkort arbeidsongeschikt zal zijn voor de functie voor enkele weken.
Ik denk dat dit geval uit te leggen is als het opzettelijk verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie. En dát mag dus niet.
* Quotes uit: https://wsadvocaten.nl/ad(...)te-bij-sollicitatie/
TS is niet arbeidsongeschikt, maar tijdelijk afwezig. Dat is iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kun je arbeidsongeschikt zijn voor een paar weken? Is het in mijn geval niet gewoon ziek zijn?quote:
Ik vind deze casus helemaal niet zo eenvoudig.
Kijk je naar de wetgeving dan zegt die:
[..]
Maar ook:
[..]
Als laatste:
[..]
Wat is het geval nu? TS weet dat hij binnenkort zich voor enkele weken ziek moet melden vanwege een operatie.
In de wetgeving wordt niet gesproken van ziekte maar van "arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek".
TS wéét dus dat hij binnenkort arbeidsongeschikt zal zijn voor de functie voor enkele weken.
Ik denk dat dit geval uit te leggen is als het opzettelijk verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie. En dát mag dus niet.
* Quotes uit: https://wsadvocaten.nl/ad(...)te-bij-sollicitatie/
Wat ik heb is niet levensbedreigend, het enige gebrek wat ik heb is duizeligheid bij het voor langere tijd naar boven kijken. Meer niet.
Een operatie is in principe ook niet noodzakelijk, maar voor mij wel erg wenselijk.
Zwangerschap valt onder de ziektewet, niet onder loondoorbetaling tijdens arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek. Wist je dat niet?quote:
[..]
Als die logica opgaat, ben je ook ongeschikt voor de functie (iedere functie, dus) als je zwanger bent.
TS is niet arbeidsongeschikt, maar tijdelijk afwezig. Dat is iets anders.
Dus TS is tijdelijk afwezig op basis waarvan? Vakantieuren heeft hij dan nog niet voldoende opgebouwd. Onbetaald verlof?
Mijn ervaring is dat door open en eerlijk te zijn, ik in het verleden juist wel ben aangenomen.
Tuurlijk ligt het aan je functie, maar wat heb je er aan om nu aangenomen te worden en het te verzwijgen. Waarschijnlijk na de hand met lood in je schoenen weer te gaan werken, om met de nek aangekeken te worden en weer geen contractverlenging te krijgen.
Ik zou eerst het gesprek aangaan en zodra je het gevoel hebt een klik te hebben, kun je het erover hebben en wellicht zelf al ideeën opdragen van idd contract later in te laten gaan oid. Of hen op de hoogte houden zodra je een datum weet. Het geeft ook vertrouwen als je zo eerlijk bent en als je dan wordt aangenomen, is de kans op contractverlenging ook weer groter.
Tuurlijk ligt het aan je functie, maar wat heb je er aan om nu aangenomen te worden en het te verzwijgen. Waarschijnlijk na de hand met lood in je schoenen weer te gaan werken, om met de nek aangekeken te worden en weer geen contractverlenging te krijgen.
Ik zou eerst het gesprek aangaan en zodra je het gevoel hebt een klik te hebben, kun je het erover hebben en wellicht zelf al ideeën opdragen van idd contract later in te laten gaan oid. Of hen op de hoogte houden zodra je een datum weet. Het geeft ook vertrouwen als je zo eerlijk bent en als je dan wordt aangenomen, is de kans op contractverlenging ook weer groter.
Jawel, maar voor informatievoorziening rondom sollicitaties wordt vallen zwangerschap en ziekte(-historie) min of meer onder dezelfde noemer.quote:
[..]
Zwangerschap valt onder de ziektewet, niet onder loondoorbetaling tijdens arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek. Wist je dat niet?
Ziek. Als je ongepland het ziekenhuis in gaat, werkt dat namelijk ook zo.quote:Dus TS is tijdelijk afwezig op basis waarvan? Vakantieuren heeft hij dan nog niet voldoende opgebouwd. Onbetaald verlof?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.arbeidsrechte(...)of-tot-werk-in-staatquote:
[..]
Kun je arbeidsongeschikt zijn voor een paar weken? Is het in mijn geval niet gewoon ziek zijn?
Wat ik heb is niet levensbedreigend, het enige gebrek wat ik heb is duizeligheid bij het voor langere tijd naar boven kijken. Meer niet.
Een operatie is in principe ook niet noodzakelijk, maar voor mij wel erg wenselijk.
Het is een zaak van definitie.quote:Ziek is een medewerker die door een lichamelijk of geestelijk gebrek (handicap) niet meer in staat is het werk te doen dat hij geacht wordt te verrichten. Een dergelijke definitie brengt met zich mee dat een medewerker alleen ziek wordt gevonden, als hij arbeidsongeschikt is. Daarmee wil men echter niet afdoen aan het feit dat veel medewerkers die ziek worden gevonden, toch arbeidsgeschikt zijn of toch arbeid verrichten.
Als jij door je ziekte niet instaat bent je werk te verrichten, ben je dus arbeidsongeschikt.
Dat kan voor een paar uur zijn maar ook levenslang. De duur van de arbeidsongeschiktheid doet er dus niet toe in de definitie.
Dan is het ook opgelost.quote:
[..]
Voor zo'n werkgever zou ik niet eens willen werken
Ik zou het voor mijn gemoedsrust wél alvast delen als blijkt dat men serieuze interesse in je hebben maar niet meteen als binnenkomer.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Lijkt me knap lastig om de juiste keuze te maken.
Je wilt niet dat je werkgever je straks niet kan vertrouwen, maar je wilt ook graag die baan.
Als je nu tegen de werkgever zegt dat je een hersenoperatie nodig hebt, waarmee je een paar weken met ziekteverlof bent (wat tegenwoordig de werkgevers betalen, toch?), dan kan ik me voorstellen dat zo'n werkgever zegt 'nu even niet', maar we bellen je als we weer een vacature hebben.
Als je hier niets van zegt, en je stelt je werkgever, in je proeftijd, voor het voldongen feit van enkele weken ziektewet, dan kan het zomaar zijn dat je proeftijd niet verlengt wordt, wegens geschaad vertrouwen.
Ik zou de gok wagen en het eerlijk vertellen. Aan het eind van de eerste gespreksronde.
Misschien kun je wat medische uitleg meenemen om te laten zien dat dit je functioneren niet beïnvloedt.
Succes, ook met de operatie. Lijkt me best eng dat gepook in je grijze cellen.
Je wilt niet dat je werkgever je straks niet kan vertrouwen, maar je wilt ook graag die baan.
Als je nu tegen de werkgever zegt dat je een hersenoperatie nodig hebt, waarmee je een paar weken met ziekteverlof bent (wat tegenwoordig de werkgevers betalen, toch?), dan kan ik me voorstellen dat zo'n werkgever zegt 'nu even niet', maar we bellen je als we weer een vacature hebben.
Als je hier niets van zegt, en je stelt je werkgever, in je proeftijd, voor het voldongen feit van enkele weken ziektewet, dan kan het zomaar zijn dat je proeftijd niet verlengt wordt, wegens geschaad vertrouwen.
Ik zou de gok wagen en het eerlijk vertellen. Aan het eind van de eerste gespreksronde.
Misschien kun je wat medische uitleg meenemen om te laten zien dat dit je functioneren niet beïnvloedt.
Succes, ook met de operatie. Lijkt me best eng dat gepook in je grijze cellen.
Feit is dus dat het niet toegestaan is om te verzwijgen dat je (deels/tijdelijk) arbeidsongeschikt bent voor de functie.quote:
[..]
Jawel, maar voor informatievoorziening rondom sollicitaties wordt vallen zwangerschap en ziekte(-historie) min of meer onder dezelfde noemer.
[..]
Ziek. Als je ongepland het ziekenhuis in gaat, werkt dat namelijk ook zo.
Ziek zijn ansich geeft geen recht op loondoorbetaling. Dat recht verkrijg je pas wanneer die ziekte je arbeidsongeschikt maakt. Bijvoorbeeld dus omdat je een operatie moet ondergaan.
Dit geval kán dus uitgelegd worden als bewust verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie want tijdens het sollicitatiegesprek wist TS al dat hij op korte termijn enkele weken arbeidsongeschikt voor de functie zou zijn.
Zwangerschap en ziekte historie/ziekte vallen onder die 2 maandenregeling omdat zij onder de ziektewet vallen en niet onder loondoorbetaling bij arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek.
Die ziektehistorie/ziekte mag echter niet de sollicitant ongeschikt maken voor de functie.
Stel: Iemand heeft monteurseczeem. Hij solliciteert als administratief medewerker: Hij mag verzwijgen dat hij monteurseczeem heeft omdat het niet in de lijn der verwachting ligt dat hij daardoor arbeidsongeschikt wordt voor de functie.
Stel: Dezelfde persoon solliciteert voor de functie van automonteur. Hij mag niet verzwijgen dat hij monteurseczeem heeft omdat het in de lijn der verwachting ligt dat hij daardoor arbeidsongeschikt wordt voor de functie.
Precies, want goed werkgeverschap tonen doe je natuurlijk alleen maar naar de werknemers die je mag, nietwaar?quote:
[..]
Ik werk liever met mensen die gewoon open en eerlijk zijn... In alle andere gevallen kan ik heel harteloos zijn..
Gooi het op tafel en we regelen iets.. Hou het voor je en je springt maar hoog en laag, maar ik help je niet..
"Pools are perfect for holding water"
Dat zegt hij toch niet?quote:
[..]
Precies, want goed werkgeverschap tonen doe je natuurlijk alleen maar naar de werknemers die je mag, nietwaar?
Vooruit dan. Hij zegt dat wanneer een werknemer niet open en eerlijk is over zaken waar diegene volgens de wet niet eens open en eerlijk over hoeft te zijn, hij diegene op elke mogelijke manieren terug pakt.quote:
Plus zijn beeld dat de gezondheid van de werknemer voor letterlijk elke functie belangrijk is.
En dan ontstaat er dus een situatie waarin hij van zijn werknemers verwacht dat ze volledig open zijn over hun medisch dossier, omdat ze anders 'niet volledig eerlijk zijn over hun arbeidsvermogen'. En iedereen die daar niet aan mee werkt, zal dus bij voorbaat niet volledig open en eerlijk zijn, en volgens zijn zeggen dan net zo lang gefrustreerd worden totdat ze weg zijn.
Maw, geef me je medisch dossier want anders pest ik je weg.
"Pools are perfect for holding water"
Het achterhouden van belangrijke informatie kan reden zijn tot ontslag. Ik lees zijn post een beetje als "ben open en eerlijk", dan ben ik de moeilijkste niet en komen we er wel uit. Ben je dat niet, omdat je de letter van de wet volgt (hoewel je daar best discussie over kunt voeren), dan doet hij dat ook. Wat dan ook zijn goed recht is.quote:
[..]
Vooruit dan. Hij zegt dat wanneer een werknemer niet open en eerlijk is over zaken waar diegene volgens de wet niet eens open en eerlijk over hoeft te zijn, hij diegene op elke mogelijke manieren terug pakt.
Plus zijn beeld dat de gezondheid van de werknemer voor letterlijk elke functie belangrijk is.
En dan ontstaat er dus een situatie waarin hij van zijn werknemers verwacht dat ze volledig open zijn over hun medisch dossier, omdat ze anders 'niet volledig eerlijk zijn over hun arbeidsvermogen'. En iedereen die daar niet aan mee werkt, zal dus bij voorbaat niet volledig open en eerlijk zijn, en volgens zijn zeggen dan net zo lang gefrustreerd worden totdat ze weg zijn.
Maw, geef me je medisch dossier want anders pest ik je weg.
Je had ook drie weken vakantie kunnen plannen. Moeten ze mee dealen. Zou het jij t tweede gesprek vertellen. Ligt ook wel aan de sfeer tijdens het eerste gesprek.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Hij rept over 'alles met betrekking tot gezondheid is altijd relevant voor de functie en dus de werkgever'. Maw, hij bepaalt even wat relevante informatie is: alles. Zo werkt dat dus niet.quote:
[..]
Het achterhouden van belangrijke informatie kan reden zijn tot ontslag. Ik lees zijn post een beetje als "ben open en eerlijk", dan ben ik de moeilijkste niet en komen we er wel uit. Ben je dat niet, omdat je de letter van de wet volgt (hoewel je daar best discussie over kunt voeren), dan doet hij dat ook. Wat dan ook zijn goed recht is.
Gecombineerd met 'op elke mogelijke manier terug pakken' (wat ook manieren buiten de wet impliceert).
Dus nee. Het is niet zijn goed recht om alles te weten over de gezondheid van zijn werknemers. En het is ook niet zijn goed recht om een werknemer waarmee hij een arbeidsconflict heeft 'op elke mogelijke manier terug te pakken'.
Maar hej, fijn dat hij bij voorbaat wel beweert dat hij 'kijkt of er iets te regelen valt wanneer de ander helemaal open en eerlijk is'. Helaas is hij dan niet zo open en eerlijk door daar meteen bij te vertellen dat wanneer er een andere geschikte kandidaat zonder ziekte is, het 'kijken of er iets te regelen valt' voornamelijk zal bestaan uit die andere geschikte kandidaat aannemen.
"Pools are perfect for holding water"
Alles niet, maar als het directe invloed heeft op de functie, dan wel. Het is maar net wat hij precies met alles bedoeld. Ik ga er even vanuit dat hij daarmee bedoeld alles relevant voor de functie en dat het hem verder geen fluit interesseert of iemand gekke bulten op z'n pietje heeft zitten.quote:
[..]
Hij rept over 'alles met betrekking tot gezondheid is altijd relevant voor de functie en dus de werkgever'. Maw, hij bepaalt even wat relevante informatie is: alles. Zo werkt dat dus niet.
Gecombineerd met 'op elke mogelijke manier terug pakken' (wat ook manieren buiten de wet impliceert).
Dus nee. Het is niet zijn goed recht om alles te weten over de gezondheid van zijn werknemers. En het is ook niet zijn goed recht om een werknemer waarmee hij een arbeidsconflict heeft 'op elke mogelijke manier terug te pakken'.
Maar hej, fijn dat hij bij voorbaat wel beweert dat hij 'kijkt of er iets te regelen valt wanneer de ander helemaal open en eerlijk is'. Helaas is hij dan niet zo open en eerlijk door daar meteen bij te vertellen dat wanneer er een andere geschikte kandidaat zonder ziekte is, het 'kijken of er iets te regelen valt' voornamelijk zal bestaan uit die andere geschikte kandidaat aannemen.
Ik kan me prima voorstellen dat je je gepakt voelt als je iemand aanneemt en diegene valt vrijwel direct uit met iets waarvan de medewerker vooraf al speelde dat het speelde.
Het is ook zijn goed recht om iemand die vrijwel direct uit gaan vallen, niet aan te nemen. Je neemt iemand in beginsel dan ook aan om arbeid te verrichten.
quote:
[..]
Alles niet, maar als het directe invloed heeft op de functie, dan wel. Het is maar net wat hij precies met alles bedoeld. Ik ga er even vanuit dat hij daarmee bedoeld alles relevant voor de functie en dat het hem verder geen fluit interesseert of iemand gekke bulten op z'n pietje heeft zitten.
Daarover zegt hij letterlijk:quote:In bepaalde gevallen moet u tijdens de sollicitatieprocedure uw werkgever informeren over uw gezondheid. Deze meldingsplicht geldt alleen als uw medische klachten problemen kunnen geven tijdens het werk.
Maar hej, verdomde fijn dat hij dan wellicht achteraf toch oordeelt dat die specifieke gezondheidsinformatie toch niet relevant was en hij het niet had hoeven weten.quote:Die bepaalde gevallen zijn dus zo ongeveer alle functies.. behalve als je achteraf op een kantoor werkt buiten een voor het publiek toegankelijke plek..
Voor alle andere functies is het dus relevant..
Ik ook. Ik zou godsgruwelijk hard balen. Hell, zelfs al bij een zwangere vrouw die na een paar maanden haar zwangerschapsverlof start. Terwijl dat niet eens een ziekte is. Maar 'op elke mogelijke manier terug pakken' is toch net even een stapje verder.quote:Ik kan me prima voorstellen dat je je gepakt voelt als je iemand aanneemt en diegene valt vrijwel direct uit met iets waarvan de medewerker vooraf al speelde dat het speelde.
Klopt. Daarom dus ook die laatste alinea in mijn laatste post. Leuk en aardig dat hele 'wees eerlijk en we regelen wat', maar in de praktijk is dat natuurlijk onzin en kies je als het kan dan meteen voor degene waarmee niets geregeld hoeft te worden. Dus tot zover die behulpzaamheid als beloning voor iemands eerlijkheid.quote:Het is ook zijn goed recht om iemand die vrijwel direct uit gaan vallen, niet aan te nemen. Je neemt iemand in beginsel dan ook aan om arbeid te verrichten.
"Pools are perfect for holding water"
Waar voel je jezelf het beste bij ik ben zelf altijd eerlijk geweest over dat soort dingen ook als het tegen me werkte bij een sollicitatie
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ok, dat is wat kort door de bocht, heb je zeker een punt mee. Echter, in het geval van dit topic, is uitval te verwachten. Dan moet het in bijna alle gevallen gemeld worden. Indien niet, dan gaat het de werkgever niets aan. Soms is het niet heel zwart-wit natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Daarover zegt hij letterlijk:
[..]
Maar hej, verdomde fijn dat hij dan wellicht achteraf toch oordeelt dat die specifieke gezondheidsinformatie toch niet relevant was en hij het niet had hoeven weten.
[..]
Een zwangerschap ligt toch net even anders. Dat is geregeld via de WAZO. Het UWV betaalt dan haar loon door. Kortom: als werkgever heb je geen schade. Het moeten melden van iets is altijd het resultaat van een afweging van belangen. Doordat je geen schade hebt, want het UWV betaalt door, heb je maar een zeer beperkt belang dat ondergeschikt is aan het belang van de werkneemster.quote:Ik ook. Ik zou godsgruwelijk hard balen. Hell, zelfs al bij een zwangere vrouw die na een paar maanden haar zwangerschapsverlof start. Terwijl dat niet eens een ziekte is. Maar 'op elke mogelijke manier terug pakken' is toch net even een stapje verder.
[..]
Mja, ik snap het wel. Als iemand uit gaat vallen, krijgt hij die baan niet. Maar achteraf blijkt dan waarschijnlijk toch wel dat het gemeld had moeten worden. Dat is gezeur voor allebei dat best voorkomen had kunnen worden.quote:Klopt. Daarom dus ook die laatste alinea in mijn laatste post. Leuk en aardig dat hele 'wees eerlijk en we regelen wat', maar in de praktijk is dat natuurlijk onzin en kies je als het kan dan meteen voor degene waarmee niets geregeld hoeft te worden. Dus tot zover die behulpzaamheid als beloning voor iemands eerlijkheid.
Ikzelf ben ook schappelijker als iemand open kaart speelt. Als iemand zich aan de letter van de wet wil houden, is dat verder ook zijn of haar goed recht. Maar dan doe ik dat natuurlijk ook. Zonder dat iemand apart moet zitten bij de lunch of de hele dag paperclips in een doosje moet stoppen of zo.
Dit zinnetje in die link is wel van belang:quote:
Ik vind deze casus helemaal niet zo eenvoudig.
Kijk je naar de wetgeving dan zegt die:
[..]
Maar ook:
[..]
Als laatste:
[..]
Wat is het geval nu? TS weet dat hij binnenkort zich voor enkele weken ziek moet melden vanwege een operatie.
In de wetgeving wordt niet gesproken van ziekte maar van "arbeidsongeschiktheid door ziekte of gebrek".
TS wéét dus dat hij binnenkort arbeidsongeschikt zal zijn voor de functie voor enkele weken.
Ik denk dat dit geval uit te leggen is als het opzettelijk verzwijgen van arbeidsongeschiktheid voor de functie. En dát mag dus niet.
* Quotes uit: https://wsadvocaten.nl/ad(...)te-bij-sollicitatie/
quote:Mag een sollicitant ook zwijgen over medische kwesties die voor de betreffende functie van belang zijn?
En deze:quote:
Dit zinnetje in die link is wel van belang:
quote:(...) of dat de kans groot is dat de werknemer in die nieuwe werkzaamheden aanmerkelijk ziekteverzuim zal krijgen, moet hij dat van te voren mededelen.
Is goed maar in geval van TS heb je dan al zijn ziek- en herstelperiode betaaldquote:
[..]
Dat komt dan goed uit... Als je op het ene punt dingen verzwijgt (liegt, want er zal vast ergens een vraag worden gesteld over je gezondheid) waarom zou je dat op een ander punt niet doen..?
Dan hoef ik je echt niet.. de mensen waarmee ik werk vertrouw ik.. en als ze dat schaden gaan ze maar naar een ander waar je een nummer bent, ze fijn 500 camera's hebben hangen en gezond verstand niet gebruikt word..
en daar krijg je dan dus werkelijk nooit iets voor terug Daarnaast mag naar gezondheid vragen volgens mij niet, maar daar twijfel ik over.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Daar kun je over twisten inderdaad. Het is ook niet chronisch.quote:
Klopt maar in de OP staat een paar weken, dat vind ik niet echt aanmerkelijk ziekteverzuim.
Ja en de kosten die ik zou moeten maken omdat hij niet te vertrouwen is tijdens de rest van zijn werkzame periode en een hoop kopzorgen spaar ik uit..quote:Op maandag 7 augustus 2017 20:17 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Is goed maar in geval van TS heb je dan al zijn ziek- en herstelperiode betaald
Daarnaast mag naar gezondheid vragen volgens mij niet, maar daar twijfel ik over.
Naar gezondheid vragen mag misschien niet, relevante zaken verzwijgen mag ook niet..
Maar mensen met de instelling van TS spreken boekdelen en daar hoef je niet eens aan te vragen of ze al dan niet betrouwbaar zijn.. (wat dus samenhangt met het eerlijk zijn over hun gezondheid) Het valt zo al wel op..
Sorry ik had de rest van het topic nog niet gecheckt. Blijkt dat je al verzocht is niet jouw waarheid als de waarheid te verkondigen.
My baaaad!
My baaaad!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En er is ook al het 1 en ander gewist waardoor het nog vreemder overkomt en in het voordeel van een bepaald iemand is gezet... (wat erg treurig is)quote:
Sorry ik had de rest van het topic nog niet gecheckt. Blijkt dat je al verzocht is niet jouw waarheid als de waarheid te verkondigen.
My baaaad!
Maargoed ik kan er niet zo mee zitten allemaal..
Ik wel.quote:
Klopt maar in de OP staat een paar weken, dat vind ik niet echt aanmerkelijk ziekteverzuim.
Je weet nu al dat je je toekomstige werkgever met kosten gaat opzadelen. Los van wat er allemaal wettelijk wel en niet mag, vind ik het niet netjes dat niet te vermelden.
quote:
[..]
Ik wel.
Je weet nu al dat je je toekomstige werkgever met kosten gaat opzadelen. Los van wat er allemaal wettelijk wel en niet mag, vind ik het niet netjes dat niet te vermelden.
QuellyBabe Ik heb misschien net de verkeerde werkgevers getroffen altijd, maar als ik ze allemaal in mijn hoofd afga vermoed ik dat er geen 1 is die het daadwerkelijk níét zou laten meespelen in haar/zijn finale beslissing
Dat gegeven zorgt er wel voor dat ik het dus idd zou verzwijgen
Sterker nog ik zou misschien zelfs heel verbaasd zijn over het feit dat ik ineens hersentumor blijk te hebben...
Waar die nou vandaan komt...
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Natuurlijk speelt dit allemaal mee in de finale beslissing. Maar zoals iemand ook al stelde: Het ligt heel erg aan de functie, bij de ene functie ben je kansloos na zo'n mededeling, bij de andere heb je hooguit een klein nadeel als er een andere even geschikte kandidaat is. Terwijl de averij die je oploopt door het niet te vertellen (het geschade vertrouwen) in de ene functie veel zwaarder weegt dan in de andere.quote:
[..]
Ik heb misschien net de verkeerde werkgevers getroffen altijd, maar als ik ze allemaal in mijn hoofd afga vermoed ik dat er geen 1 is die het daadwerkelijk níét zou laten meespelen in haar/zijn finale beslissing
Dat gegeven zorgt er wel voor dat ik het dus idd zou verzwijgen
Sterker nog ik zou misschien zelfs heel verbaasd zijn over het feit dat ik ineens hersentumor blijk te hebben...
Waar die nou vandaan komt...
Pakweg zou ik stellen: Heb je een baan op MBO-niveau of lager waar vooral de handjes tellen: vertel het vooral niet. Heb je een baan op universitair niveau met een grote mate van zelfstandigheid: vertel het vooral wel.
Persoonlijk zou ik het ook pas vertellen zodra het gesprek bij de praktische afspraken is aangekomen, zoals wanneer kun je beginnen, wat moet je nog inleveren e.d. Daar hoort het m.i. ook in thuis.
[ Bericht 4% gewijzigd door stavromulabeta op 07-08-2017 21:43:26 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Een echte kapitalist zou zeggen dat bedrijven bestaan om winst te maken en niet om mensen van inkomsten te voorzien.
Het is tijd dat dit ongelukkige huwelijk ten einde liep.
Het is tijd dat dit ongelukkige huwelijk ten einde liep.
Is ook een luxe die je je kunt permitteren om er zo naar te kijken. Veel werknemers, met name aan de onderkant van de arbeidsmarkt zijn al zo vaak genaaid door hun werkgever dat ze die ook niet meer durven te vertrouwen. Denk aan geen enkele onderhalingspositie, contract van 4-38 uur of nuluren krijgen terwijl je drie vaste dagen werkt, structureel onbetaald overwerken, onhaalbare normen in het callcenter, na drie tijdelijke contracten er weer worden uitgeflikkerd, telkens niet worden uitgenodigd omdat je geen scholier meer bent maar wat ouder. Dan wordt het ook lastig om nog op het fatsoen van een werkgever te vertrouwen, zeker voordat je die goed en wel kent en hebt meegemaakt.quote:
[..]
Ik werk liever met mensen die gewoon open en eerlijk zijn... In alle andere gevallen kan ik heel harteloos zijn..
Gooi het op tafel en we regelen iets.. Hou het voor je en je springt maar hoog en laag, maar ik help je niet..
zelfde als diginoob
Ik was ooit aan het solliciteren terwijl ik bij een psycholoog liep. Die sprak ik altijd buiten werktijd en het had verder ook geen enkele invloed op het werk dat ik deed. Op een gegeven moment had ik een gesprek, maar vlak daarvoor besloot de psycholoog dat ik meer therapie nodig had en dat het voor mij het beste zou zijn om 3 maanden intern behandeld te gaan worden. Kortom, 3 maanden afwezig (wel met een wachtlijst van een maand of 3 was dat).
Ik heb van te voren uitvoerig gesproken met mijn psycholoog over wat wijsheid zou zijn, aangezien ik in exact hetzelfde dilemma zat. Uiteindelijk heb ik het NIET gemeld tijdens het gesprek. Volgens de psycholoog hoefde ik het wettelijk gezien niet te doen en zou ik mezelf de kans op de baan ontnemen door het WEL te zeggen.
Ik heb van te voren uitvoerig gesproken met mijn psycholoog over wat wijsheid zou zijn, aangezien ik in exact hetzelfde dilemma zat. Uiteindelijk heb ik het NIET gemeld tijdens het gesprek. Volgens de psycholoog hoefde ik het wettelijk gezien niet te doen en zou ik mezelf de kans op de baan ontnemen door het WEL te zeggen.
Mooi verhaal, maar ik mis de afloop.quote:
Ik was ooit aan het solliciteren terwijl ik bij een psycholoog liep. Die sprak ik altijd buiten werktijd en het had verder ook geen enkele invloed op het werk dat ik deed. Op een gegeven moment had ik een gesprek, maar vlak daarvoor besloot de psycholoog dat ik meer therapie nodig had en dat het voor mij het beste zou zijn om 3 maanden intern behandeld te gaan worden. Kortom, 3 maanden afwezig (wel met een wachtlijst van een maand of 3 was dat).
Ik heb van te voren uitvoerig gesproken met mijn psycholoog over wat wijsheid zou zijn, aangezien ik in exact hetzelfde dilemma zat. Uiteindelijk heb ik het NIET gemeld tijdens het gesprek. Volgens de psycholoog hoefde ik het wettelijk gezien niet te doen en zou ik mezelf de kans op de baan ontnemen door het WEL te zeggen.
Hoe reageerde de werkgever.
Tot nooit .......
Niet, want ze hadden uiteindelijk voor de andere kandidaat die er nog was gekozenquote:
[..]
Mooi verhaal, maar ik mis de afloop.
Hoe reageerde de werkgever.
De werkgever waar ik destijds zat (en waar ik dus bleef) werkte ik toen net een jaar ofzo, die hebben me gewoon ondersteund in alles en nergens een probleem van gemaakt, maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar.
TS heeft de keus tussen werkloos blijven of te zwijgen met kans op de baan, dan kun praten over netjes maar uiteindelijk wil TS graag een baan vinden en is hij na het verzuim een geschikte werknemer. Ik geloof er niets van dat hij de baan krijgt als hij het verhaal vertelt, subsidieregelingen zijn er ook niet om werkgever in de kosten tegemoet te komen. Zolang de politiek deze situatie zo heeft georganiseerd heb je als werkeloze sollicitant denk ik weinig keus, als je al een baan hebt kun je het makkelijker vertellen als je ergens solliciteert.quote:
[..]
Ik wel.
Je weet nu al dat je je toekomstige werkgever met kosten gaat opzadelen. Los van wat er allemaal wettelijk wel en niet mag, vind ik het niet netjes dat niet te vermelden.
En ik geloof er niets van dat hij door zijn proeftijd heen komt als hij het verhaal verzwijgt.quote:
Ik geloof er niets van dat hij de baan krijgt als hij het verhaal vertelt,
Als we onze visie optellen is TS bij voorbaat dus al kansloos.
Tot nooit .......
Ik begrijp je redenering en ben het dan ook niet eens met de huidige situatie. Alleen vind ik het dan wat kort door de bocht om werkgevers in een situatie als dit af te rekenen op een (zakelijk gezien) logische keuze. Of om het zonder meer oke te vinden om het risico van inkomensverlies dus maar bij de toekomstige werkgever te leggen door niets te zeggen. Ik zou het niet kunnen of willen.quote:
TS heeft de keus tussen werkloos blijven of te zwijgen met kans op de baan, dan kun praten over netjes maar uiteindelijk wil TS graag een baan vinden en is hij na het verzuim een geschikte werknemer. Ik geloof er niets van dat hij de baan krijgt als hij het verhaal vertelt, subsidieregelingen zijn er ook niet om werkgever in de kosten tegemoet te komen. Zolang de politiek deze situatie zo heeft georganiseerd heb je als werkeloze sollicitant denk ik weinig keus, als je al een baan hebt kun je het makkelijker vertellen als je ergens solliciteert.
Mensen zijn verplicht in hun inkomsten te voorzien door bij een werkgever in dienst te gaan. Ja, er zijn andere wegen (voor de wijsneuzen), maar voor de gemene deler zal dit gelden. Een bedrijf bestaat echter om winst te maken, dus die zit hier niet op te wachten. Het is de vraag wiens belang je hoger acht; dat van de burger of dat van het bedrijf.quote:
[..]
Ik begrijp je redenering en ben het dan ook niet eens met de huidige situatie. Alleen vind ik het dan wat kort door de bocht om werkgevers in een situatie als dit af te rekenen op een (zakelijk gezien) logische keuze. Of om het zonder meer oke te vinden om het risico van inkomensverlies dus maar bij de toekomstige werkgever te leggen door niets te zeggen. Ik zou het niet kunnen of willen.
Uhhh.... je hebt het zelf bedacht? Niemand is verplicht om bij een werkgever in dienst te gaan en maar weinig bedrijven streven uitsluitend winst na om de winst. Dat het hier om een keuze tussen twee belangen gaat, is wel erg simplistisch gesteld. Onjuist zelfs imho.quote:
Mensen zijn verplicht in hun inkomsten te voorzien door bij een werkgever in dienst te gaan. Ja, er zijn andere wegen (voor de wijsneuzen), maar voor de gemene deler zal dit gelden. Een bedrijf bestaat echter om winst te maken, dus die zit hier niet op te wachten. Het is de vraag wiens belang je hoger acht; dat van de burger of dat van het bedrijf.
Oei, deuk in mijn auto door paaltje. Ik kán natuurlijk net doen of het deukje is ontstaan door afgevallen lading van... ah; handig; daar rijdt een vrachtwagen. Mijn belang als individu, of dat van het bedrijf? Ik acht mijn belang om de kosten af te wentelen op een andere partij hoger, dus ik laat het bedrijf opdraaien voor de kosten.
Ja ja, was het maar zo simpel. Gelukkig zit de wereld zo niet in elkaar.
Je ontkent dat dit in de meeste gevallen opgaat? Idealistische overtuigingen, dat moet gezegdquote:
[..]
Uhhh.... je hebt het zelf bedacht? Niemand is verplicht om bij een werkgever in dienst te gaan en maar weinig bedrijven streven uitsluitend winst na om de winst.
Ik ontken inderdaad dat de meeste bedrijven winst willen maken om het maken van winst. En al helemaal dat mensen verplicht zijn om bij een werkgever in dienst te gaan.quote:
Je ontkent dat dit in de meeste gevallen opgaat? Idealistische overtuigingen, dat moet gezegd
Het blijft een dilemma maar als je het niet meldt ergens in de procedure, dan heb je kans dat de werkgever zich belazerd voelt en dat ze je tijdens je proeftijd eruit werken met een vage of concrete reden.
Dus, ik zou de eerste ronde mijn mond houden en als ik wordt uitgenodigd voor de tweede ronde het bekend maken (via een telefoontje). Dan zie je vanzelf wat er gebeurt. Heeft het invloed dan is het toch niet zo een goede werkgever, en heeft het geen invloed, dan zit je goed.
Voordeel van wachten tot de uitnodiging voor een 2e ronde is dat het dan wel duidelijk is of je een goede kandidaat voor deze functie bent en dat het bedrijf het wel kan zien zitten in je.
Een goede werkgever denkt aan de komende jaren wanneer ze iemand aannemen, en dan doen de weken er niet zo toe. Een bedrijf kan niet van een werknemer verlangen dat die nooit wat heeft. Maar een werknemer die niet meedenkt of geen vertrouwen heeft, daar zitten niet veel bedrijven op te wachten.
Dus, ik zou de eerste ronde mijn mond houden en als ik wordt uitgenodigd voor de tweede ronde het bekend maken (via een telefoontje). Dan zie je vanzelf wat er gebeurt. Heeft het invloed dan is het toch niet zo een goede werkgever, en heeft het geen invloed, dan zit je goed.
Voordeel van wachten tot de uitnodiging voor een 2e ronde is dat het dan wel duidelijk is of je een goede kandidaat voor deze functie bent en dat het bedrijf het wel kan zien zitten in je.
Een goede werkgever denkt aan de komende jaren wanneer ze iemand aannemen, en dan doen de weken er niet zo toe. Een bedrijf kan niet van een werknemer verlangen dat die nooit wat heeft. Maar een werknemer die niet meedenkt of geen vertrouwen heeft, daar zitten niet veel bedrijven op te wachten.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
Mijn verontschuldigingen mocht het antwoord al gegeven zijn.
Ik heb dit zelf aan de hand gehad deze zomer toen ik werkloos was en een operatie moest ondergaan waardoor ik ook een korte periode (2 a 3 weken) niet zou kunnen werken.
Ik heb bij UWV geinformeerd omdat het me zelf niet 100% duidelijk werd en zij gaven aan dat gezien de korte termijn waarop ik tijdelijk arbeidsongeschikt zou zijn, ik dit zeker zou moeten melden bij een sollicitatie.
Wat zij wel aanboden, en voor ts interessant kan zijn, was om mee te werken aan een proefplaatsing. Dan heeft de werkgever er in die periode geen kosten aan.
Bij mij ging het overigens om een voetoperatie waardoor ik een periode niet kon lopen en met m'n been omhoog moest, naast sloten pijnstillers die het helder denken lastig maakten.
Achteraf, als ik werk had gehad denk ik dat ik een week of 2 niet had kunnen werken en daarna een week of 2 halve bak. Eerste twee weken was ik te ziek van narcose / te suf van pijnstillers, daarna fors minder pijnstillers maar leidde de pijn erg af.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 09-08-2017 10:50:50 ]
Ik heb dit zelf aan de hand gehad deze zomer toen ik werkloos was en een operatie moest ondergaan waardoor ik ook een korte periode (2 a 3 weken) niet zou kunnen werken.
Ik heb bij UWV geinformeerd omdat het me zelf niet 100% duidelijk werd en zij gaven aan dat gezien de korte termijn waarop ik tijdelijk arbeidsongeschikt zou zijn, ik dit zeker zou moeten melden bij een sollicitatie.
Wat zij wel aanboden, en voor ts interessant kan zijn, was om mee te werken aan een proefplaatsing. Dan heeft de werkgever er in die periode geen kosten aan.
Bij mij ging het overigens om een voetoperatie waardoor ik een periode niet kon lopen en met m'n been omhoog moest, naast sloten pijnstillers die het helder denken lastig maakten.
Achteraf, als ik werk had gehad denk ik dat ik een week of 2 niet had kunnen werken en daarna een week of 2 halve bak. Eerste twee weken was ik te ziek van narcose / te suf van pijnstillers, daarna fors minder pijnstillers maar leidde de pijn erg af.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 09-08-2017 10:50:50 ]
Ik zie een paar mooie opties. Als ik werkgever was en TS mijn droomkandidaat, dan zou ik met bovenstaande twee reacties uit de voeten kunnen!
Vertellen tijdens het tweede gesprek lijkt me een goede optie, en misschien is het beter dit vooraf via mail of telefoon te doen, zodat je ze de tijd geeft er even over na te denken. Je kunt verder voorstellen de proefperiode (als die er is) te verlengen, of het gesprek voort te zetten na de operatie.
Het lastige is dat je je inwerkperiode onderbreekt, en dat maakt het voor jou en voor hen moeilijker om in te schatten of er een klik is. Het ligt er natuurlijk aan wat voor werk je doet, en hoe goed je er al in bent, dus hoeveel ondersteuning je nodig hebt.
Proefplaatsing is ook een goede optie, zonder risico voor de werkgever. Daarna mag er overigens geen proefperiode meer zijn geloof ik.
Als zij zich zorgen maken over hoe ziek je werkelijk bent, dan kun je nog een doktersverklaring meenemen, waarin uitgelegd wordt wat er aan de hand is.
Als ze je echt nodig hebben, dan is drie weken ziek geen punt.
Het lastige is dat je je inwerkperiode onderbreekt, en dat maakt het voor jou en voor hen moeilijker om in te schatten of er een klik is. Het ligt er natuurlijk aan wat voor werk je doet, en hoe goed je er al in bent, dus hoeveel ondersteuning je nodig hebt.
Proefplaatsing is ook een goede optie, zonder risico voor de werkgever. Daarna mag er overigens geen proefperiode meer zijn geloof ik.
Als zij zich zorgen maken over hoe ziek je werkelijk bent, dan kun je nog een doktersverklaring meenemen, waarin uitgelegd wordt wat er aan de hand is.
Als ze je echt nodig hebben, dan is drie weken ziek geen punt.
Juist niet, tijdens een f2f gesprek heb je de mogelijkheid om duidelijk te maken dat het allemaal niet zo veel voorstelt. Via mail en zo wordt dat allemaal een stuk lastiger en gaat de werkgever zijn eigen conclusie trekken.quote:
Vertellen tijdens het tweede gesprek lijkt me een goede optie, en misschien is het beter dit vooraf via mail of telefoon te doen,
Tot nooit .......
Awhquote:
het maakt allemaal niet meer uit, afgewezen na het eerste gesprek
balen! Succes met verder zoeken! 
Ja doei.
Zonder iets te zeggen?quote:
het maakt allemaal niet meer uit, afgewezen na het eerste gesprek
Ok, dan gewoon op andere gronden. Kon ook natuurlijk.quote:
Ik wil je in ieder geval succes wensen met de operatie.
thanksquote:
[..]
Ok, dan gewoon op andere gronden. Kon ook natuurlijk.
Ik wil je in ieder geval succes wensen met de operatie.
Ditquote:
Ik wil je in ieder geval succes wensen met de operatie.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
|
|
