abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_172982496
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 17:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Ik vond het een interessant gesprek, al ben ik het volkomen met Helberg oneens. Ook stoor ik me vreselijk aan het woord 'witte Nederlander'. Ik ben blank en niet wit.
Dat is om de verbinding met buitenlands en met name Amerikaanse rassenkwesties
te leggen. Ik hoorde zonet Sunny Bergman voorbij komen, en die had het niet alleen over 'wit', maar noemde dat zelfs een etniciteit, wat het natuurlijk niet is. Die begripsverwarring is opzettelijk en dient een agenda.

quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 20:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Is het ook bruin en niet zwart, karrel?
Dat is aan de groep mensen wiens huidskleur het betreft.

quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 21:33 schreef truthortruth het volgende:
Ik ben opgegroeid en opgevoed met dat je niet over iemands huidskleur mag nadenken, dat het maar 'skin deep' is. Ik raak toch erg in de war door de laatste paar jaar wel in huidskleur te moeten gaan denken om racisme te bestrijden .... En dit is geen grapje.
Ik raak er niet van in de war omdat ik weet dat dat de juiste benadering en opvoeding was. Huidskleur is huidskleur en niets meer dan huidskleur. Het is geen cultuur, geen etniciteit, geen religie, geen onderwerp van wat voor keuze dan ook en het zegt niets over waar iemand vandaan komt of hoe die is.

Als iedereen dat nou gewoon onthoudt dan is elke space een safe space. Ik ben ervan overtuigd dat het op de actuele manier helemaal de verkeerde kant opgaat.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_172982624
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is om de verbinding met buitenlands en met name Amerikaanse rassenkwesties
te leggen. Ik hoorde zonet Sunny Bergman voorbij komen, en die had het niet alleen over 'wit', maar noemde dat zelfs een etniciteit, wat het natuurlijk niet is. Die begripsverwarring is opzettelijk en dient een agenda.

[..]

Dat is aan de groep mensen wiens huidskleur het betreft.

[..]

Ik raak er niet van in de war omdat ik weet dat dat de juiste benadering en opvoeding was. Huidskleur is huidskleur en niets meer dan huidskleur. Het is geen cultuur, geen etniciteit, geen religie, geen onderwerp van wat voor keuze dan ook en het zegt niets over waar iemand vandaan komt of hoe die is.

Als iedereen dat nou gewoon onthoudt dan is elke space een safe space. Ik ben ervan overtuigd dat het op de actuele manier helemaal de verkeerde kant opgaat.
Tja, het probleem is dat het kennelijk op de oude manier ook niet goed ging. Ik heb de antwoorden ook niet moet ik zeggen.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_172982937
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 21:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja, die irritatie zit in jouw hoofd, daar kan ik verder ook weinig aan doen.
Oh ok. Dus als ik iemand constant een bokkelul noem, moet deze dat ook maar niet irritant vinden.

quote:
Ik zie telkens heel veel boosheid en verontwaardiging, ook bij zelfbenoemde vrijdenkers, als er weer eens iemand 'van kleur' het thema racisme durft aan te snijden ten nadele van een categorie mensen die daar in de recente geschiedenis nauwelijks hinder van heeft ondervonden.
Er word heel erg naar extremen gezocht. Dit is natuurlijk een heel mooi jasje om al je falen op te hangen aan een externe factor. Niet aangenomen op het werk? racisme. Iemand vind je niet leuk? Racisme. Leef je karig? Racisme.

Het is allemaal heel erg makkelijk om dan een groep mensen daar aan de schuld te geven. Vroeger had je de joden daar voor, tegenwoordig is het de witte man.

Als je dezelfde soort meningen zou hebben en het af zou schuiven op de zwarte vrouw of een jood dan kwam binnen de kortste keren de politie bij je aan de deur.

Maar goed als 'witte man' wie dat dan ook moge zijn, moet je je niet aanstellen. En daarmee kom je direct met het volgende punt. Mensen met een andere kleur zijn kinderlijke aanstellers, en 'witte mensen' kunnen daar boven staan. Weer een dikke kristalisering. Witte mensen zijn verstandiger, kunnen meer hebben, naja de hele rataplan.
Je wekt alleen nog maar meer racisme op en zet mensen meer in hokjes. En dat is gewoon treurig.
pi_172983032
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 21:36 schreef livelink het volgende:

[..]

Zoals Glenn gisteren zei moet je eigenlijk in witte en zwarte genen gaan denken. Dat ging mij ook wel erg ver trouwens.
Andere rassen zijn idd minderwaardig en dienen niet worden genoemd. Groot gelijk.
pi_172983261
Ik zie in de OP dat er ook een aflevering is met Claudia de Breij, gadver!
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:32:49 #81
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172983321
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 21:33 schreef truthortruth het volgende:
Ik ben opgegroeid en opgevoed met dat je niet over iemands huidskleur mag nadenken, dat het maar 'skin deep' is. Ik raak toch erg in de war door de laatste paar jaar wel in huidskleur te moeten gaan denken om racisme te bestrijden .... En dit is geen grapje.
Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:36:34 #82
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172983494
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:32 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
Ja, alleen zitten we hier met een andere geschiedenis als de VS dus.
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:39:24 #83
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172983648
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:24 schreef Deckard het volgende:
Oh ok. Dus als ik iemand constant een bokkelul noem, moet deze dat ook maar niet irritant vinden.
Misschien moet diegene dan eens ophouden zich als een bokkelul te gedragen.
quote:
Er word heel erg naar extremen gezocht. Dit is natuurlijk een heel mooi jasje om al je falen op te hangen aan een externe factor. Niet aangenomen op het werk? racisme. Iemand vind je niet leuk? Racisme. Leef je karig? Racisme.

Het is allemaal heel erg makkelijk om dan een groep mensen daar aan de schuld te geven. Vroeger had je de joden daar voor, tegenwoordig is het de witte man.
Laat ik nu eens diplomatiek zijn: het is duidelijk dat je de uitzending van gisteren niet gezien hebt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:41:05 #84
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172983733
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:36 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, alleen zitten we hier met een andere geschiedenis als de VS dus.
Deels wel, ja.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_172983937
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:39 schreef Ringo het volgende:

Misschien moet diegene dan eens ophouden zich als een bokkelul te gedragen.
Maar met zo'n opmerking (niet jij Ringo) ben je dan ook niet meer serieus te nemen. Als iemand zo'n houding aanneemt dan is het ook niet echt een probleem en ben je slechts iemand die maar wat roept maar nooit naar zal worden geluisterd.

Figuren die het hebben over 'de witte man' kan ik ook niet serieus nemen. Het is niet mijn probleem, als het al een probleem is.

quote:
Laat ik nu eens diplomatiek zijn: het is duidelijk dat je de uitzending gisteren niet gezien hebt.
Geen idee of dat noodzakelijk zou moeten zijn. Maar het is mij gewoon duidelijk dat je op deze manier juist rassenhaat aanwakkert ipv dat je het sust. En dat het vooral is om iemands ongeluk maar naar een ander toe te schuiven.
Misschien is het dan toch vele malen makkelijker om het dan toch weer de Joden de schuld te geven, die zijn er immers inmiddels op getraind en hebben op een trainingskamp gezeten.
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:54:07 #86
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172984393
quote:
2s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:41 schreef Ringo het volgende:

[..]

Deels wel, ja.
Mwaoh, nee hoor. Dan moet je toch echt de Amerikaanse geschiedenis in duiken. Kijk de bedoelingen waren goed maar dat heeft tot 1965 niet zo goed uitgewerkt voor ppl of color.
1ste had je The declaration of independence, heel mooi, maar gold niet voor slaven.
2de had je de Emancipation Proclamation van Lincoln en werden er regimenten van gekleurde Noordelijke soldaten opgericht, die heel goed vochten, en waardoor Lincoln wrs zelf een radicale Republikein werd.
3de had je de Gettysburg adress, ook heel mooi, maar Abraham Lincoln werd vermoord en president Johnson volgde hem op.
4de had je de periode van reconstruction in het zuiden er overheen en toen werd het nog slechter voor de ex-slaven, oprichting KKK o.a, bijna burgeroorlog bijv. in Tennessee. Johnson wilde zsm dat het zuiden in feite weer mooi kon doorgaan en kreeg je later de Jack Crow-wetten.

Allemaal onvergelijkbaar met NL.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2017 23:01:24 ]
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:55:15 #87
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_172984432
Volgens mij was hij helemaal niet bezig de schuld naar een ander toe te schuiven maar eerder bewustzijn te creŽren, althans dat haalde ik uit zijn verhaal. Ik vind zeker niet dat hij rassenhaat aan het aanwakkeren was.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
I Was a Fool
pi_172984654
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:55 schreef Tem het volgende:
Volgens mij was hij helemaal niet bezig de schuld naar een ander toe te schuiven maar eerder bewustzijn te creŽren, althans dat haalde ik uit zijn verhaal. Ik vind zeker niet dat hij rassenhaat aan het aanwakkeren was.
Dat ben ik volledig met je eens.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
  maandag 7 augustus 2017 @ 22:59:23 #89
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172984658
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:55 schreef Tem het volgende:
Volgens mij was hij helemaal niet bezig de schuld naar een ander toe te schuiven maar eerder bewustzijn te creŽren, althans dat haalde ik uit zijn verhaal. Ik vind zeker niet dat hij rassenhaat aan het aanwakkeren was.
Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:14:15 #90
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_172985221
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.
De Nederlands geschiedenis op gebied van slavernij is al heftig genoeg, me dunkt. Mee eens dat het niet nodig is om op de geschiedenis van de VS te focussen al kan het wel helpen bij sommige bewegingen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
I Was a Fool
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:15:12 #91
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172985256
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.
Legde hij dat vergrootglas op de feiten dan? Volgens mij niet. Alleen het fragment van Baldwin toonde het 'Amerikaanse' perspectief, dat door Baldwin werd gegeneraliseerd, maar verder was het toch vooral een avond vanuit Nederlands en Caribisch perspectief. (Dat Caribische perspectief is tevens natuurlijk de schakel tussen Amerika en NL.)
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 7 augustus 2017 @ 23:36:09 #92
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_172986028
quote:
2s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Legde hij dat vergrootglas op de feiten dan? Volgens mij niet. Alleen het fragment van Baldwin toonde het 'Amerikaanse' perspectief, dat door Baldwin werd gegeneraliseerd, maar verder was het toch vooral een avond vanuit Nederlands en Caribisch perspectief. (Dat Caribische perspectief is tevens natuurlijk de schakel tussen Amerika en NL.)
Weet je wat het punt is, dat denk ik althans, dat als Abraham Lincoln niet vermoord zou zijn geweest 5 dagen na zijn inauguratie van zijn 2de termijn dat zowel de geschiedenis van de VS er heel anders zou hebben uitgezien mbt burgerrechten van ppl of color, maar ook verder onze houding/discussie tegenover tal van zaken. Het hangt allemaal van allerlei eigenaardige toevalligheden aan elkaar de geschiedenis en sommige mensen maakten daarin wel het verschil. Ook voor het Nederlands-CaraÔbische gebied.
pi_172986045
quote:
7s.gif Op maandag 7 augustus 2017 22:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
Ik zie gewoon niet dat hoe je door kleur te benadrukken kan oplossen dat er op kleur geoordeeld wordt. Dat staat compleet contra op wat ik wil, namelijk dat er niet meer naar kleur gekeken wordt. Voor mij is er geen verschil tussen zwart of blank, er is verschil tussen mensen en ideeŽn, Dus waarom moet ik in zwart en wit gaan denken?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_172986439
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 23:36 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik zie gewoon niet dat hoe je door kleur te benadrukken kan oplossen dat er op kleur geoordeeld wordt. Dat staat compleet contra op wat ik wil, namelijk dat er niet meer naar kleur gekeken wordt. Voor mij is er geen verschil tussen zwart of blank, er is verschil tussen mensen en ideeŽn, Dus waarom moet ik in zwart en wit gaan denken?
Wat Helberg probeerde te zeggen was dat het geen wij/zij-denken moet zijn, maar ik/jij-denken. Dus als jij het al 'goed' doet, dan hoef je ook niet anders te gaan denken, is dan volgens mij het standpunt. Maar ik snapte hem niet altijd, ik vond zijn uiteenzettingen niet altijd even helder.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_173011248
Eerste uitzending van zomergasten die ik gezien heb. Vond de presentatrice niet echt geweldig. Soms leek ze haar gast niet bij te kunnen benen en vaak werd er iets te vroeg afgekapt. Haar pogingen om warm en vlot te zijn kwamen bij mij niet echt over.

Verder vond ik het inhoudelijk erg interessant. De gast probeerde wat inzicht te geven in maatschappelijke problematiek, hoe geschiedenis nog steeds maatschappelijk en psychologisch zijn uitwerkingen kan hebben. Misschien dat ik mij ook beter kan identificeren met aangehaalde punten door hem aangezien ik zelf niet blank ben.
Ruurd denkt alleen maar aan zichzelf
pi_173014590
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 17:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
. Ook stoor ik me vreselijk aan het woord 'witte Nederlander'. Ik ben blank en niet wit.
wat is het verschil?
pi_173018035
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 10:56 schreef riazop het volgende:

[..]

wat is het verschil?
Ja dat zou ik ook wel willen weten. Snap het verschil ook niet. Ook weer zo'n gevalletje van op alle woorden zout leggen. Net als dat je geen neger meer zou mogen zeggen. Ik ben wit, maar voor een blanke ben ik ook weer best bruin.
pi_173018409
Dat is omdat blank ook rein, onbevlekt betekent.

Gewoon witte, bruine, zwarte man (/vrouw) lijkt mij het meest neutraal, al blijven er natuurlijk altijd grensgevallen.
  woensdag 9 augustus 2017 @ 14:19:45 #99
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_173018839
Als je voor het latinisme blank kiest, zou je ook neger moeten zeggen. Dat woordpaar heeft allerlei associaties met een muf en troebel verleden. Degene die zich hier laatst op zijn blankheid liet voorstaan, verdenk ik er direct van de prinsenvlag in zijn slaapkamer te hebben hangen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_173020218
quote:
2s.gif Op woensdag 9 augustus 2017 14:19 schreef Ringo het volgende:
Als je voor het latinisme blank kiest, zou je ook neger moeten zeggen. Dat woordpaar heeft allerlei associaties met een muf en troebel verleden. Degene die zich hier laatst op zijn blankheid liet voorstaan, verdenk ik er direct van de prinsenvlag in zijn slaapkamer te hebben hangen.
Ik verdenk ze vooral van een gebrek aan blootstelling aan zonlicht.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')