TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Een prettig gesprek dat uiteindelijk om-ge-vlo-gen is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ja bij EvdL ben ik op een gegeven moment afgehaakt, maar het einde schijnt mooi geweest te zijn, maar deze en de eerste gast hebben me positief verrast. Dus nu al 2.5 uit 3, waar ik normaal gesproken de tijd ook een beetje weg zit te kijken. Wordt een van de betere seizoenen. En Janine doet het ook leuk, scherp maar innemelijk, zonder al te veel gepsychologiseer.
Vreemd wel dat Mississippi Burning te duur zou zijn, maar Selma wel kan.
Vreemd wel dat Mississippi Burning te duur zou zijn, maar Selma wel kan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Yes, ik vond het ook een prima uitzending.quote:Op zondag 6 augustus 2017 23:22 schreef Mike het volgende:
Een prettig gesprek dat uiteindelijk om-ge-vlo-gen is.
Dat eerste is ook niet zeker. Janine zei dat het 'wegens omstandigheden' niet lukte om de film aan te kopen, maar liet het verder wat wazig.quote:Op zondag 6 augustus 2017 23:23 schreef speknek het volgende:
Vreemd wel dat Mississippi Burning te duur zou zijn, maar Selma wel kan.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Weer iemand die bijna 100 procent op de anglofonie is gericht
aardige man weer hoor, maar iemand die BREED kijkt??
aardige man weer hoor, maar iemand die BREED kijkt??
Zo eens kijken.quote:
Een prettig gesprek dat uiteindelijk om-ge-vlo-gen is.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik was niet zo enthousiast als sommige anderen hier. De fragmenten waren mooi en smaakten soms naar meer, maar het interview kabbelde een beetje en zijn commentaren op de fragmenten voegden weinig toe vond ik.quote:Op maandag 7 augustus 2017 01:31 schreef Deckard het volgende:
gemist, maar het was kennelijk wel wat?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ik vind het sowieso een genot om Janine Abbring zo'n gesprek te zien leiden. Als je haar aan het werk ziet, valt pas op wat we de laatste jaren aan presentatie gemist hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben ook afgehaakt toen de racismeklaagzang maar door bleef gaan. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, ik ben het niet met hem eens, maar omdat ik dat verhaal inmiddels wel ken. Het is manier van drammen waarbij je nog moet uitkijken met tegenspraak ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooie uitzending, mooie gedreven man, mooie boodschap.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dit. Het hele 'als je mij niet 100% gelijk geeft dan ben je een racist'-gelul is beledigend voor iedere niet-neger.quote:
Ik ben ook afgehaakt toen de racismeklaagzang maar door bleef gaan. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, ik ben het niet met hem eens, maar omdat ik dat verhaal inmiddels wel ken. Het is manier van drammen waarbij je nog moet uitkijken met tegenspraak ook.
Dodelijk vermoeiend ook, dat constante gezeur over 'slavernijverleden' van mensen die geen dag slaaf zijn geweest. Je hoort mij toch ook niet de hele dag over Auschwitz zeuren.
Ik vond het wel meevallen met die klaagzang.
De grootste klaagzang volgde na de uitzending, het koor van verontwaardigde witte kereltjes, die weer eens werden opgezadeld met een wereldbeeld waarin zijzelf niet centraal staan.
De grootste klaagzang volgde na de uitzending, het koor van verontwaardigde witte kereltjes, die weer eens werden opgezadeld met een wereldbeeld waarin zijzelf niet centraal staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Terwijl deze man juist zelf baat heeft gehad bij de loop van de geschiedenis. Hij heeft een universitaire studie en een bijpassende baan, terwijl hij zo homo kan zijn als hij wil. Als zijn voorvaderen in Afrika hadden kunnen blijven had hij nu een carriere gehad in de primitieve veehouderij of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach jee, Weltschmerz, ben je echt zo verbitterd? Ik had beter van je verwacht. Je klinkt als de borrelkoning van het plaatselijke PVV-café.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vind het altijd wel schattig, die boze witjongetjes.quote:
Ach jee, Weltschmerz, ben je echt zo verbitterd? Ik had beter van je verwacht. Je klinkt als de borrelkoning van het plaatselijke PVV-café.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hij zou de witman dankbaar moeten zijn. Toch?!?!quote:
Terwijl deze man juist zelf baat heeft gehad bij de loop van de geschiedenis. Hij heeft een universitaire studie en een bijpassende baan, terwijl hij zo homo kan zijn als hij wil. Als zijn voorvaderen in Afrika hadden kunnen blijven had hij nu een carriere gehad in de primitieve veehouderij of zo.
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag. Ik vind dat erg storend af en toe, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren.quote:
Ik vind het sowieso een genot om Janine Abbring zo'n gesprek te zien leiden. Als je haar aan het werk ziet, valt pas op wat we de laatste jaren aan presentatie gemist hebben.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Ik vind het afkappen niet zo heel vervelend. Wat ze wel zou moeten afleren, is het afmaken van de zinnen van de gast als diegene niet binnen 1 seconde de juiste woorden heeft gevonden.quote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag. Ik vind dat erg storend af en toe, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik ben verveeld met het gedram en het lijkt me contraproductief.quote:
Ach jee, Weltschmerz, ben je echt zo verbitterd? Ik had beter van je verwacht. Je klinkt als de borrelkoning van het plaatselijke PVV-café.
Hij zou zichzelf gelukkig kunnen prijzen met de plek op aarde waar hij is beland en zijn landgenoten niet bij voorbaat naar huidskleur kunnen indelen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Hij zou de witman dankbaar moeten zijn. Toch?!?!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je sommige mensen niet afkapt, blijven ze doorpraten. Afkappen is prima, als je maar weet welke kant je daarna op wilt. Ik vind haar echt heel goed de regie houden op het gesprek. Goed voorbereid, alert en een beetje streng, maar ook inlevend, grappig en ontwapenend charmant.quote:
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Yep. Hij moet zich gelukkig prijzen van 'onze' welvaart te hebben kunnen profiteren en daarbij hoort zeker geen kritiek. Yes massa, no massa!quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Precies. Het verleden telt niet. Zeker niet als het neerkomt op hoe wij aan onze welvaart gekomen zijn. En nu is er helemaal geen racisme meer, want hij kan als zwarte man met een blanke man het bed in kruipen. Na wederzijdse goedkeuring natuurlijk.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:46 schreef Copycat het volgende:
Yep. Hij moet zich gelukkig prijzen van 'onze' welvaart te hebben kunnen profiteren en daarbij hoort zeker geen kritiek. Yes massa, no massa!
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Ik verklaar niks taboe, jij bent hier degene die mij PVV-borreltafelretoriek verwijt omdat je zo het idee dat hij ook profiteert van de 'blanke' samenleving tot taboe probeert te maken. Ik verdraag het maar moeilijk omdat het zo contraproductief is wanneer mensen zoals hij zich op basis van huidskleur met mensen aan de andere kant van de wereld identificeert ipv met mensen met een andere huidskleur die zich veel meer in dezelfde situatie bevinden. Ik denk dat het veel beter ging met het racisme discours toen mensen huidskleur slechts als huidskleur wilden zien, en daar niet van alles aan ophingen.quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit had ik ook, ook omdat zijn stijl me niet aansprak.quote:
Ik ben ook afgehaakt toen de racismeklaagzang maar door bleef gaan. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, ik ben het niet met hem eens, maar omdat ik dat verhaal inmiddels wel ken. Het is manier van drammen waarbij je nog moet uitkijken met tegenspraak ook.
Inhoudelijk ben ik vaak wel eens met de racisme-klagers, maar je moet van goede huizen komen om nog echt iets bij te dragen aan dat debat - en dat kwam hij wat mij betreft niet.
Eens, 35% van de allochtonen stemt bijvoorbeeld op PVV, VVD of Denk, toch niet de meest open minded partijenquote:
Waar stelde Helberg dat 'elk wit mens' verantwoordelijkheid draagt voor de achtergestelde situatie van 'elk zwart mens'? Volgens mij ging het daar niet over. Hij verdedigde alleen het historische perspectief van de 'zwarte mens', gaf daar verklaringen voor en benadrukte dat dat perspectief evenveel bestaansrecht heeft als het 'witte' historisch perspectief, het is geenszins ondergeschikt daaraan.
Parallel daaraan lieten zijn fragmenten juist zien dat het 'witte' perspectief vaak nog steeds als superieur wordt beschouwd; en dat daarmee ons duistere verleden over het zogenaamde 'verlichte' heden een sombere schaduw werpt.
Parallel daaraan lieten zijn fragmenten juist zien dat het 'witte' perspectief vaak nog steeds als superieur wordt beschouwd; en dat daarmee ons duistere verleden over het zogenaamde 'verlichte' heden een sombere schaduw werpt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk dat jij je in dat discours veel comfortabeler voelde, omdat je je niet hoefde te verantwoorden voor bepaalde vooroordelen en sociale reflexen. Het racisme-discours is heel lang gevoerd vanuit een wit perspectief, dat is nu aan het veranderen en daarmee ook de dominante standpunten.quote:
Ik denk dat het veel beter ging met het racisme discours toen mensen huidskleur slechts als huidskleur wilden zien, en daar niet van alles aan ophingen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo vatte ik het ook op. Ik heb het geen enkel moment opgevat alsof hij mij verantwoordlijk zou houden voor die achterstelling.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:28 schreef Ringo het volgende:
Waar stelde Helberg dat 'elk wit mens' verantwoordelijkheid draagt voor de achtergestelde situatie van 'elk zwart mens'? Volgens mij ging het daar niet over. Hij verdedigde alleen het historische perspectief van de 'zwarte mens', gaf daar verklaringen voor en benadrukte dat dat perspectief evenveel bestaansrecht heeft als het 'witte' historisch perspectief, het is geenszins ondergeschikt daaraan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ondanks dat ik het zelf een prettige avond vond, kan ik me wel voorstellen dat iemand wegzapt. Het discriminatievraagstuk wordt tegenwoordig al op zoveel plekken besproken, dat ik me kan voorstellen dat je je op je vrije avond ook eens met wat anders bezig wil houden.
De toon waarop het werd besproken sprak me meer aan dan als ik Sylvana Simons hoor praten vooral omdat de nadruk op elkaar begrijpen lag en niet zozeer wie er precies allemaal schuld hebben aan de situatie.
De toon waarop het werd besproken sprak me meer aan dan als ik Sylvana Simons hoor praten vooral omdat de nadruk op elkaar begrijpen lag en niet zozeer wie er precies allemaal schuld hebben aan de situatie.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Verschrikkelijke klaag- en jank TV. Een Antilliaanse, breedsprakige frustro gay die onophoudelijk het racisme van de Nederlandse blankman benadrukte. Totale afknapper na een heerlijke voetbalmiddag/avond met de Oranjeleeuwinnen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je verwacht het niet, hè.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.quote:
Verschrikkelijke klaag- en jank TV. Een Antilliaanse, breedsprakige frustro gay die onophoudelijk het racisme van de Nederlandse blankman benadrukte. Totale afknapper na een heerlijke voetbalmiddag/avond met de Oranjeleeuwinnen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Weet jij dan wat ik op elk moment in mijn huiskamer uitspook?quote:
[..]
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.
Ik vond het een rampzalige slechte aflevering. Bedankt dat ik dit opnieuw mocht benadrukken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Mooi dit.quote:
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat de hedendaagse blanke mens verantwoordelijkheid draagt voor de situatie of het gedrag van de zwarte medemens is iets wat vrij expliciet gesteld werd door de Amerikaanse man wiens naam mij even ontschoten is. Die man leek sowieso niet echt op de hoogte van de basisconcepten van de genealogie.quote:
Waar stelde Helberg dat 'elk wit mens' verantwoordelijkheid draagt voor de achtergestelde situatie van 'elk zwart mens'? Volgens mij ging het daar niet over. Hij verdedigde alleen het historische perspectief van de 'zwarte mens', gaf daar verklaringen voor en benadrukte dat dat perspectief evenveel bestaansrecht heeft als het 'witte' historisch perspectief, het is geenszins ondergeschikt daaraan.
Parallel daaraan lieten zijn fragmenten juist zien dat het 'witte' perspectief vaak nog steeds als superieur wordt beschouwd; en dat daarmee ons duistere verleden over het zogenaamde 'verlichte' heden een sombere schaduw werpt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zit geen grap in, maar wel een goede post.quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
I´m back.
Dat was James Baldwin (en niet Helberg zelf dus).quote:
Dat de hedendaagse blanke mens verantwoordelijkheid draagt voor de situatie of het gedrag van de zwarte medemens is iets wat vrij expliciet gesteld werd door de Amerikaanse man wiens naam mij even ontschoten is. Die man leek sowieso niet echt op de hoogte van de basisconcepten van de genealogie.
Die stelde dat de Amerikaanse beschaving het kind is van de Europese; het onrecht dat zwarten in Amerika is aangedaan, kunnen Europeanen volgens Baldwin niet gemakkelijk afdoen als een exotische misstand; het was immers 'Europa' zelf die 'Amerika' heeft gebaard. Daarnaast was Baldwin van mening (anno 1981) dat 'Amerikaanse' segregatietoestanden ooit (in een toen nabije toekomst) ook Europese steden zouden teisteren, dus konden we daar maar beter een menswaardig antwoord op formuleren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat klopt, maar Helberg kiest het fragment. Daarmee zet je wel de toon. Maar ook wat betreft culturen geldt dat er een genealogische misvatting in het verhaal zit. De hedendaagse Europese en Amerikaanse cultuur zijn beiden afsplitsingen van de vroegere Europese cultuur en in het geval van de Amerikaanse cultuur ook nog met een heel sterke Angelsaksische component.quote:
[..]
Dat was James Baldwin (en niet Helberg zelf dus).
Die stelde dat de Amerikaanse beschaving het kind is van de Europese; het onrecht dat zwarten in Amerika is aangedaan, kunnen Europeanen volgens Baldwin niet gemakkelijk afdoen als een exotische misstand; het was immers 'Europa' zelf die 'Amerika' heeft gebaard. Daarnaast was Baldwin van mening (anno 1981) dat 'Amerikaanse' segregatietoestanden ooit (in een toen nabije toekomst) ook Europese steden zouden teisteren, dus konden we daar maar beter een menswaardig antwoord op formuleren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die Baldwin leek me geen man van compromissen en concessies, nee. Een literator van de oude stempel, die niet bang was voor hoogdravende retoriek en profetische filosofieën. Tegenwoordig is die angst veel meer aanwezig, ook onder intellectuelen; alles moet inpasbaar zijn binnen het smalle kader van de eigen ervaring.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens werd het debat gevoerd vanuit het perspectief van het individu, die dus niet met een erfzonde belast was en zich niet hoefde te verantwoorden voor andermans vooroordelen en andermans reflexen, zwart of blank. Ook was er het perspectief dat er ergens na en naar aanleiding van WOII een bladzijde was omgeslagen, waarbij we, Nederlanders/rijksgenoten, het in het verleden fout hebben gedaan en het nu helemaal anders gaan doen. Net zoals de Ieren een bladzijde hebben omgeslagen wat betreft de Engelsen en de Nederlanders wat betreft de Duitsers.quote:
[..]
Ik denk dat jij je in dat discours veel comfortabeler voelde, omdat je je niet hoefde te verantwoorden voor bepaalde vooroordelen en sociale reflexen. Het racisme-discours is heel lang gevoerd vanuit een wit perspectief, dat is nu aan het veranderen en daarmee ook de dominante standpunten.
Een ontwikkeling die men in de VS helemaal niet heeft gekend, waarschijnlijk bij gebrek aan impact van WOII en een andere demografische uitgangspunten. Dan kun je je natuurlijk op basis van huidskleur alleen met racismeslachtoffers in de VS gaan identificeren en er een mondiaal wij/zij-verhaal van gaan maken waarbij je op basis van je huidskleur iets namens je overgrootvader hebt terug te eisen van een land dat je zelf hebt uitgekozen om te gaan wonen in de wetenschap dat een kennelijk belangrijk uiterlijk kenmerk in de minderheid is.
Behalve dat een dergelijk 'perspectief' niet helemaal eerlijk is tegenover mensen die harder dan ik hun best hebben moeten doen om racistische reflexen en vooroordelen te beteugelen, kun je er geen wij tegenover zij verhaal van maken zonder daarin mensen mee te nemen die zo'n verhaal helemaal niet willen, en zonder mensen mee te nemen die zo'n verhaal juist wel willen, maar dan ten bate van hun blanke wij. Daar zit ik helemaal niet op te wachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vond het een mooie uitzending. Ik was het niet volledig met hem eens, maar ik vond dat hij wel degelijk een goede boodschap probeerde over te krijgen. Janine lijkt iedere aflevering weer een beetje te groeien in haar rol van interviewer; ik vond haar nog weer een beetje beter dan vorige week.
Ik kon zijn redenering omtrent de afwezigheid van de vaders niet helemaal volgen. Wel dat de witte vaders afwezig waren (de witte vaders die slavinnen zwanger hadden gemaakt, maar niks met de moeders en/of de kinderen te maken wilden hebben verder), maar ik kon niet helemaal volgen hoe hij dan dacht dat het wantrouwen van de zwarte vrouwen tegen de zwarte mannen ontstaan is. En hoe er dan volgens hem een strijd was tussen de zwarte en de witte mannen. Daar was, lijkt me, geen sprake van strijd, want de witte man was superieur en de zwarte had niets in te brengen.
Iemand een idee hoe hij dat dan bedoelde, hoe dat ontstaan zou zijn?
Ik kon zijn redenering omtrent de afwezigheid van de vaders niet helemaal volgen. Wel dat de witte vaders afwezig waren (de witte vaders die slavinnen zwanger hadden gemaakt, maar niks met de moeders en/of de kinderen te maken wilden hebben verder), maar ik kon niet helemaal volgen hoe hij dan dacht dat het wantrouwen van de zwarte vrouwen tegen de zwarte mannen ontstaan is. En hoe er dan volgens hem een strijd was tussen de zwarte en de witte mannen. Daar was, lijkt me, geen sprake van strijd, want de witte man was superieur en de zwarte had niets in te brengen.
Iemand een idee hoe hij dat dan bedoelde, hoe dat ontstaan zou zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vond ik sowieso een rare opmerking eigenlijk...dat alle minderheden min of meer samen op één lijn (behoren te) zitten. Dat je 'toevallig' tot een minderheid behoort wil toch niet zeggen dat je hetzelfde denkt als iemand die tot een andere minderheid behoort? Vind ik 'zelfs' al bij LHBTI, wat vroeger holebi's was. Maar een 'gewone' homo die tevreden is met z'n man-zijn, wordt via de 'T' en de 'I' ook min of meer in het twijfelkamp (over geslacht) geveegd.quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Zelfs als je tot dezelfde minderheid behoort, hoef je niet hetzelfde te denken.quote:
[..]
Vond ik sowieso een rare opmerking eigenlijk...dat alle minderheden min of meer samen op één lijn (behoren te) zitten. Dat je 'toevallig' tot een minderheid behoort wil toch niet zeggen dat je hetzelfde denkt als iemand die tot een andere minderheid behoort? Vind ik 'zelfs' al bij LHBTI, wat vroeger holebi's was. Maar een 'gewone' homo die tevreden is met z'n man-zijn, wordt via de 'T' en de 'I' ook min of meer in het twijfelkamp (over geslacht) geveegd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Echt he, wat een vak vrouw.quote:
Ik vind het sowieso een genot om Janine Abbring zo'n gesprek te zien leiden. Als je haar aan het werk ziet, valt pas op wat we de laatste jaren aan presentatie gemist hebben.
Life can be a bitch, so like it..
Ik ook, keken wij toch naar het zelfde programma.quote:
[..]
Zo vatte ik het ook op. Ik heb het geen enkel moment opgevat alsof hij mij verantwoordlijk zou houden voor die achterstelling.
Life can be a bitch, so like it..
Dat vond ik ook, Sylvana dringt ook meer op of dwingt af.quote:
Ondanks dat ik het zelf een prettige avond vond, kan ik me wel voorstellen dat iemand wegzapt. Het discriminatievraagstuk wordt tegenwoordig al op zoveel plekken besproken, dat ik me kan voorstellen dat je je op je vrije avond ook eens met wat anders bezig wil houden.
De toon waarop het werd besproken sprak me meer aan dan als ik Sylvana Simons hoor praten vooral omdat de nadruk op elkaar begrijpen lag en niet zozeer wie er precies allemaal schuld hebben aan de situatie.
Die Baldwin vond ik ook zo afdwingend. Daardoor luister je slecht of erger je aan iemand die over discriminatie begint.
Ik heb meer symphatie voor deze man Glen, die het duidelijk uitlegde.
En je ook meer wil begrijpen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ato op 07-08-2017 17:44:34 ]
Life can be a bitch, so like it..
Ik vond het een interessant gesprek, al ben ik het volkomen met Helberg oneens. Ook stoor ik me vreselijk aan het woord 'witte Nederlander'. Ik ben blank en niet wit.
Met dit soort opmerkingen heb ik altijd zin in een extreem rechtse partij die het land bestuurd. Gewoon om personen zoals deze forummer eens op te naaien. Ook al ben ik midden links.quote:
Ik vond het wel meevallen met die klaagzang.
De grootste klaagzang volgde na de uitzending, het koor van verontwaardigde witte kereltjes, die weer eens werden opgezadeld met een wereldbeeld waarin zijzelf niet centraal staan.
Je kan ook andersom denken; 'fijn dat we al zo ver gekomen zijn, en we kunnen naar iets eters groeien'. ipv 'de witte man moet zijn bek houden'quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:07 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Precies. Het verleden telt niet. Zeker niet als het neerkomt op hoe wij aan onze welvaart gekomen zijn. En nu is er helemaal geen racisme meer, want hij kan als zwarte man met een blanke man het bed in kruipen. Na wederzijdse goedkeuring natuurlijk.
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.quote:
Je kan ook andersom denken; 'fijn dat we al zo ver gekomen zijn, en we kunnen naar iets eters groeien'. ipv 'de witte man moet zijn bek houden'
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Bovendien is dat toch ook wat Helberg zegt, het is goed maar het kan nog (veel) beter?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een grimmig-rechts rotzakje in midden-links feestkostuum.quote:
Met dit soort opmerkingen heb ik altijd zin in een extreem rechtse partij die het land bestuurd. Gewoon om personen zoals deze forummer eens op te naaien. Ook al ben ik midden links.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deckard heeft wel een beetje gelijk en het slaat elke discussie ook dood. Op het moment dat je het niet eens bent of vraagtekens zet word je gelijk weggezet als boze witte man. Ik zei gisteren op een gegeven moment dat ik het niet zo bijster interessant vond. Dat was met dat fragment uit het Polygoonjournaal en vooral zijn commentaar daarbij.
Vervolgens werd er meteen gepost dat het blanke stormfront zich ook kwam melden. Toegegeven, er waren toen wat meer negatieve reacties, dus het was waarschijnlijk niet direct nav mijn post, maar het viel wel op. Kritiek hebben op deze aflevering zet je meteen in de hoek van de gefrustreerde, boze witte man/vrouw. En dat maakt het bespreken van racisme extra moeilijk.
Vervolgens werd er meteen gepost dat het blanke stormfront zich ook kwam melden. Toegegeven, er waren toen wat meer negatieve reacties, dus het was waarschijnlijk niet direct nav mijn post, maar het viel wel op. Kritiek hebben op deze aflevering zet je meteen in de hoek van de gefrustreerde, boze witte man/vrouw. En dat maakt het bespreken van racisme extra moeilijk.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Met nuance heeft nog nooit iemand ergens aandacht op kunnen vestigen dus dat hij wat scherp uit de hoek komt zo nu en dan is onderdeel van het proces.
Het is blank en niet wit, dwarrel.quote:
[..]
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.
Is het ook bruin en niet zwart, karrel?quote:
Het is blank en niet wit, dwarrel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Boeit mij weinig. Sowieso snap ik dat hele 'witte mannen' gedoe niet. Ik voel mij er niet op aangesproken. Voor mij is de witte man iemand uit een ver land.quote:
[..]
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.
Het zet ook totaal niet aan tot discussie, maar eerder irritatie zoals je al merkt.
