F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Moraal 'opdringen' aan anderen en andere landen is niet bepaald exclusief voor westerlingen.
Conscience do cost.
Ok, welke landen hebben een westers moraal opgedrongen gekregen?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
precies, zonder absoluut moraal onmogelijk.
Maar toch gebeurd et regelmatig, waardoor er oorlogen ontstaan.
Omdat wij "westerlingen" het zo nodig beter denken te weten.
Wij westerlingen denken dus als mensen een soort absoluut moraal te hebben die we aan alle andere landen denken te moeten op dringen.
Of is er wellicht toch een soort God's besef?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo is dat.quote:
[..]
precies, zonder absoluut moraal onmogelijk.
Maar toch gebeurd et regelmatig, waardoor er oorlogen ontstaan.
Omdat wij "westerlingen" het zo nodig beter denken te weten.
Wij westerlingen denken dus als mensen een soort absoluut moraal te hebben die we aan alle andere landen denken te moeten op dringen.
Heeft daar niks mee te maken.quote:Of is er wellicht toch een soort God's besef?
Zoals iedereen vindt dat er zwart en wit is, er positief en negatief is, er boven en onder is.quote:
Iedereen vindt dat er goed en kwaad is.
Volgensmij is goed en kwaad het schoolvoorbeeld van een valse dichotomy. Goed en kwaad lijkt me ook geen losstaande entiteiten opzich maar eerder eigenschappen van iets. Het is bijna hetzelfde als vragen wat was eerder schattig of afstotelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja, dat heb ik hier ook al proberen duidelijk maken. Moeten ze hier zo nodig nog een entiteit aan verbinden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 10:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij is goed en kwaad het schoolvoorbeeld van een valse dichotomy. Goed en kwaad lijkt me ook geen losstaande entiteiten opzich maar eerder eigenschappen van iets. Het is bijna hetzelfde als vragen wat was eerder schattig of afstotelijk.
Beide bestaan niet.quote:
Goed en kwaad, positief en negatief, maar wat was eerder? Ik denk dat het goede er het eerst was, en dat het kwaad moest ontstaan vanwege het evenwicht.
goed en kwaad zijn relatieve begrippen, en voor iedereen anders.
Net als dat er geen verschil bestaat tussen een vrijheidsstrijder en een terrorist, het ligt er maar aan vanaf welke kant je kijkt.
Door mekaar op te eten, zijn wij nu uiteindelijk geėvolueerd tot mensen.quote:
Goed en kwaad, positief en negatief, maar wat was eerder? Ik denk dat het goede er het eerst was, en dat het kwaad moest ontstaan vanwege het evenwicht.
Nu rijst de vraag: is de mensheid ontstaan als gevolg van het kwaad?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Goed en kwaad is een beoordeling van wat ? Was JA er eerst en dan NEEN ?quote:
Nu rijst de vraag: is de mensheid ontstaan als gevolg van het kwaad?
Goed en kwaad is een beoordeling van je eigen geweten. En de evolutie zorgt ervoor dat wij allemaal vroeg of laat een geweten ontwikkelen om ons te helpen een volwaardig mens te zijn in onze doen en laten.quote:
[..]
Goed en kwaad is een beoordeling van wat ? Was JA er eerst en dan NEEN ?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Zo is dat.quote:
Goed en kwaad is een beoordeling van je eigen geweten. En de evolutie zorgt ervoor dat wij allemaal vroeg of laat een geweten ontwikkelen om ons te helpen een volwaardig mens te zijn in onze doen en laten.
Goed en kwaad bestaan niet in de realiteit, het is slechts de manier waarop je het intrepreteert.quote:
Goed en kwaad, positief en negatief, maar wat was eerder? Ik denk dat het goede er het eerst was, en dat het kwaad moest ontstaan vanwege het evenwicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op zich van geen belang. Uiteindelijk heeft de winnaar van een oorlog en de politieke gevolgen daarvan achteraf altijd gelijk. Zeker als die winnaar de geschiedenis mag schrijven. Maar nu leven we best in spannende tijden. Ik zie op het toneel spel van het spel van de macht nu nog geen duidelijke winnaar.quote:
Moraal 'opdringen' aan anderen en andere landen is niet bepaald exclusief voor westerlingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 27-08-2017 09:10:47 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. Bijvoorbeeld wat voor de een, een terrorist is in de ogen van een ander een vrijheidsstrijder/verzetsstrijder.quote:Op zondag 27 augustus 2017 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed en kwaad bestaan niet in de realiteit, het is slechts de manier waarop je het interpreteert.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Goed en kwaad kunnen dus wisselen van plek, maar daarmee bestaan ze wel degelijk.quote:Op zondag 27 augustus 2017 09:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Bijvoorbeeld wat voor de een, een terrorist is in de ogen van een ander een vrijheidsstrijder/verzetsstrijder.
Alleen maar in onze menselijke beoordeling.quote:
[..]
Goed en kwaad kunnen dus wisselen van plek, maar daarmee bestaan ze wel degelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je geeft zelf antwoord op je vraag.quote:Op zondag 27 augustus 2017 17:04 schreef highender het volgende:
En wanneer je 'kwaad / negatief' definieert als 'ongewenste ervaring'?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn zeker twee verschillende energieėn. Al zijn goed en kwaad menselijke definities, maar daarin zijn er twee staten van zijn/handelen, een vanuit liefde (zorg voor, inleven in, rekening houden met etc.) en handelen vanuit het gebrek aan liefde. Egoistisch nemen van besluiten zonder rekening te houden met gevolgen voor anderen. Liefde verzorgt en haat ontwricht en sloopt.quote:
Volgensmij is goed en kwaad het schoolvoorbeeld van een valse dichotomy. Goed en kwaad lijkt me ook geen losstaande entiteiten opzich maar eerder eigenschappen van iets. Het is bijna hetzelfde als vragen wat was eerder schattig of afstotelijk.
Vrij simpel waar te nemen.
esotherische quatschquote:
[..]
Er zijn zeker twee verschillende energieėn. Al zijn goed en kwaad menselijke definities, maar daarin zijn er twee staten van zijn/handelen, een vanuit liefde (zorg voor, inleven in, rekening houden met etc.) en handelen vanuit het gebrek aan liefde. Egoistisch nemen van besluiten zonder rekening te houden met gevolgen voor anderen. Liefde verzorgt en haat ontwricht en sloopt.
Vrij simpel waar te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neem een gitaar en ga kumbaya zingen denk ik dan.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik reageer niet specifiek op jou maar meer in het algemeen.quote:
Je geeft zelf antwoord op je vraag.
De consensus lijkt hier te zijn dat het subjectief en relatief is, maar dan gaat het vooral om goed / kwaad en positief / negatief in de context van moraal. Daar ben ik het overigens gewoon mee eens. Maar volgens mij ondergaat alles dat leeft 'ongewenste ervaringen' om die vervolgens te verminderen / te voorkomen. En daarvan uitgaande denk ik dat kwaad / negatief vooraf gaat aan goed / positief en daarmee ook eerder was.
Daar begon de ellende juist meequote:
[..]
Neem een gitaar en ga kumbaya zingen denk ik dan.
Een vos die een konijn pakt en vreet is negatief in de beleving van het konijn, maar de vos ziet het als positief. De buitenstaander als de natuur.quote:
[..]
Ik reageer niet specifiek op jou maar meer in het algemeen.
De consensus lijkt hier te zijn dat het subjectief en relatief is, maar dan gaat het vooral om goed / kwaad en positief / negatief in de context van moraal. Daar ben ik het overigens gewoon mee eens. Maar volgens mij ondergaat alles dat leeft 'ongewenste ervaringen' om die vervolgens te verminderen / te voorkomen. En daarvan uitgaande denk ik dat kwaad / negatief vooraf gaat aan goed / positief en daarmee ook eerder was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nope de vos krijgt eerst honger (negatief).quote:
Een vos die een konijn pakt en vreet is negatief in de beleving van het konijn, maar de vos ziet het als positief. De buitenstaander als de natuur.
Honger is gewoon een signaal dat je moet eten, is niets negatiefs aanquote:
[..]
Nope de vos krijgt eerst honger (negatief).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heeft niets met goed of kwaad te maken, maar met balans zoeken, het is een synergie, er is namelijk een symbiotische relatie tussen prooi en jager, beiden kunnen zonder elkaar niet bestaan.quote:
[..]
Een vos die een konijn pakt en vreet is negatief in de beleving van het konijn, maar de vos ziet het als positief. De buitenstaander als de natuur.
Correct, want buiten onze beoordeling bestaat het nietquote:Op zondag 27 augustus 2017 17:32 schreef Adept het volgende:
[..]
Dat heeft niets met goed of kwaad te maken,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet in die zin nee, wel in de verschillende krachten, die zijn er altijd. Zeker bij mensen. Natuur ook in principe. Een wolf verslind zijn prooi medogeloos en zonder wroeging, en likt daarna zijn jong met veel 'liefde' en zorg.quote:
[..]
Correct, want buiten onze beoordeling bestaat het niet
Dat zijn toch echt twee zeer verschillende energieėn.
Energieėnquote:
[..]
Niet in die zin nee, wel in de verschillende krachten, die zijn er altijd. Zeker bij mensen. Natuur ook in principe. Een wolf verslind zijn prooi medogeloos en zonder wroeging, en likt daarna zijn jong met veel 'liefde' en zorg.
Dat zijn toch echt twee zeer verschillende energieėn.
Esotherische quatsch.
Gebruik maken van natuurkundig jargon om pseudowetenschappelijk gefazel gewicht te geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe moet je het anders noemen, emotionele staat van zijn?quote:
[..]
Energieėn
Esotherische quatsch.
Gebruik maken van natuurkundig jargon om pseudowetenschappelijk gefazel gewicht te geven
Noem het gewoon wat het is zonder er een lading of oordeel aan te hangen.quote:
[..]
Hoe moet je het anders noemen, emotionele staat van zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het zijn ook twee verschillende staten van zijn, dus 'energie' frequenties, hoe je het ook wilt noemen, net als plus en min.quote:
[..]
Noem het gewoon wat het is zonder er een lading of oordeel aan te hangen.
Voor de waarnemer van belang, in het geheel der delen niet van belang waarschijnlijk.
Waarom blijf je met termen als energie gebruiken? En frequenties? Denk je dat het meer gewicht brengt als je natuurkundige termen gebruikt?quote:
[..]
Maar het zijn ook twee verschillende staten van zijn, dus 'energie' frequenties, hoe je het ook wilt noemen, net als plus en min.
Voor de waarnemer van belang, in het geheel der delen niet van belang waarschijnlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee dat niet, heb er geen andere benaming voor.quote:
[..]
Waarom blijf je met termen als energie gebruiken? En frequenties? Denk je dat het meer gewicht brengt als je natuurkundige termen gebruikt?
De basis van iedere theorie is eerst eens goed je thermen definieren.quote:
[..]
Nee dat niet, heb er geen andere benaming voor.
Weet je wat een frequentie is?
Energiefrequentie is een onzinnige term
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het moest ook los van elkaar staanquote:
[..]
De basis van iedere theorie is eerst eens goed je thermen definieren.
Weet je wat een frequentie is?
Energiefrequentie is een onzinnige term
En zulke interne opservaties zijn lastig te definiėren helaas. Voor mij dan althans. Maar ik heb deze emoties ervaren, en het zijn zeer zeker vormen van energie, net zoals koude en warmte.
Ik kan het ook niet beter uitleggen, nog niet in ieder geval. Maar ik weet dat het bestaat omdat ik het ervaren heb.
Oh, vertel, hoeveel emotie heb je nodig om 1 liter water 1 kelvin te verwarmen?quote:
[..]
Het moest ook los van elkaar staan
En zulke interne opservaties zijn lastig te definiėren helaas. Voor mij dan althans. Maar ik heb deze emoties ervaren, en het zijn zeer zeker vormen van energie, net zoals koude en warmte.
Ik kan het ook niet beter uitleggen, nog niet in ieder geval. Maar ik weet dat het bestaat omdat ik het ervaren heb.
Hoeveel Herz heeft een emotie? Of heeft het een hele range aan frequenties?
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 27-08-2017 18:40:53 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga op onderzoek Piet! Wie weet wat je zoal nog ontdektquote:
[..]
Oh, vertel, hoeveel emotie heb je nodig om 1 liter water 1 kelvin te verwarmen?
Hoeveel Herz heeft een emotie? Of heeft het een hele range aan frequenties?
Mijn punt is dat je terminologie gebruikt die je niet begrijpt, het klinkt waarschijnlijk erg interessant voor je, maar het zijn gewoon nietszeggende uitspraken.quote:
[..]
Ga op onderzoek Piet! Wie weet wat je zoal nog ontdekt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu weten we het wel, Piet, ik begrijp ze prima op mijn manier, maar jij niet. Geen probleem verder. Misschien op een later tijdstip nog eens proberen.quote:
[..]
Mijn punt is dat je terminologie gebruikt die je niet begrijpt, het klinkt waarschijnlijk erg interessant voor je, maar het zijn gewoon nietszeggende uitspraken.
Ik wel: Je kletst uit je nek.quote:
[..]
Nee dat niet, heb er geen andere benaming voor.
En de enigste twee zeikerts dat zijn jullie tot nu toe. Kom anders zelf eens met iets steekhoudenders dan dit soort gewauwel.
Jij bent degene die wauelt, heb je daar zeer steekhoudend op gewezen.quote:
En de enigste twee zeikerts dat zijn jullie tot nu toe. Kom anders zelf eens met iets steekhoudenders dan dit soort gewauwel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fijn Piet, waarvoor dank.quote:
[..]
Jij bent degene die wauelt, heb je daar zeer steekhoudend op gewezen.
Lekker toontje.quote:
En de enigste twee zeikerts dat zijn jullie tot nu toe. Kom anders zelf eens met iets steekhoudenders dan dit soort gewauwel.
Grappig dat je inhoudelijke kritiek op je gefazel ziet als een draai om je oren. Blijkbaar heb je nogal moeite met inhoudelijke discussies.quote:Op zondag 27 augustus 2017 19:39 schreef Adept het volgende:
[..]
De ander wang toekeren ben ik mee gestopt..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk van niet. De winnaar op het slachtveld van de politiek, economie en op het toneel spel van de macht heeft gelijk. En kwaad is een relatief begrip als je de geschiedenis mag schrijven.quote:
[..]
Goed en kwaad kunnen dus wisselen van plek, maar daarmee bestaan ze wel degelijk.
Ook vaak om dat het stemvee op dat soort luitjes blijft stemmen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 28-08-2017 09:37:10 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Noem het mijn part emotionele lading.quote:
[..]
Weet je wat een frequentie is?
Energiefrequentie is een onzinnige term
Wanneer een hongerige kannibaal met kettingzaag achter jou aan rent omdat die honger heeft zal dat dezelfde emotionele lading oproepen als bij het konijn die achterna gezeten wordt door de vos.
Goed en kwaad zijn ongeveer gelijktijdig ontstaan, namelijk ten tijde dat de mens zich bewust werd van deze twee fenomenen.
Kun je mij uitleggen wat je met absolute moraal bedoelt?quote:
[..]
Ik kan wel lezen
Is gewoon de conclusie die ik uit jouw verhaaltje trek.
zonder absoluut moraal heb je gewoon niks te zeggen over hoe een ander land dient om te gaan met bepaalde zaken.
als hier in nederland in de wet staat dat je niet mag trouwen voor je 20e levens jaar.
en in de iraakse wet staat dat het al mag met iemand van bijvoorbeeld 14 jaar, wat rechtvaardigd ons nederland dan om tegen irak te zeggen dat dat verkeerd is.
mogen wij hun dat zo maar opdringen dat het eigenlijk pas vanaf 20 jaar zou mogen?
Dat geweten echter is ook al zo flexibel en buigzaam als wat...en net zo min organiek als de begrippen goed en kwaad.quote:
[..]
Goed en kwaad is een beoordeling van je eigen geweten. En de evolutie zorgt ervoor dat wij allemaal vroeg of laat een geweten ontwikkelen om ons te helpen een volwaardig mens te zijn in onze doen en laten.
Alle dieren die in groep leven hebben leefregels en rangorde. Als ze deze regels volgen is dit goed. Als ze deze regels overtreden is dit kwaad. Is dus niet exclusief voor de mens van toepassing.quote:
Goed en kwaad zijn ongeveer gelijktijdig ontstaan, namelijk ten tijde dat de mens zich bewust werd van deze twee fenomenen.
Voordat de mens dit als goed en kwaad ging bestempelen was het hooguit ongewenst gedrag.quote:
[..]
Alle dieren die in groep leven hebben leefregels en rangorde. Als ze deze regels volgen is dit goed. Als ze deze regels overtreden is dit kwaad. Is dus niet exclusief voor de mens van toepassing.
Ach, noem het zoals je wil, gewenst of ongewenst gedrag; volgens de afspraken of tegen de afspraken. Goed en kwaad is een quotering van wat ???quote:
[..]
Voordat de mens dit als goed en kwaad ging bestempelen was het hooguit ongewenst gedrag.
vaak iets wat min of minder in jouw lokale straatje past.quote:
[..]
Ach, noem het zoals je wil, gewenst of ongewenst gedrag; volgens de afspraken of tegen de afspraken. Goed en kwaad is een quotering van wat ???
Ik verwacht van jou wel een meer inhoudelijk antwoord.quote:
[..]
vaak iets wat min of minder in jouw lokale straatje past.
Dat er iets of iemand is die eigenlijk voor alles bepaald wat in dit geval goed is en wat kwaad is.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen wat je met absolute moraal bedoelt?
nu heeft zeg maar elk land een moraal (laat staan ieder individu). dus iedereen bepaald eigenlijk voor zich zelf of iet goed is of niet. nu wordt dat dus deels ingeperkt door regionaal, landelijk etc opgestelde regels en wetten.
die hier in Europa dan ook weer deels onder een Europees verspreide regels gelden, zoals volgend jaar ook met de nieuwe privacy wetgeving.
Maar dan nog zal er altijd een verdeeldheid daarover zijn.
maar doordat dus elk land laten we gemakshalve maar even zeggen een eigen moraal heeft, wordt er door landen onderling toch eigenlijk aan elkaar opgedrongen hoe het eigenlijk zou moeten.
En daardoor ontstaan er dan dus weer oorlogen en ruzies.
neem nu het verhaal wat nu weer in het nieuws is met Venezuela, die zich aangevallen voelt door uitspraken van President Trump.
als er een absoluut moraal zou zijn, en ik haha
geloof dat die er wel is, maar lang niet iedereen wil die accepteren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als niet iedereen dat wil accepteren is dat automatisch bewijs dat absolute moraal dus niet bestaat.
Conscience do cost.
Toen Adam van de appel at.quote:
Goed en kwaad zijn ongeveer gelijktijdig ontstaan, namelijk ten tijde dat de mens zich bewust werd van deze twee fenomenen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
Is niet dat universeel moraal?quote:
Dat er iets of iemand is die eigenlijk voor alles bepaald wat in dit geval goed is en wat kwaad is.
Bij absoluut denk ik eerder aan 'x is altijd goed of fout, zonder uitzondering en ongeacht mogelijke gevolgen"
Onzin ! Absolute moraal zal nooit bestaan, gelukkig maar. Je denkt toch ook niet dat jou religie de absolute moraal voorstaat ?quote:
[..]
Dat er iets of iemand is die eigenlijk voor alles bepaald wat in dit geval goed is en wat kwaad is.
nu heeft zeg maar elk land een moraal (laat staan ieder individu). dus iedereen bepaald eigenlijk voor zich zelf of iet goed is of niet. nu wordt dat dus deels ingeperkt door regionaal, landelijk etc opgestelde regels en wetten.
die hier in Europa dan ook weer deels onder een Europees verspreide regels gelden, zoals volgend jaar ook met de nieuwe privacy wetgeving.
Maar dan nog zal er altijd een verdeeldheid daarover zijn.
maar doordat dus elk land laten we gemakshalve maar even zeggen een eigen moraal heeft, wordt er door landen onderling toch eigenlijk aan elkaar opgedrongen hoe het eigenlijk zou moeten.
En daardoor ontstaan er dan dus weer oorlogen en ruzies.
neem nu het verhaal wat nu weer in het nieuws is met Venezuela, die zich aangevallen voelt door uitspraken van President Trump.
als er een absoluut moraal zou zijn, en ik haha
Het zou zelfs niet werken. Moraal is tijds- en cultureel gebonden.quote:
Als niet iedereen dat wil accepteren is dat automatisch bewijs dat absolute moraal dus niet bestaat.
En wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Noem het mijn part emotionele lading.
Wanneer een hongerige kannibaal met kettingzaag achter jou aan rent omdat die honger heeft zal dat dezelfde emotionele lading oproepen als bij het konijn die achterna gezeten wordt door de vos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat zo?quote:
[..]
Voordat de mens dit als goed en kwaad ging bestempelen was het hooguit ongewenst gedrag.
Een sociaal dier dat tegen de stroom in gaat, die dingen doet die 'verboden' zijn in de groep wordt ook gewoon 'gestraft'.
Uit de groep gestoten worden, gedood worden of tijdelijke correctie. Wat is het verschil volgens jou?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Is dat zo?
Een sociaal dier dat tegen de stroom in gaat, die dingen doet die 'verboden' zijn in de groep wordt ook gewoon 'gestraft'.
Uit de groep gestoten worden, gedood worden of tijdelijke correctie. Wat is het verschil volgens jou?
Er is helemaal geen goed of kwaad. Het is bedacht door de mens.quote:
Goed en kwaad, positief en negatief, maar wat was eerder? Ik denk dat het goede er het eerst was, en dat het kwaad moest ontstaan vanwege het evenwicht.
Is dat werkelijk zo, is de mens echt zo 'speciaal' hierin?quote:
[..]
Er is helemaal geen goed of kwaad. Het is bedacht door de mens.
Of is dit een gevolg van sociale constructie's? Iets dat allang bestond voor de homo sapiens, zelfs voor de homo erectus? Gewoon al zolang de mens een sociaal dier was?
Ik ken echt geen enkele sociale diersoort zonder regels, zonder wat je zou kunnen vertalen als een goed en kwaad idee.
Heb gezien hoe paarden die obstinate jongeling buiten de kudde plaatste als 'straf' als een lichtere correctie niet werkte. Heb moederhonden zien bijsturen en ingrijpen bij hun pups, ze het verschil tussen spelen en pesten 'uit zien leggen'. Bv de bijtrem, die ze aan pups leren tussen de 6 en 15 weken (vandaar dat wij als eigenaar daar vaak nog aandacht aan moeten besteden, omdat we pups met 8 weken in huis halen, sterker nog, vele daarin falen als we pups jonger dan dat krijgen en moeders werk niet voort kunnen zetten).
Elk sociaal dier heeft een zekere mate die vertaald kan worden als goed en kwaad. Waarbij goed gaat over wenselijk in het groepsgebeuren en kwaad gaat over slecht/ontwrichtend/conflictoproepend in het groepsgebeuren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Is dat werkelijk zo, is de mens echt zo 'speciaal' hierin?
Of is dit een gevolg van sociale constructie's? Iets dat allang bestond voor de homo sapiens, zelfs voor de homo erectus? Gewoon al zolang de mens een sociaal dier was?
Ik ken echt geen enkele sociale diersoort zonder regels, zonder wat je zou kunnen vertalen als een goed en kwaad idee.
Heb gezien hoe paarden die obstinate jongeling buiten de kudde plaatste als 'straf' als een lichtere correctie niet werkte. Heb moederhonden zien bijsturen en ingrijpen bij hun pups, ze het verschil tussen spelen en pesten 'uit zien leggen'. Bv de bijtrem, die ze aan pups leren tussen de 6 en 15 weken (vandaar dat wij als eigenaar daar vaak nog aandacht aan moeten besteden, omdat we pups met 8 weken in huis halen, sterker nog, vele daarin falen als we pups jonger dan dat krijgen en moeders werk niet voort kunnen zetten).
Elk sociaal dier heeft een zekere mate die vertaald kan worden als goed en kwaad. Waarbij goed gaat over wenselijk in het groepsgebeuren en kwaad gaat over slecht/ontwrichtend/conflictoproepend in het groepsgebeuren.
Wanneer is iets ongewenst?quote:
[..]
Ach, noem het zoals je wil, gewenst of ongewenst gedrag; volgens de afspraken of tegen de afspraken. Goed en kwaad is een quotering van wat ???
Lijkt een simpele stelling, maar probeer het eens.
Moraal bestaat tussen partijen met eenzelfde doel of wens. Het probleem onstaat pas bij zodra een derde partij gaat tussenkomen op basis van een ander oordeel van het aanschouwde?quote:
Als niet iedereen dat wil accepteren is dat automatisch bewijs dat absolute moraal dus niet bestaat.
Hangt natuurlijk af van de groep. Bij een olifant is dit weer anders dan bij een roedel stokstaartjes of mensen uit het regenwoud. Massa,s literatuur hierover.quote:
Op Wat proberen ? Leef jij in eenzaamheid op een onbewoond eiland of zo?quote:Lijkt een simpele stelling, maar probeer het eens.
Nou, wanneer is iets ongewenst?quote:
[..]
Hangt natuurlijk af van de groep. Bij een olifant is dit weer anders dan bij een roedel stokstaartjes of mensen uit het regenwoud. Massa,s literatuur hierover.
[..]
Wat proberen ? Leef jij in eenzaamheid op een onbewoond eiland of zo?
Leuk geprobeerd, maar veel inzicht legt het niet aan de dag.quote:
Wanneer is iets ongewenst, en wanneer wordt het een kwalijke zaak.
Lees mijn vorig antwoord.quote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar veel inzicht legt het niet aan de dag.
Wanneer is iets ongewenst, en wanneer wordt het een kwalijke zaak.
Of je weet het simpelweg niet, wat ik eerder denk, of je bent wel heel erg snel op je tenen getraptquote:
O, ik weet het zeker, maar jij niet. Als je de laatste pages niet begrepen hebt, zal je het nooit begrijpen. Ik verdoe mijn tijd niet verder.quote:Op maandag 28 augustus 2017 20:35 schreef Adept het volgende:
Of je weet het simpelweg niet, wat ik eerder denk, of je bent wel heel erg snel op je tenen getrapt
Misschien, maar ik weet zeer zeker waar ik over praat. In het geval van goed en kwaad is de ethiek van de liefde van toepassing, in verregaande mate.quote:
[..]
O, ik weet het zeker, maar jij niet. Als je de laatste pages niet begrepen hebt, zal je het nooit begrijpen. Ik verdoe mijn tijd niet verder.
En liefde stroomt en kent geen grens, de grens is altijd die van een ander in relatie tot iets of iemand anders, en vaker dan niet een buitenstaander.
Alleen al het feit dat je schrijft dat je 'moet' eten zou toch eigenlijk wel een belletje moeten laten rinkelen, maar goed.quote:
Honger is gewoon een signaal dat je moet eten, is niets negatiefs aan
Integendeel. Ik moet pissen en poepen. Ga alleen als het moet. Niet eerder. Hetzelfde met eten. Eet alleen wanneer ik honger heb. Dan moet ik eten. Ik moet ook werken. Van mezelf. Ik denk daaraan meer niet. Zo praat ik dus. Ik ga eff slapen etc. Alleen als ik moet. En wanneer geen idee. Soms 2 dagen en bijna 3 dagen achtereen kan ik werken. Mooi toch? Uren facturen. Jwz.quote:
[..]
Alleen al het feit dat je schrijft dat je 'moet' eten zou toch eigenlijk wel een belletje moeten laten rinkelen, maar goed.
In het kort, wij leven in 2 volstrekt verschillende dimensies waarbij we - middels deze post in F&L - elkaar op de grens van die dimensies ontmoeten, zodat we weten dat er minimaal 2 dimensies bestaan. Zoiets?quote:
Integendeel. Ik moet pissen en poepen. Ga alleen als het moet. Niet eerder. Hetzelfde met eten. Eet alleen wanneer ik honger heb. Dan moet ik eten. Ik moet ook werken. Van mezelf. Ik denk daaraan meer niet. Zo praat ik dus. Ik ga eff slapen etc. Alleen als ik moet. En wanneer geen idee. Soms 2 dagen en bijna 3 dagen achtereen kan ik werken. Mooi toch? Uren facturen. Jwz.
Dat is al een teken aan de wand.quote:
[..]
Dat er iets of iemand is die eigenlijk voor alles bepaald wat in dit geval goed is en wat kwaad is.
nu heeft zeg maar elk land een moraal (laat staan ieder individu). dus iedereen bepaald eigenlijk voor zich zelf of iet goed is of niet. nu wordt dat dus deels ingeperkt door regionaal, landelijk etc opgestelde regels en wetten.
die hier in Europa dan ook weer deels onder een Europees verspreide regels gelden, zoals volgend jaar ook met de nieuwe privacy wetgeving.
Maar dan nog zal er altijd een verdeeldheid daarover zijn.
maar doordat dus elk land laten we gemakshalve maar even zeggen een eigen moraal heeft, wordt er door landen onderling toch eigenlijk aan elkaar opgedrongen hoe het eigenlijk zou moeten.
En daardoor ontstaan er dan dus weer oorlogen en ruzies.
neem nu het verhaal wat nu weer in het nieuws is met Venezuela, die zich aangevallen voelt door uitspraken van President Trump.
als er een absoluut moraal zou zijn, en ik haha
De benaming. Er is geen verschil verder idd. Ik vind het woord kwaad meer bij mensen passen dan bij dieren.quote:
[..]
Is dat zo?
Een sociaal dier dat tegen de stroom in gaat, die dingen doet die 'verboden' zijn in de groep wordt ook gewoon 'gestraft'.
Uit de groep gestoten worden, gedood worden of tijdelijke correctie. Wat is het verschil volgens jou?
Eerlijk, nice.quote:
[..]
De benaming. Er is geen verschil verder idd. Ik vind het woord kwaad meer bij mensen passen dan bij dieren.
Het is idd een 'probleem' waar ik wel vaker tegenaan loop, dat het een beetje raar voelt sommige woorden/termen bij dieren te gebruiken, maar ook niet goed weet hoe het anders te benoemen. Zeker mbt emoties en sociale constructen zoals dat goed/kwaad van deze topic.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou ja, we hebben de term antropomorfisme.quote:
[..]
Eerlijk, nice.
Het is idd een 'probleem' waar ik wel vaker tegenaan loop, dat het een beetje raar voelt sommige woorden/termen bij dieren te gebruiken, maar ook niet goed weet hoe het anders te benoemen. Zeker mbt emoties en sociale constructen zoals dat goed/kwaad van deze topic.
En waar zit hem het verschil ?quote:
De benaming. Er is geen verschil verder idd. Ik vind het woord kwaad meer bij mensen passen dan bij dieren.
Tja, volgens dat antiek boek. Maar nu weten we ondertussen dat dieren ook een bewustzijn hebben.quote:
[..]
Het bewustzijn denk ik. De vrucht van Adam.
Klopt, maar die geeft juist aan dat we dieren niet mogen vermenselijken, dus emotie termen e.d. niet mogen gebruiken (dat onjuist is).quote:
[..]
Nou ja, we hebben de term antropomorfisme.
Dat is eerder deel van het probleem dan een oplossing.
Neem bv de term 'rouw', die term 'mag' je niet gebruiken voor dieren. Maar toch zitten we met het probleem dat vele diersoorten gedrag laten zien dat je vrijwel alleen met het woord 'rouw' kan beschrijven. Zie bv olifanten als bekend vb.
Zelfde met dit goed/kwaad construct, vrijwel alle sociale diersoorten hebben een vergelijkbaar construct. Maar het benoemen bij dieren 'mag' niet, dan doe je aan antropomorfisme.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Bewust van goed en kwaad?quote:
[..]
Tja, volgens dat antiek boek. Maar nu weten we ondertussen dat dieren ook een bewustzijn hebben.
Misschien komt deze angst van oorsprong uit de hoek die ontkent dat wij ontwikkelde diersoorten zijn..?quote:
[..]
Klopt, maar die geeft juist aan dat we dieren niet mogen vermenselijken, dus emotie termen e.d. niet mogen gebruiken (dat onjuist is).
Dat is eerder deel van het probleem dan een oplossing.
Neem bv de term 'rouw', die term 'mag' je niet gebruiken voor dieren. Maar toch zitten we met het probleem dat vele diersoorten gedrag laten zien dat je vrijwel alleen met het woord 'rouw' kan beschrijven. Zie bv olifanten als bekend vb.
Zelfde met dit goed/kwaad construct, vrijwel alle sociale diersoorten hebben een vergelijkbaar construct. Maar het benoemen bij dieren 'mag' niet, dan doe je aan antropomorfisme.
|
|
